colombe du desert a écrit: Wahrani a écrit: Le livre de Job
Le livre de Job est souvent présenté comme une explication du mal et de la souffrance.
le livre n’explique pas mais il constate que le mal existe Le livre ne présente aucun caractère scientifique.
Ne m’as-tu pas alors versé comme du lait et fait cailler comme du fromage ?11 De peau et de chair tu m’as alors vêtu et d’os et de tendons tu m’as tissé.
C'est pourtant claire
Le verset ci dessous ne cite nullement l’embryon.
Psaumes 139:13-16Louis Segond (LSG)
13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.
14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.
15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.
16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.
L’encyclopédie Arabe simplifiée
Ce document n’existe pas sauf chez un certain Zakaria, et je lance le défi à cette petite dame de trouver le document en question.
Malgré le copier coller petite dame, sur les sites/blog neuneu ou tu vas chercher tes trucs tu te ridicules toujours à vouloir pécher dans la bible des versets, les traduire a ta vision et leurs tordre le sens avec les interprétations les plus catastrophiques tu n'arriverais jamais a atteindre la vérité du Coran.
Wahrani,
Vous vous permettez de rabaisser les gens avec des termes déplacés juste parce qu'ils ne sont pas d'accord avec vous?
Déscendez un peu sur terre. Dieu n'aime pas les personnes arrogantes. Je ne cherche pas à rentrer en conflit, je veux juste démontré qu'il y a des erreurs dans ce que vous appelez les miracles du Coran. Je dis simplement, que ce qui est écrit dans le Coran sur sur l'embryologie était connu et étudié avant l'islam.
L'islam, c'est au VIIe siècle, ce n'est pas l'Antiquité, c'est bien après Galien (né en 131 après Jésus-Christ). A l'époque de Mahomet, on étudiait Galien pas très loin de l'Arabie : à Jundishapur en Perse. Un certain Al Harith Ibn Kalada contemporain de Mahomet (et probablement son médecin) a appris sa médecine dans cette l'académie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith
http://coll-ferry-montlucon.planet-allier.com/medarabe.htm
Al Harith Ibn Kalada (en arabe نافع بن الحارث بن كلدة الثقفي ), est né vers 550 à TAÏF non loin de la Mecque et décédé en 635 ap. J.-C. était un médecin arabe, recommandé auprès de la tribu des Banu Thaqif par Muhammad, dont il était le disciple.Il a étudié la médecine au Yémen et était médecin en chef à l’Académie de Médecine de Gundishapur, en Perse.Il fut Médecin de CHOSROËS, il est réputé pour avoir écrit un livre intitulé Dialogue sur la Médecine, un dialogue fictif entre l’auteur et Khosro Ier destiné à élever le statut des bédouins arabes aux yeux de l’élite perse2
Que dit Galien sur l'embryologie ?
"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme. Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus". La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches. La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… (Correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Galien / Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101
Ça ressemble beaucoup aux "miracle scientifiques du coran", vous ne trouvez pas ?
Pour plus d'information:
Une théses de doctorat est disponible sur le NET :
http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/asclepiades/pdf/bonnet.pdf
Page 173 et 174 : Les différents stades
D'autre part, et c'est là où c'est flagrant, Galien (voir la thèse) comme Hippocrate avant lui pensait que la femme produit elle aussi un sperme.
Un hadith sahih dit pareil:
D'après.... "Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle), J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier". Sahîh de Muslim : 469
Tout indique que les soi-disant miracles scientifiques du coran ne sont qu'une construction métaphorique de ce que Mahomet entendait dire, soit de la part de ses contemporains érudits (el harith et salman el farissi par exemple), soit à partir de ce qu'il a pu entendre lors de ses nombreux voyages quand il était caravanier.
Une autre similitude avec la médecine de Galien peut être devinée dans un autre verset :
Az-Zumar - 39.6. ""Il vous a créé d'une personne unique et a tiré d'elle son épouse. Et Il a fait descendre [créé] pour vous huit couples de bestiaux. Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner [de son culte] ?"Galien : "Le fœtus tout entier est de toute part enveloppé d'une membrane mince nommé amnios (Hippocrate), laquelle reçoit ce qui peut passer pour sueur du fœtus. Sur cette membrane est placée une autre membrane plus mince appelée allantoïde (Hippocrate), qui s'ouvre dans la vessie du fœtus, cette membrane est recouverte circulairement par le chorion lequel tapisse intérieurement toute la matrice."C'est un débat pas besoin de prendre des pierres pour me lapider.
Il est généralement admis que Al Harith Ibn Kalada était un médecin arabe, recommandé auprès de la tribu des Banu Thaqif Il a étudié la médecine au Yémen et était médecin à l'hopital en Perse.
Toutefois, l'existence d'une telle Académie a récemment été mise en doute par plusieurs historiens principaux. Par exemple, David C. Lindbergh dans son livre The Beginnings of Western Science met en évidence le statut légendaire de l'école.
Les recherches récentes ont révélé une réalité nettement dramatique. Nous n'avons aucune preuve convaincante de l'existence d'une faculté de médecine ou d'un hôpital à Gundishapur, bien que, il semble avoir été une école théologique et peut-être une infirmerie ci-joint.
Sans doute Gundishapur a été le théâtre de sérieux effort intellectuel et une certaine quantité de pratique médicale
Car il a fourni une chaîne des médecins de la Cour abbasside au début de Bagdad au VIIIe siècle, mais il est douteux qu'il devenait un jour un centre majeur de l'enseignement médical ou de l'activité de traduction.
Si l'histoire de Gundishapur n'est pas fiable dans ses détails, la leçon qu'il était censé enseigner est néanmoins valide."
Roy Porter, historien de la médecine, social déclenche la prétention si une école de médecine réellement existé là. Porter dans son livre l'histoire médicale de l'humanité A écrit :
«Jundishapur était certainement un lieu de rencontre pour l'arabe, grec, syriaque et intellectuels Juifs, mais il n'y a aucune preuve que n'importe quel Académie médicale existait.
C’est seulement au début du neuvième siècle que la médecine arabo-musulmane prend forme.
Le lien entre Al Harith Ibn Kalada et la tradition grec est mis en doute par les historiens, Gerald Hawting explique qu'en raison de la tradition scientifique dans l'âge d'or, historiens et biographes du temps cherchent des liens aux institutions établies comme Jundishapur, d'associer l'Islam à la science de la journée.
Compte tenu de cela, dire que Al Harith Ibn Kalada avait tout lien formel avec de Galien et de vue d'Aristote sur le développement de l'embryon humain reste peu concluante et donc adopter la thèse de plagiarisation via Al Harith Ibn Kalada ne porte pas beaucoup de poids.
Le D. Ch. Daremberd dans son livre OEUVRES MÉDICALES ET PHILOSOPHIQUES DE GALIEN, avait écrit :
Un long, fastidieux et stérile débat s'est engagé au XVIe siècle sur la question de savoir si Galien avait décrit des animaux ou des hommes; certains anatomistes ont essayé de prouver mais sans faire valoir d'arguments décisifs, qu'il n'avait jamais fait d'anatomie humaine; d'autres, plus jaloux de la gloire du médecin de Pergame, ont soutenu, envers et contre tous, qu'il avait disséqué des hommes, qu'il était infaillible, et que si ses descriptions ne concordaient pas avec celles des anatomistes modernes, c'est que la nature avait changé depuis lui !
Aberration d'esprit d'autant plus étrange, que Galien répète sans cesse qu'il décrit particulièrement le singe comme étant l'animal le plus voisin de l'homme ; son seul tort, c'est d'avoir presque toujours conclu du singe à l'homme.
Le texte grec n'a pas été encore retrouvé ; heureusement il en existe une version arabe signalée par Golius, mais à peu près oubliée depuis.
Mon savant ami, M. le docteur Greenhill, l'a, pour ainsi dire, découverte de nouveau à Oxford ; j'ai pu avoir une copie du manuscrit, et j'en ai fait la traduction avec l'aide de M. G. Dugat, dont les travaux sont justement appréciés par les orientalistes
Dans son conclusion, ce même Médecin et écrivain avait conclu
Mais une volonté arrêtée de tout expliquer, de faire concorder toutes les explications, de ne trouver jamais ni lui-même, ni la nature en défaut, une ignorance absolue de l'anatomie humaine, une connaissance imparfaite de l'anatomie comparée et de l'embryogénie, une prolixité quelquefois excessive, des subtilités, des paradoxes, tels sont les défauts qui empêchent trop souvent Galien de voir juste et d'exposer méthodiquement
Quant au corpus (Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I1-10 pp. 92-95, 101)
le corpus en question cité comme source et référence aux allégations est totalement fictif et largement trompeur. (Introuvable)
Par ailleurs, je tiens à préciser à notre petite dame, que les écrits de Gallien n’on jamais été dans les Bibliothèques de Syrie, d'Egypte et de Perse, car la traduction des travaux de Gallien se sont effectué à partir du 9° et 10° Siècle.
Alors Échec et Mat Petite Dame !!!!!
PS/ J’aurai bien aimer avoir tes propres questions, au lieu de chercher sur des sites/blog neuneu qui ne fournissent généralement que des fumisteries de l'histoire.