la mort de Jésus est elle satanique ou salvatrice ?

Credo a écrit:Prédiction sur le Messie tirée du Livre du prophète Isaïe :



Is 53:5-Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.

Credo a écrit:Si.

rayessafa a écrit:

Credo a écrit:Si.

Esaie
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu`il a portées, C`est de nos douleurs qu`il s`est chargé; Et nous l`avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

voici ce que nous disent Brown-Driver-Briggs ( 3 professeurs spécialistes dans l'hébreu et l'étude des textes bibliques ) :

נָגַע :  verb touch, reach, strike Aramaic נְגַע Ithpa`al be struck (that is, with leprosy),  

נָגַע = le terme en hébreu "nagua" signiant frappé , désigne généralement "être frappé de lèpre ..

donc le verset est en rapport avec quelqu'un qui a été en souffrance avec la lèpre :
2 rois
15.5
L`Éternel frappa le roi, qui fut lépreux jusqu`au jour de sa mort et demeura dans une maison écartée. Et Jotham, fils du roi, était à la tête de la maison et jugeait le peuple du pays.

Jésus a-t-il été frappé par la lèpre ? .. évidemment .. non !

y a-t-il l'un des fils d'Israel qui est concerné par ce qu'appellent les chrétiens "prophétie" ? .. oui !

c'est le roi Azaria ( 'Azaryah ) .. Il fut contemporain des prophètes Isaïe, Osée et Amos .. c'est de lui dont parle Esaïe ..  

2 Rois 15.1
La vingt-septième année de Jéroboam, roi d`Israël, Azaria, fils d`Amatsia, roi de Juda, régna. et qui fut lèpreux jusqu'à sa mort

Bien qu'il ait été un bon roi envers son peuple pendant son long règne,il a échoué dans son premier devoir devant Dieu en permettant le culte des dieux étrangés.

et c'est ce qui fait les versets 53.5-6

5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous"

et donc :

Frappé par la lèpre envoyée par le Seigneur, il fut relégué dans un lieu isolé jusqu'à la fin de ses jours tandis que le pouvoir était confié à son fils.

Ainsi Azaria aussi peut revendiquer le titre de "serviteur de souffrance" en Esaïe .

Starheater a écrit:

Le Christ s'est proposé comme victime de sacrifice pour toujours, donc, c'est par son sang que nous devenons blanc comme du lin.

Bien essayé Ray

Starheater 

M.A.D. a écrit:Donc comment peut tu m'apporter un verset précisant que c'est Jésus qui est transpercé cela ne le concerne pas vu que les anges veille sur lui de peur que juste son pied heurte une pierre c'est impossible qui ce fait lynché par sa communauté cela et contradictoire sur un haut niveaux.

Credo a écrit:

M.A.D. a écrit:Donc comment peut tu m'apporter un verset précisant que c'est Jésus qui est transpercé cela ne le concerne pas vu que les anges veille sur lui de peur que juste son pied heurte une pierre c'est impossible qui ce fait lynché par sa communauté cela et contradictoire sur un haut niveaux.

Jn 19:34-mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jn 19:35-Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jn 19:37-Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé. (Zacharie 12,10)


Za 12:10-Mais je répandrai sur la maison de David et sur l'habitant de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils regarderont vers moi. Celui qu'ils ont transpercé, ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique; ils le pleureront.

Il n'y a pas de contradiction : Jésus a maintes fois été protégé puisque il est écrit à plusieurs reprises dans les évangiles que les juifs voulaient tuer Jésus mais chaque fois il leur échappait (Ex. Luc 4, 29-30, Marc 14,1) ).

Cependant afin que s'accomplissent les écritures, c-à-d ce qui le concerne et que tu ne reconnais pas comme tel,  Jésus devait ainsi mourir comme le dit Matthieu :
Mt 26:56-Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Écritures des prophètes.

D'où la phrase de Jésus en croix avant de mourir :
Jn 19.30  Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

rayessafa a écrit:

Starheater a écrit:

Le Christ s'est proposé comme victime de sacrifice pour toujours, donc, c'est par son sang que nous devenons blanc comme du lin.

Bien essayé Ray

Starheater 

puisqu'il s'est proposé lui-même , pourquoi il hurlait sur la croix : mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ? .. il fallait admettre et accepter sa mission au-lieu de pleurnicher !!!!

t'as-vu l'exécution de Saddam Hussain ? trouves-la sur le net .. tu remarqueras une grande différence ..

Credo a écrit:Là, en l'occurence le Christ n'a pas divagué même sil souffrait intensément. Il a prié le Père avec le Psaume 22.

M.A.D a écrit:Credo tu me présente ce verset pour affirmé la mort de Jésus sur la croix :


Is 53:5-Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.


Comme je le répète cela part en contradiction directe avec les Psaumes 91:10-13 vu qu'il mentionne qu'il aura aucune blessure a sa peau donc faudra bien le souligné et le justifier.


Tantôt Dieu lui assure qu'il aura aucun malheur


mais il ce mais a pleuré et crié fort Mon mon Dieu pourquoi ma tu abandonné.


Et lui promets qu' aucune blessure va atteindre sa peau vu qu'il sera protéger par des anges qui veillerons sur lui de peur que son pied heurte une pierre.


Et voilà qui ce fait lynché, frappé, a coup de points , au jets de pierre etc.. C'est complètement contradictoire ou bien une prophétie raté.

M.A.D a écrit:Beaucoup de nos amis chrétiens disent que Jésus est mort pour leurs pécher, alors qu'en aucun cas Jésus affirme explicitement et ouvertement une phrase semblable a celui ci :

'' croyez a ma mort afin que tout vos pécher soient pardonné ''

Jean 6: 51 "Je suis le "pain" vivant qui est descendu du ciel ; si quelqu'un "mange" de ce "pain" (ACCEPTE son enseignement : Jean 17: 3) IL VIVRA POUR TOUJOURS ; et , VRAIMENT LE PAIN QUE JE DONNERAI C'EST MA CHAIR POUR LA VIE DU MONDE. 

Jean 10: 11 "Je suis l'excellent berger ; l'excellent berger LIVRE SON ÂME (sa vie) POUR SES BREBIS."

par contre il qualifie l’œuvre de sa mort comme satanique , basé sur l'un dès plus grand pécher ,une malédiction envers celui qui va le livré et inspiré par le Diable.

Mettrez-vous en doute la PRESCIENCE DE DIEU ? (Esaïe 46: 9, 10)
Depuis le péché d'Adam, Jéhovah à vu le commencement et la fin de ce qui se produirait pendant toute la domination de Satan sur le monde des humains pécheurs. (Genèse 3:15), jusqu'à la venue de la "postérité (Jésus) qui écraserai la tête du serpent Satan" à la fin des temps (Apocalypse 12: 10 à 12)

Il savait que son ennemi n° 1, en Eden, allait tout faire pour faire échouer son dessein : sauver les humains pour leur offrir de nouveau le PARADIS SUR LA TERRE PAR LE MOYEN DE SON FILS BIEN-AIME, JESUS. (Jean 3: 16)

Dès sa venue au monde , Satan a poussé Hérode à détruire la vie de l'enfant Jésus (Matthieu 2: 1 à 18)

Durant son ministère, Jésus à toujours eu des ennemis qui voulaient attenter à sa vie, mais son heure n'était pas encore arrivée, et les anges de Dieu l'ont toujours protégé. (Matthieu 21: 45, 46;  26: 4) (Luc 13: 31) (Jean 5: 18 ;  7: 1 à 25, 37 à 40 et 11: 53)
Jusqu'au moment où lui-même l'a annoncé clairement à ses disciples (Matthieu 16: 21 ;  26: 2 et  Jean 13: 1)

Donc comment ce fait-il que sa devient salvatrice pour les chrétiens ?

Pour le savoir il faut comprendre pourquoi nous mourrons ?

Il est vrai que personne sur la terre n'a vécu éternellement mais si l'on demandait à quelqu'un en bonne santé s'il est prêt à mourir aujourd'hui, il dirait non !  Car en dépit des épreuves de la vie , notre désir naturel est de vivre.  
La Bible montre que Dieu a créé les humains avec ce désir.  C'est ce que dit d'ailleurs Ecclésiaste 3: 11 "Dieu a mis dans le cœur des hommes le désir de vivre éternellement"

Mais les faits sont là : les humains ne vivent pas éternellement.
Pourquoi Dieu aurait-il mis ce sentiment de vouloir vivre éternellement alors que nous mourrons tous !
Que s'est-il donc passé?  La Bible donne la réponse !

Les 3 premiers chapitres de la Genèse en donne en partie l'explication : Dieu a placé devant le premier couple humain, Adam et Eve, la perspective d'une vie sans fin et leur dit ce qu'ils devaient faire pour l'obtenir. (Genèse 2: 15, 16, 17)
Le récit rapporte ensuite comment ils ont désobéi à Dieu et ont perdu cette perspective.
Qu'à provoqué la désobéissance d'Adam?  Réponse : Romains 5: 12 "Par un seul homme (Adam), le péché est entré dans le monde et par le péché LA MORT, et (....) ainsi la MORT S'EST ETENDUE A TOUS LES HOMMES parce que TOUS AVAIENT PECHE." -  En désobéissant à Dieu Adam a péché.  Il a perdu la perspective de vivre éternellement et a fini par mourir.
Etant ses descendants, nous avons HERITE DE SA CONDITION DE PECHEUR C'EST POURQUOI NOUS MOURRONS TOUS.  Nous tombons malades, nous vieillissons et nous mourrons.
Dieu allait-il laisser sa plus belle création intelligente dans une telle situation et laisser la victoire à Satan qui a provoqué cette chute mortelle pour l'humanité innocente à venir?

Ce que Dieu à fait :
Dieu a pris des dispositions pour racheter ce qu'Adam a perdu pour ses descendants, à savoir la perspective de vivre éternellement !
"Le salaire que paie le péché , c'est la mort" dit Romains 6: 23.
Cela signifie que la mort est la conséquence du péché.   Adam a péché, c'est pourquoi il est mort.   Pareillement, nous péchons et recevons le salaire du péché, c'est-à-dire la mort. De génération en génération cette condition n'a jamais changée.
Mais nous sommes nés dans cette condition de pécheur alors que nous n'y sommes pour rien ! Nous avons reçu un héritage injuste.
Avec amour, Dieu a donc envoyé son Fils, Jésus, pour qu'il reçoive "le salaire" du péché à notre place. Comment cela ?

Puisqu'un seul homme, l'homme parfait Adam, a amené le péché et la mort par la désobéissance, IL FALLAIT UN HOMME PARFAIT, OBEISSANT JUSQU'A LA MORT, POUR NOUS LIBERER DE CE FARDEAU.   Comme l'explique la Bible : "De même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été  constitués pécheurs , de même aussi PAR L'OBEISSANCE DE CETTE SEULE PERSONNE BEAUCOUP SERONT CONSTITUES JUSTES."  (Romains 5: 19)   Jésus a été "cette seule personne". Il a quitté le ciel, est devenu un homme parfait, puis EST MORT POUR NOUS. 

(C'est pourquoi le coran dit que "Jésus est comme Adam" sourate 3: 59 = créés par Dieu HOMME PARFAIT = Jésus est l'équivalent d'Adam)

Grâce à cela, il nous est possible d'être tenus pour justes par Dieu et de vivre éternellement.

Les raisons des souffrances et de la mort de Jésus :

Les musulmans ne comprennent pas pourquoi Dieu a permis que son Fils souffre jusqu'à la mort, ne pouvait-il pas simplement émettre un décret permettant aux descendants d'Adam de vivre éternellement ?  Il ne fait aucun doute qu'il en avait l'autorité. Mais cela aurait signifié passer outre à la loi qu'il avait édictée, selon laquelle LA MORT EST LE SALAIRE DU PECHE.   Cette loi n'est pas une règle sans importance qui peut ignorée ou modifiée.   Elle est ESSENTIELLE A LA VRAIE JUSTICE DE DIEU (Psaume 37: 28)

Si, en cette circonstance, Dieu avait laissé de côté la justice, on aurait pu se demander si, dans d'autres circonstances , il n'allait pas faire de même.   
Déterminerait-il avec justice qui, parmi les descendants d'Adam, aurait  droit à la vie éternelle? 
Pourrait-on se fier à ses promesses?  

Son attachement à la justice , qui est manifeste dans tout ce qu'il a accompli pour nous sauver , est la garantie qu'il fera toujours ce qui est juste.

Grâce à la mort sacrificielle de Jésus , Dieu a ouvert aux humains la voie vers une vie sans fin dans le Paradis terrestre (Paradis que nous avons perdu à cause d'Adam) 
Jean 3: 16 "Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique engendré, AFIN QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE."    La mort de Jésus est ainsi une expression de la JUSTICE de Dieu, mais aussi , et surtout, de son amour pour les humains.

En se soumettant à l'épreuve la plus terrible qui soit en restant fidèle, Jésus a REFUTE UNE FOIS POUR TOUTE l'affirmation du Diable selon laquelle AUCUN humain ne RESTERAIT FIDELE A DIEU DANS LES EPREUVES (Job 2: 4, 5)
Cette affirmation pouvait paraître exacte, puisque Satan avait réussi à faire pécher l'homme parfait ADAM.

Mais Jésus - qui était l'équivalent d'Adam - EST RESTE OBEISSANT malgré d'intenses souffrances (1Corinthiens 15: 45)
Ainsi, il a prouvé qu'Adam AURAIT PU OBEIR A DIEU s'il avait choisi de le faire.
En endurant les épreuves , Jésus a laissé un modèle à suivre (1Pierre 2: 21) .   Dieu a récompensé son Fils, Jésus, pour son obéissance parfaite en lui accordant la vie immortelle au ciel.

La mort de Jésus a bel et bien eu lieu.   La voie vers la vie sans fin est ouverte.  Aimeriez-vous vivre éternellement dans le Paradis terrestre ?

GRIT a écrit:

M.A.D a écrit:Beaucoup de nos amis chrétiens disent que Jésus est mort pour leurs pécher, alors qu'en aucun cas Jésus affirme explicitement et ouvertement une phrase semblable a celui ci :

'' croyez a ma mort afin que tout vos pécher soient pardonné ''



par contre il qualifie l’œuvre de sa mort comme satanique , basé sur l'un dès plus grand pécher ,une malédiction envers celui qui va le livré et inspiré par le Diable.



Donc comment ce fait-il que sa devient salvatrice pour les chrétiens ?

Starheater a écrit:

GRIT a écrit:

La traduction de Ecclésiaste 3:11 n'est pas bonne, voici la bonne traduction:

11  Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur cœur la pensée de l’éternité, bien que l’homme ne puisse pas saisir l’œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu’à la fin.

Ce qui signifie que Dieu a mis en NOUS LE DESIR DE VIVRE ETERNELLEMENT !

GRIT a écrit:

Starheater a écrit:



La traduction de Ecclésiaste 3:11 n'est pas bonne, voici la bonne traduction:

11  Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur cœur la pensée de l’éternité, bien que l’homme ne puisse pas saisir l’œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu’à la fin.

Starheater a écrit:

GRIT a écrit:

J'ai regarder dans les 16 Bibles que je possède, et je dois dire que le rendu de ce verset est obscure dans certaine version. Dans la plupart des versions il est dit que l'homme pense à l'éternité, et qu'il n'arrive pas à voir son oeuvre du début à la fin.
Pour ce qui est de vivre éternellement, ça toujours été la préoccupation de l'homme, surtout dans nos temps.

Le fait que les hommes de science font tout pour prolonger la vie est une manière de refuser la mort et cela est aussi la preuve que Dieu a mis ce sentiment en nous ; c'est pourquoi l'homme  "n'arrive pas à voir son œuvre du début à la fin" car la mort peut mettre à tout instant , fin à tout projets futurs ou en cours. 

GRIT a écrit:

Starheater a écrit:



J'ai regarder dans les 16 Bibles que je possède, et je dois dire que le rendu de ce verset est obscure dans certaine version. Dans la plupart des versions il est dit que l'homme pense à l'éternité, et qu'il n'arrive pas à voir son oeuvre du début à la fin.
Pour ce qui est de vivre éternellement, ça toujours été la préoccupation de l'homme, surtout dans nos temps.

Starheater a écrit:

GRIT a écrit:

Ça peut ne pas lui ressembler beaucoup, mais c'est ce que l'on appelle "l'instinct de survie".

Exact ! l'instinct de survie n'existe pas chez les animaux ,quand vient leur mort ils s'éteignent et meurent.

2Pierre 2: 12 "Mais ces (hommes) , comme des animaux dépourvus de raison et NES PAR NATURE POUR ÊTRE PRIS ET DETRUITS...."

Seuls les humains possèdent l'instinct de survie et désirent vivre éternellement (que ce soit au ciel ou sur la terre) !

M.A.D a écrit:Et voilà qui ce fait lynché, frappé, a coup de points , au jets de pierre etc.. C'est complètement contradictoire ou bien une prophétie raté.

Grit a écrit:Exact ! l'instinct de survie n'existe pas chez les animaux ,quand vient leur mort ils s'éteignent et meurent.

2Pierre 2: 12 "Mais ces (hommes) , comme des animaux dépourvus de raison et NES PAR NATURE POUR ÊTRE PRIS ET DETRUITS...."

Seuls les humains possèdent l'instinct de survie et désirent vivre éternellement (que ce soit au ciel ou sur la terre) !