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Forum Islam et Religions » Forum Christianisme » L'utilité du Pape

L'utilité du Pape

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vulgate
Credo
Le Roi Arthur
Serviteur
8 participants

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1L'utilité du Pape Empty L'utilité du Pape Dim 24 Avr - 23:36

Serviteur

Serviteur
Passionné
Passionné

Bonjour a tous

Je voudrais savoir a quoi sert le pape ?

Serviteur

2L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 25 Avr - 9:02

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
Enthousiaste

Serviteur a écrit:Bonjour a tous

Je voudrais savoir a quoi sert le pape ?

Serviteur

Jésus a promis à ses Apôtres qu'il resterait auprès d'eux jusqu'à la fin du monde.Le Pape "signifie efficacement cette présence" ; il est "signe de cette présence de Jésus qui nous rassemble en un seul Corps, son Eglise. Ce que Jésus continu à faire pour son Eglise : "la rassembler", "l'enseigner", la confirmer dans la Foi", il le signifie par le ministère rempli par le Pape, ministère qu'il confia à Pierre et dont ses successeur héritèrent.

Roi Arthur

3L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 25 Avr - 10:30

Serviteur

Serviteur
Passionné
Passionné

Oui Jésus a effectivement dit cela :

Matthieu 28:20  "et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

Jésus ne peut-il pas mener ce travail seul ?
N'oublions pas Timothée
1 Timothée 2:5  "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,"

Le Pape doit faire donc ce que Pierre faisait, montrer la voie au Chrétien en prêchant la Bonne Nouvelle annoncé par Jésus ..
Mais pour moi il n'y a qu'un seul Médiateur .

4L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 25 Avr - 11:10

Credo

Credo
Averti
Averti

Le Pape ne dit pas qu'Il est médiateur entre Dieu et les hommes. Il est Vicaire du Christ c'est à dire Serviteur du Christ, comme tout chrétien.


Mai lui se consacre, comme tous religieux, exclusivement au service du Christ. Il rappelle son message, nous aide à percevoir dans notre monde moderne ce qui est en contradiction avec ce message car il y a bien des choses aujourd'hui qui n'existait pas du temps du Christ. Il rappelle ce message du Christ aussi bien aux gouvernants qu'aux chrétiens du monde entier. Il s'adresse à tout homme de bonne volonté quelque soit sa religion pour appeler à la paix, selon ce que Jesus d dit "aimer son prochain comme soi-même". Il veille également à une bonne organisation de l'Eglise aussi bien dans son côté spirituel en rappelant son rôle à tout responsable religieux, en réglant les questions liturgiques, doctrinaires, problèmes internes de tout ordre, et aussi le côté matériel pour rétribuer tout prêtre dans le monde entier et distribuer des aides lors de catastrophes humanitaires ou climatiques.


C'est une très lourde tâche dont il délègue une partie à son entourage étant donné que, comme tout prêtre, il a des cérémonies religieuses à célébrer, des personnes à recevoir et, surtout, prières et méditations ponctuent une bonne partie de sa journée.

5L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 25 Avr - 12:00

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
Enthousiaste

Serviteur a écrit:Oui Jésus a effectivement dit cela :

Matthieu 28:20 "et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

Jésus ne peut-il pas mener ce travail seul ?
N'oublions pas Timothée
1 Timothée 2:5 "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,"

Le Pape doit faire donc ce que Pierre faisait, montrer la voie au Chrétien en prêchant la Bonne Nouvelle annoncé par Jésus ..
Mais pour moi il n'y a qu'un seul Médiateur .

Il n'y a en effet qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes et c'est Jésus-Christ, mais il n'empêche que Jésus qui est Dieu venu au milieu de nous, a choisit de passer par "la médiation" d'autres hommes, ses Apôtres, pour se faire connaître et aimer ; pour nous faire don de son pain de vie ; pour remettre nos péchés.

Il a choisit de passer par la médiation d'un homme, Pierre, pour nous confirmer dans la Foi ; pour être notre berger, etc ... Si vraiment Jésus avait pu s'adresser directement à nous, parler à notre coeur ; s'il avait pu nous nourrir directement de son pain de vie, il n'aurait pas eu besoin de se choisir des hommes qu'il a envoyé.

Les protestants pensent qu'ils peuvent interpréter directement la Parole de Dieu, sans être confirmé dans leur interprétation pour être certains qu'ils ne se trompent pas. Eh bien nous on croit vraiment que Jésus a demandé à Pierre et à ses successeurs, de confirmer nos interprétations de sa Parole.

Arthur

6L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Mer 27 Avr - 10:11

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Le Roi Arthur a écrit:Il n'y a en effet qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes et c'est Jésus-Christ, mais il n'empêche que Jésus qui est Dieu
C'est un non sens de prétendre que Jésus est Dieu, car comment comment le seul médiateur entre Dieu et les hommes pourrait être Dieu lui-même ? Cela revient à prétendre qu'il n'y a pas de médiateur entre Dieu et les hommes !

7L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Mer 27 Avr - 10:58

amos

amos
Habitué
Habitué

vulgate a écrit:C'est un non sens de prétendre que Jésus est Dieu, car comment comment le seul médiateur entre Dieu et les hommes pourrait être Dieu lui-même ? Cela revient à prétendre qu'il n'y a pas de médiateur entre Dieu et les hommes !
Jésus est la Parole faite chair, il est le Verbe de Dieu.. mais il n'est pas Dieu le Père, car Jésus dit : "Nul ne vient au Père que par moi", donc nous comprenons qu'il est distinct du Père et en même temps uni à lui "Moi et le Père nous sommes un" dira-t-il. Cela peut paraitre un non-sens pour notre logique humaine qui aura toujours du mal à comprendre ce mystère. Mais si nous enlevons la divinité de Christ, s'il n'est pas Dieu, alors à ce moment là nous ne pouvons plus faire de Jésus notre sauveur, car la bible est très claire, elle nous dit :
" C'est moi qui suis l'Eternel, et hors moi il n'y a point de sauveur"
(livre du prophète Esaïe, chapitre 43, verset 11)

http://www.enseignemoi.com

8L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Mer 27 Avr - 12:07

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
Enthousiaste

vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:Il n'y a en effet qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes et c'est Jésus-Christ, mais il n'empêche que Jésus qui est Dieu
C'est un non sens de prétendre que Jésus est Dieu, car comment comment le seul médiateur entre Dieu et les hommes pourrait être Dieu lui-même ? Cela revient à prétendre qu'il n'y a pas de médiateur entre Dieu et les hommes !

Savez-vous ce qu'est un médiateur ? Un médiateur c'est quelqu'un qui réunit des personnes qui n'arrivent pas à s'accorder, pour les aider à s'accorder. Dieu désirait nous accorder à Lui, nous unir à Lui, car il nous a créé pour cela, pour que nous participions à sa Vie éternelle.

Comment Jésus peut nous faire don de sa vie qui est éternelle, s'il n'était qu'un homme, s'il n'était pas Dieu. Pour être médiateur entre Dieu et nous, il fallait qu'un homme devienne Dieu ou que Dieu devienne homme, pour nous unir à sa divinité, en nous unissant à son humanité.

Mais sans doute que pour vous, la Vie éternelle n'est pas la participation à la Vie éternelle de Dieu. Peut-être que pour vous, la vie éternelle, c'est simplement la vie humaine devenue immortelle. Ors, il n'y a que Dieu qui soit éternelle, il n'y a que sa Vie qui est éternelle. On ne peut recevoir la Vie éternelle que de la Vie même de Dieu. Dieu seul pouvait faire don de sa Vie éternelle à l'homme. Il fallait donc que Dieu se fasse homme pour nous transmettre sa Vie éternelle.

Je ne vois vraiment pas comment vous voyez la médiation exercée par le Christ et comment le Christ Jésus, s'il n'est pas Dieu, peut nous communiquer cette Vie éternelle, la vie de Dieu. Expliquez-moi ?

Arthur

9L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 9 Mai - 18:51

muslima

muslima
Récurrent
Récurrent

Credo a écrit:Le Pape ne dit pas qu'Il est médiateur entre Dieu et les hommes. Il est Vicaire du Christ c'est à dire Serviteur du Christ, comme tout chrétien.


Mai lui se consacre, comme tous religieux, exclusivement au service du Christ. Il rappelle son message, nous aide à percevoir dans notre monde moderne ce qui est en contradiction avec ce message car il y a bien des choses aujourd'hui qui n'existait pas du temps du Christ. Il rappelle ce message du Christ aussi bien aux gouvernants qu'aux chrétiens du monde entier. Il s'adresse à tout homme de bonne volonté quelque soit sa religion pour appeler à la paix, selon ce que Jesus d dit "aimer son prochain comme soi-même". Il veille également à une bonne organisation de l'Eglise aussi bien dans son côté spirituel en rappelant son rôle à tout responsable religieux, en réglant les questions liturgiques, doctrinaires, problèmes internes de tout ordre, et aussi le côté matériel pour rétribuer tout prêtre dans le monde entier et distribuer des aides lors de catastrophes humanitaires ou climatiques.


C'est une très lourde tâche dont il délègue une partie à son entourage étant donné que, comme tout prêtre, il a des cérémonies religieuses à célébrer, des personnes à recevoir et, surtout, prières et méditations ponctuent une bonne partie de sa journée.


Un serviteur qui est plus riche que son maître. Lisez le lien et méditez
http://www.cai.org/fr/etudes-bibliques/les-milliards-vatican

10L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 9 Mai - 19:03

muslima

muslima
Récurrent
Récurrent

vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:Il n'y a en effet qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes et c'est Jésus-Christ, mais il n'empêche que Jésus qui est Dieu

C'est un non sens de prétendre que Jésus est Dieu, car comment comment le seul médiateur entre Dieu et les hommes pourrait être Dieu lui-même ? Cela revient à prétendre qu'il n'y a pas de médiateur entre Dieu et les hommes !

C'est bien dit Vulgate. Au moins quelqu'un qui réfléchit, qui est sensé et fait travailler sa matière grise. Et ne prends pas les dogmes pour une vérité universelle

11L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 9 Mai - 19:06

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
Enthousiaste

muslima a écrit:
vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:Il n'y a en effet qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes et c'est Jésus-Christ, mais il n'empêche que Jésus qui est Dieu

C'est un non sens de prétendre que Jésus est Dieu, car comment comment le seul médiateur entre Dieu et les hommes pourrait être Dieu lui-même ? Cela revient à prétendre qu'il n'y a pas de médiateur entre Dieu et les hommes !

C'est bien dit Vulgate. Au moins quelqu'un qui réfléchit, qui est sensé et fait travailler sa matière grise. Et ne prends pas les dogmes pour une vérité universelle

Et c'est quoi un médiateur ?

Arthur

12L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 9 Mai - 19:11

Serviteur

Serviteur
Passionné
Passionné

Un médiateur est une personne qui s'entremet pour faciliter un accord entre deux ou plusieurs parties. Il intervient pour rapprocher les deux parties.

On est bien d'accord que Jésus est l'intermédiaire entre "2 parties", l'homme et Dieu :)

Serviteur

13L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 9 Mai - 20:45

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
Enthousiaste

Serviteur a écrit:Un médiateur est une personne qui s'entremet pour faciliter un accord entre deux ou plusieurs parties. Il intervient pour rapprocher les deux parties.

On est bien d'accord que Jésus est l'intermédiaire entre "2 parties", l'homme et Dieu :)

Serviteur

Et Dieu, n'utilise-t-il pas sa Parole pour nous rapprocher de Lui ? Dieu ne nous parle-t-il pas par la médiation de sa Parole ? Eh bien Jésus est la Parole de Dieu incarnée, qui nous rapproche de Dieu, qui nous unit à Dieu. Il est aussi notre médiateur, car c'est en son humanité que se réalise notre union avec Dieu ; en Lui qui est Dieu comme son Père et homme comme nous. Jésus est bien le seul homme qui puisse nous unir à la divinité de Dieu, puisqu'Il est de même nature que Dieu et en même temps de même nature que nous.

Arthur

14L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 9 Mai - 22:37

Serviteur

Serviteur
Passionné
Passionné

Bien sur, mais le Pape n'est pas la Parole de Dieu. D'ailleurs la Parole de Dieu c'est représentative, c'est pas a proprement dit la Parole de Dieu.
Mais on va pas en débattre c'est déjà fait .

Et Dieu, n'utilise-t-il pas sa Parole pour nous rapprocher de Lui ? Dieu ne nous parle-t-il pas par la médiation de sa Parole ?

même question :) donc le Pape ne sert a rien ...
Sa parole elle est en quelques sortes écrite ! Car tous ce que disait Jésus c'était la Parole de Dieu, et donc en l'écrivant on écrit la Parole de Dieu, que voulez vous rajouter a cela ? ( a la Bible )

Serviteur

15L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 9 Mai - 22:50

Credo

Credo
Averti
Averti

Muslima,
Ce site est de l'église pentecôtiste, pas catholique, donc pour moi, il n'y a pas grand chose de vrai là-dedans. Un exemple : quand on te dit que toutes les églises, cathédrales etc... sont les propriétés de l'Eglise Catholique. C'est faux et archifaux. L'église de mon village, où est toujours célébré le culte dominical, appartient à la mairie comme toutes les églises de village.. Autre exemple : la cathédrale de Reims comme toutes les cathédrales appartiennent à l'Etat. Légalement, le prêtre n'en est que le "gardien". Et tes impôts participent au financement de leur rénovation.

16L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 9 Mai - 23:03

Credo

Credo
Averti
Averti

Serviteur,
Le Pape guide notre vie à la lumière de la Parole de Dieu. Beaucoup de choses existent dans notre époque qui n'existaient pas au temps de Jesus Christ et le Pape nous guide dans le sens où il applique la Parole de Dieu à notre époque, nous permettant d'éviter les pièges du monde moderne qui pourraient nous éloigner sans que nous nous en apercevions.Tout le monde n'a pas forcément lassez d'entendement pour.. C'est bien pour cela qu'il prêche souvent à "contre temps" parce qu'il ne suit pas la mode actuelle dictée par le monde mais la Parole de Dieu.
Il est un homme de paix qui cherche à rassembler toutes les églises chrétiennes pour qu'elles témoignent à l'unisson de l'amour de Dieu dans notre monde en voie de sécularisation et chaque année, à Assise, il réunit le plus grand nombre possible de religions différentes pour que tous ensemble, chacun selon sa spiritualité, rendent grâce à Dieu au nom de l'humanité toute entière. Il est le seul à vouloir réunir les hommes de toutes les nations pour les confier à Dieu.

17L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Mer 18 Mai - 18:38

muslima

muslima
Récurrent
Récurrent

Credo a écrit:Muslima,
Ce site est de l'église pentecôtiste, pas catholique, donc pour moi, il n'y a pas grand chose de vrai là-dedans. Un exemple : quand on te dit que toutes les églises, cathédrales etc... sont les propriétés de l'Eglise Catholique. C'est faux et archifaux. L'église de mon village, où est toujours célébré le culte dominical, appartient à la mairie comme toutes les églises de village.. Autre exemple : la cathédrale de Reims comme toutes les cathédrales appartiennent à l'Etat. Légalement, le prêtre n'en est que le "gardien". Et tes impôts participent au financement de leur rénovation.

Moi j'ai parlé du Vatican, et le site parle du Vatican.
Et effectivement je ciblé l'église catholique. Pentecôtiste, ça me rappelle la pentecôte mais je ne connais pas la différence entre ces 2 églises.

18L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Jeu 19 Mai - 19:48

Credo

Credo
Averti
Averti

Moi aussi je m'y perds entre les adventistes, pentecôtistes (comme tu dis à part qu'il est tiré du mot pentecôte), les je ne sais plus trop quoi des derniers jours et la liste est longue de qui se prétend chrétien et l'arrange à sa sauce. Alors pour une personne qui n'est pas chrétienne, il doit y avoir de quoi perdre son latin !!

19L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Jeu 19 Mai - 22:16

Serviteur

Serviteur
Passionné
Passionné

C'est pour cela qu'on doit reconnaitre un Chrétien a ses "fruits" et non a la religion qu'il appartient

Serviteur

20L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Ven 20 Mai - 12:57

Credo

Credo
Averti
Averti

Absolument d'accord avec toi. C'est bien pour cela que lorsque je considère l'action du pape, que ce soit le précédent ou l'actuel, je ne vois pas ce qu'il y a de mauvais (peut-^tre des erreurs mais rien de mauvais ou d'éloigné du Christ) en eux pour qu'on s'acharne sur eux (je parle des deux derniers dont j'ai le plus connaissance).

21L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Ven 20 Mai - 13:08

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Ils sont pourtant infaillible les Papes.

http://www.forumreligion.com

22L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Ven 20 Mai - 13:14

muslima

muslima
Récurrent
Récurrent

Mais pourquoi a t-on besoin d’intermédiaire? Ne peut on pas entrer en contact directement avec Dieu?

23L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Ven 20 Mai - 14:01

Credo

Credo
Averti
Averti

L'infaiilibilité du Pape n'est évoqué que dans le cas du dogme. Par exemple, en élevant au rang de dogme l'Immaculée Conception, il est considéré comme infaillible par contre et les chrétiens se doivent d'y adhérer, quand il est contre la pillule mais pour la contraception naturelle, c'est une recommandation et l'infaillibilité ne s'applique pas. Le chrétien peut choisir, en son âme et conscience, de ne pas suivre cette recommandation. Quand une vision est reconnue, l'infaillibilité ne s'applique pas non plus aussi un chrétien peut refuser de croire à l'apparition.

24L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Ven 20 Mai - 14:13

Credo

Credo
Averti
Averti

Muslima, bien sûr tu peux prier Dieu directement. Le Pape est comme un pasteur qui tente de rassembler me troupeau pour le présenter au Christ qui l'amènera vers Dieu. Tu peux ne pas faire partie du troupeau et tenter de trouver toi-même tout seul ton chemin vers le Christ pour qu'Il t'amène à Dieu. Mais, que ce soit dans n'importe quel domaine, le but à atteindre est plus "facile" quand on est aidé que seul. Certains se méfient tellement de tout qu'ils se renferment sur eux, ne faisant confiance à personne or Dieu peut mettre sur notre route des personnes pour nous éclairer mais si nous sommes méfiants nous nous rendrons même pas compte de l'aide que Dieu veut nous apporter. Ils deviennent alors plus ou moins orgueilleux pensant être éclairés personnellement par l'Esprit Saint et détenir la vérité contrairement à ceux qui les entourent. D'où le danger de faire la route tout seul.

25L'utilité du Pape Empty Re: L'utilité du Pape Lun 23 Mai - 8:39

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
Enthousiaste

TetSpider a écrit:Ils sont pourtant infaillible les Papes.

Ils sont faillibles dans leur comportement mais pas dans la foi qu'ils enseignent, assistés par l'Esprit du Christ.

Arthur

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