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saint-esprit vs esprit-saint !

+2
Amazigh
rayessafa
6 participants

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1saint-esprit vs esprit-saint ! Empty saint-esprit vs esprit-saint ! Mer 26 Mar - 11:15

rayessafa

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Résident
Résident

Akim a écrit:Il n'y en a pas, ce rayessafa est un tentateur, suppôt de satan.

Il critique ce qu'il ne comprend pas. Il ne s'excuse même pas quand on lui démontre ses tords.
Pauvre de lui .



regardes ce que je ne comprend pas pauvre toi-même !! ce n'est pas satan , ce n'est pas Rayessafa non plus , ce n'est que ce saint-esprit l'inspirateur des inspirés :


1-
Matthieu
1.13
Zorobabel engendra Abiud;

Luc
3.27
... fils de Rhésa, fils de Zorobabel

alors Zorobabel engendra Abiud ou Rhésa ?! saint-esprit vs esprit-saint ! 3d%20(40)

ici c'est le saint-esprit vs l'esprit-saint ..

où voix-tu ici satan ?! .. où voix-tu encore Rayessafa ?!
 saint-esprit vs esprit-saint ! 3d%20(174)

la grande surprise .. ni Abiud ni Rhésa n'est fils de Zorobabel ??!!  saint-esprit vs esprit-saint ! 3d%20(268)

regardes :

1 Chroniques
3.19
.... Fils de Zorobabel : Meschullam et Hanania; Schelomith, leur soeur;
3.20
et Haschuba, Ohel, Bérékia, Hasadia, Juschab Hésed, cinq.

encore que ce Abiud est fils de Béla :

1 Chroniques
8.3
Les fils de Béla furent : Addar, Guéra, Abihud,

euh .. finalement ce n'est ni saint-esprit ni esprit-saint ! saint-esprit vs esprit-saint ! 3d%20(17)


à suivre !




Amazigh

Amazigh
Enthousiaste
Enthousiaste

1 Chroniques se contredit avec les autres partis de la bible

rayessafa

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Résident
Résident

2-

Matthieu
1.12
... Jéchonias engendra Salathiel;

le saint-esprit nous dit que Salathiel est le fils de Jéchonias .  

Luc
3.27
... fils de Salathiel, fils de Néri,

l'esprit-saint lui , en revanche nous dit que Salathiel est le fils de Néri . 


 saint-esprit ou esprit-saint   saint-esprit vs esprit-saint ! 3d%20(17)  

mais arrêtez vous deux saint-esprit vs esprit-saint ! 3d%20(69)  regardez !!!!

1 Chroniques
3.17
Fils de Jéconias: Assir, dont le fils fut Schealthiel,

je vous dis que Salathiel est le fils de Assir !    saint-esprit vs esprit-saint ! 3d%20(19)

Azzedine

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Chevronné
Chevronné

Rayessafa , salam aleykum

mdr..

juste par curiosité ? tu serais pas de Tlemcen ?

rayessafa

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Résident
Résident

Azzedine a écrit:Rayessafa , salam aleykum

mdr..

juste par curiosité ? tu serais pas de Tlemcen ?


wa alaykoum essalam Azzedine ;

je suis de la ville de l'Emir Abdel-Kader !




Azzedine

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Chevronné
Chevronné

rayessafa a écrit:
Azzedine a écrit:Rayessafa , salam aleykum

mdr..

juste par curiosité ? tu serais pas de Tlemcen ?


wa alaykoum essalam Azzedine ;

je suis de la ville de l'Emir Abdel-Kader !





Mascara !

khiar énèss

vulgate

vulgate
Averti
Averti

rayessafa a écrit:2-

Matthieu
1.12
... Jéchonias engendra Salathiel;

le saint-esprit nous dit que Salathiel est le fils de Jéchonias .  

Luc
3.27
... fils de Salathiel, fils de Néri,

l'esprit-saint lui , en revanche nous dit que Salathiel est le fils de Néri . 


 saint-esprit ou esprit-saint   

mais arrêtez vous deux

  regardez !!!!

1 Chroniques
3.17
Fils de Jéconias: Assir, dont le fils fut Schealthiel,

je vous dis que Salathiel est le fils de Assir !
D'une part, tu passes pour un gros lourdeau inculte, et d'autre part, tu fais rire Azzedine qui, tout comme toi, ne cherche pas plus loin que le bout de son nez pour savoir s'il existe une explication possible (voir plusieurs) :

"SHÉALTIEL
(Demandé à Dieu, Interrogé Dieu).
Descendant du roi David et ancêtre de Jésus dans la tribu de Juda. Shéaltiel est appelé le fils et de Yehoïakîn (Yekonia) et de Néri. Shéaltiel et son frère Pedaïa sont qualifiés tous deux de père de Zorobabel, gouverneur après l’Exil.

En ce qui concerne le père de Shéaltiel : Shéaltiel est cité en premier parmi les fils nés à Yehoïakîn pendant son exil (1Ch 3:17 ; Mt 1:12). Si Shéaltiel épousa une fille non nommée de Néri par qui Luc fait passer la généalogie de Jésus, Shéaltiel pouvait être présenté par Luc comme étant “ de Néri ” en ce sens qu’il était le gendre de Néri. Il en irait de même pour Joseph, qui épousa Marie (apparemment la fille de Héli), à propos duquel, plus loin, Luc dit qu’il était “ de Héli ”. — Lc 3:23, 27.

En ce qui concerne le père de Zorobabel : Pedaïa est identifié comme tel une fois (1Ch 3:19), mais Shéaltiel le frère de Pedaïa (1Ch 3:17, 18) est qualifié ainsi dans tous les autres cas (Ezr 3:2, 8 ; 5:2 ; Ne 12:1 ; Hag 1:1, 12, 14 ; 2:2, 23 ; Mt 1:12 ; Lc 3:27). Si Pedaïa mourut quand son fils Zorobabel était enfant, Shéaltiel, le frère aîné de Pedaïa, éleva peut-être Zorobabel comme son propre fils. Ou encore, si Shéaltiel était mort sans enfant et que Pedaïa ait contracté un mariage léviratique à sa place, le fils de Pedaïa par la femme de Shéaltiel aurait été l’héritier légal de Shéaltiel."

rayessafa

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Résident
Résident

vulgate a écrit:
rayessafa a écrit:2-

Matthieu
1.12
... Jéchonias engendra Salathiel;

le saint-esprit nous dit que Salathiel est le fils de Jéchonias .  

Luc
3.27
... fils de Salathiel, fils de Néri,

l'esprit-saint lui , en revanche nous dit que Salathiel est le fils de Néri . 


 saint-esprit ou esprit-saint   

mais arrêtez vous deux

  regardez !!!!

1 Chroniques
3.17
Fils de Jéconias: Assir, dont le fils fut Schealthiel,

je vous dis que Salathiel est le fils de Assir !
D'une part, tu passes pour un gros lourdeau inculte, et d'autre part, tu fais rire Azzedine qui, tout comme toi, ne cherche pas plus loin que le bout de son nez pour savoir s'il existe une explication possible (voir plusieurs) :

"SHÉALTIEL
(Demandé à Dieu, Interrogé Dieu).
Descendant du roi David et ancêtre de Jésus dans la tribu de Juda. Shéaltiel est appelé le fils et de Yehoïakîn (Yekonia) et de Néri. Shéaltiel et son frère Pedaïa sont qualifiés tous deux de père de Zorobabel, gouverneur après l’Exil.

En ce qui concerne le père de Shéaltiel : Shéaltiel est cité en premier parmi les fils nés à Yehoïakîn pendant son exil (1Ch 3:17 ; Mt 1:12). Si Shéaltiel épousa une fille non nommée de Néri par qui Luc fait passer la généalogie de Jésus, Shéaltiel pouvait être présenté par Luc comme étant “ de Néri ” en ce sens qu’il était le gendre de Néri. Il en irait de même pour Joseph, qui épousa Marie (apparemment la fille de Héli), à propos duquel, plus loin, Luc dit qu’il était “ de Héli ”. — Lc 3:23, 27.

En ce qui concerne le père de Zorobabel : Pedaïa est identifié comme tel une fois (1Ch 3:19), mais Shéaltiel le frère de Pedaïa (1Ch 3:17, 18) est qualifié ainsi dans tous les autres cas (Ezr 3:2, 8 ; 5:2 ; Ne 12:1 ; Hag 1:1, 12, 14 ; 2:2, 23 ; Mt 1:12 ; Lc 3:27). Si Pedaïa mourut quand son fils Zorobabel était enfant, Shéaltiel, le frère aîné de Pedaïa, éleva peut-être Zorobabel comme son propre fils. Ou encore, si Shéaltiel était mort sans enfant et que Pedaïa ait contracté un mariage léviratique à sa place, le fils de Pedaïa par la femme de Shéaltiel aurait été l’héritier légal de Shéaltiel."




pour mettre de l'ordre dans ton copier-coller que tu n'a même pas lu , on procède comme suit :

1-
dans cette partie , tu évoques Zorobabel qui doit être le fils par la loi de Salathiel ( Matthieu ) et fils par la chair de Pédaja ( Luc ) , sauf que moi j'évoque Salathiel et non Zorobabel !!

mais bon .. si on procède de la même manière pour Salathiel donc .. que ce dernier est fils par la chair de Néri ( Luc ) et fils de Jéchonias par la loi ( Matthieu ) alors là , il faut nous prouver que Néri est bien le frère de Jéchonias parce que la loi dit :

Deutéronome
25.5
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
25.6
Le premier-né qu'elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d'Israël.

alors attention par la suite lorsqu'à chaque fois que tu essayes de t'en sortir d'utiliser cette loi pour tous les noms évoqués par Luc parce que ça sera interminable et flagrant quand-même !!

 

2 -

le problème maintenant est que Salathiel n'est pas le fils de Néri par la chair directement mais c'est le fils de Assir comme le précise le chronique , et pour cela on va refaire le même procédé cité précédemment pour Assir pour situer Salathiel :

- on va dire que Assir est fils de Néri par la chair ( Luc ) .
- en même temps il est fils de Jéchonias par la loi ( Matthieu ) .

si on revient au chronique , on est sûr que Salathiel est bien le fils de Assir ( disons par la loi chez Matthieu ) , c'est une preuve .. maintenant s'il doit être le fils de Assir ( par la chair chez Luc ) , il faut que ce même Assir soit décéder sans avoir eu de fils et que son frère prend sa femme .. sauf que notre Assir est le fils unique de Jéchonias !!!! donc il est bien le fils de Jéchonias par la chair et non par la loi et dans ce cas Néri ne pourra jamais être son père ce qui met Luc dans l’embarras !

alors puisque Néri n'est pas le père de Assir par la chair , automatiquement il n'est pas le frère de Jéchonias pour être un père du fils du défunt selon la loi , et puisqu'encore Salathiel est relié à ce Assir par la chair donc notre Salathiel n'est absolument pas fils de Néri !

 

3 -

selon Matthieu:
depuis Salathiel fils de Jéchonias (on oublie Assir) .. jusqu'à Salomon il y a 13 générations.

selon Luc:
depuis Salathiel fils de " Néri " jusqu'à Nathan il y a 19 générations.

on peut admettre une différence de noms (par alliance ou par sang selon ton raisonnement) , mais comment expliquer cette différence de leurs nombres ?!

je m'explique:

depuis Salathiel (le même chez Matthieu et chez Luc) jusqu'à Salomon (chez Matthieu) et jusqu'à Nathan (chez Luc) , on remarque une nette différence de 6 générations !! .. et pourtant Salomon et Nathan sont frères !!  



 

 

vulgate

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Averti
Averti

rayessafa a écrit:alors attention par la suite lorsqu'à chaque fois que tu essayes de t'en sortir d'utiliser cette loi pour tous les noms évoqués par Luc parce que ça sera interminable et flagrant quand-même !!
Je n'essaie pas de m'en sortir, je t'ai donné l'explication et tu la refuses. Tu n'as aucune culture biblique et tu essaies encore de dénigrer par ignorance !

vulgate

vulgate
Averti
Averti

rayessafa a écrit:
je m'explique:

depuis Salathiel (le même chez Matthieu et chez Luc) jusqu'à Salomon (chez Matthieu) et jusqu'à Nathan (chez Luc) , on remarque une nette différence de 6 générations !! .. et pourtant Salomon et Nathan sont frères !!
Moi aussi je m'explique : il s'agit de deux généalogies différentes, celle de Joseph, et celle de Marie. Il est donc normal qu'elles ne soient pas rigoureusement identiques !

Rayan

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Donc Nathan a vécu 6 générations avant David ?

vulgate

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Rayan a écrit:Donc Nathan a vécu 6 générations avant David ?
Lequel ?

Rayan

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Nathan, fils de David !

vulgate

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Rayan a écrit:Nathan, fils de David !
Tu dis n'importe quoi. Le Nathan qui a vécu avant David n'est évidemment pas son fils !

Rayan

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Il y a évidemment Nathan le prophète et Nathan fils de David par qui descend Jésus selon Luc. Je parle du second Nathan, et j'ai été clair. Tout le monde a compris sauf toi, peut-être ignores-tu l'existence d'un fils de David nommé Nathan. Tu me déçois, tu n'y connais rien finalement.

vulgate

vulgate
Averti
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Rayan a écrit:Il y a évidemment Nathan le prophète et Nathan fils de David par qui descend Jésus selon Luc. Je parle du second Nathan, et j'ai été clair. Tout le monde a compris sauf toi, peut-être ignores-tu l'existence d'un fils de David nommé Nathan. Tu me déçois, tu n'y connais rien finalement.
Il y a au moins six personnes différentes appelées Nathan, dans la Bible, alors tu n'as pas été clair du tout. Où veux-tu en venir ?

Rayan

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J'ai bel et bien précisé que je parlais de Nathan fils de David dans mon message n°13. Je ne vois pas comment j'aurais pu être plus clair. C'est toi qui ne veut pas admettre que tu t'es trompé, alors tu te raccroches aux branches comme d'habitude. Ta vanité te perdra, tu verras. Intuition de croyant.

Où je veux en venir ? Si on compare les généalogies données par Luc et Matthieu on se rend compte que si elles sont vraies, alors Salomon a vécu environ six générations avant son frère Nathan et Joseph est mort plus d'un siècle avant Marie. Alors ?

Rayan

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P.S : il est inutile de citer un message quand tu postes juste après le dit message, pour ta gouverne.

vulgate

vulgate
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Rayan a écrit:J'ai bel et bien précisé que je parlais de Nathan fils de David dans mon message n°13. Je ne vois pas comment j'aurais pu être plus clair.
En précisant pourquoi tu sous-entendais qu'il aurait vécu six générations avant David. Car c'est bien ce que tu as sous-entendu ?

Rayan a écrit:C'est toi qui ne veut pas admettre que tu t'es trompé
Je ne vois pas en quoi je me suis trompé, je n'ai seulement pas compris pourquoi tu as dit qu'il aurait vécu 6 générations avant son père !

Rayan a écrit:Où je veux en venir ? Si on compare les généalogies données par Luc et Matthieu on se rend compte que si elles sont vraies, alors Salomon a vécu environ six générations avant son frère Nathan et Joseph est mort plus d'un siècle avant Marie. Alors ?
Mais où es-tu allé chercher une telle idée ?



Rayan

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vulgate a écrit:En précisant pourquoi tu sous-entendais qu'il aurait vécu six générations avant David. Car c'est bien ce que tu as sous-entendu ?
Je m'étais trompé. C'est entre Salomon et Nathan qu'il y a problème. Il y a une différence de 6 générations entre Matthieu et Luc (généalogies), ce qui fait que, selon ces généalogies, il y a un laps de temps de six générations (180 ans en moyenne) entre Salomon et Nathan, ce qui est impossible.

Comment résoudre cette erreur ?

vulgate a écrit:Je ne vois pas en quoi je me suis trompé, je n'ai seulement pas compris pourquoi tu as dit qu'il aurait vécu 6 générations avant son père !
Je me suis basé sur la Bible. Il y a une différence de six générations entre la généalogie de Luc et celle de Marc. Donc Salomon a vécu six générations avant Nathan selon ces évangiles.

Vérifie et calcule, si tu veux.

vulgate a écrit:Mais où es-tu allé chercher une telle idée ?
Dans la Bible et les mathématiques !

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Rayan a écrit:
vulgate a écrit:En précisant pourquoi tu sous-entendais qu'il aurait vécu six générations avant David. Car c'est bien ce que tu as sous-entendu ?
Je m'étais trompé. C'est entre Salomon et Nathan qu'il y a problème. Il y a une différence de 6 générations entre Matthieu et Luc (généalogies), ce qui fait que, selon ces généalogies, il y a un laps de temps de six générations (180 ans en moyenne) entre Salomon et Nathan, ce qui est impossible.

Comment résoudre cette erreur ?
Il n'y a aucune erreur, c'est toi qui te trompes, ou qui inventes !

Rayan a écrit:Je me suis basé sur la Bible. Il y a une différence de six générations entre la généalogie de Luc et celle de Marc.
Ce n'est pas Marc, c'est Matthieu !

Rayan a écrit:Donc Salomon a vécu six générations avant Nathan selon ces évangiles.
Pas du tout. Salomon est dans la généalogie de Joseph (Matthieu),  et Nathan, son demi-frère, est dans la généalogie de Marie (Luc). Aucune trace de ce que tu prétends !

Starheater

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rayessafa a écrit:
vulgate a écrit:
rayessafa a écrit:2-

Matthieu
1.12
... Jéchonias engendra Salathiel;

le saint-esprit nous dit que Salathiel est le fils de Jéchonias .  

Luc
3.27
... fils de Salathiel, fils de Néri,

l'esprit-saint lui , en revanche nous dit que Salathiel est le fils de Néri . 


 saint-esprit ou esprit-saint   

mais arrêtez vous deux

  regardez !!!!

1 Chroniques
3.17
Fils de Jéconias: Assir, dont le fils fut Schealthiel,

je vous dis que Salathiel est le fils de Assir !
D'une part, tu passes pour un gros lourdeau inculte, et d'autre part, tu fais rire Azzedine qui, tout comme toi, ne cherche pas plus loin que le bout de son nez pour savoir s'il existe une explication possible (voir plusieurs) :

"SHÉALTIEL
(Demandé à Dieu, Interrogé Dieu).
Descendant du roi David et ancêtre de Jésus dans la tribu de Juda. Shéaltiel est appelé le fils et de Yehoïakîn (Yekonia) et de Néri. Shéaltiel et son frère Pedaïa sont qualifiés tous deux de père de Zorobabel, gouverneur après l’Exil.

En ce qui concerne le père de Shéaltiel : Shéaltiel est cité en premier parmi les fils nés à Yehoïakîn pendant son exil (1Ch 3:17 ; Mt 1:12). Si Shéaltiel épousa une fille non nommée de Néri par qui Luc fait passer la généalogie de Jésus, Shéaltiel pouvait être présenté par Luc comme étant “ de Néri ” en ce sens qu’il était le gendre de Néri. Il en irait de même pour Joseph, qui épousa Marie (apparemment la fille de Héli), à propos duquel, plus loin, Luc dit qu’il était “ de Héli ”. — Lc 3:23, 27.

En ce qui concerne le père de Zorobabel : Pedaïa est identifié comme tel une fois (1Ch 3:19), mais Shéaltiel le frère de Pedaïa (1Ch 3:17, 18) est qualifié ainsi dans tous les autres cas (Ezr 3:2, 8 ; 5:2 ; Ne 12:1 ; Hag 1:1, 12, 14 ; 2:2, 23 ; Mt 1:12 ; Lc 3:27). Si Pedaïa mourut quand son fils Zorobabel était enfant, Shéaltiel, le frère aîné de Pedaïa, éleva peut-être Zorobabel comme son propre fils. Ou encore, si Shéaltiel était mort sans enfant et que Pedaïa ait contracté un mariage léviratique à sa place, le fils de Pedaïa par la femme de Shéaltiel aurait été l’héritier légal de Shéaltiel."




pour mettre de l'ordre dans ton copier-coller que tu n'a même pas lu , on procède comme suit :

1-
dans cette partie , tu évoques Zorobabel qui doit être le fils par la loi de Salathiel ( Matthieu ) et fils par la chair de Pédaja ( Luc ) , sauf que moi j'évoque Salathiel et non Zorobabel !!

mais bon .. si on procède de la même manière pour Salathiel donc .. que ce dernier est fils par la chair de Néri ( Luc ) et fils de Jéchonias par la loi ( Matthieu ) alors là , il faut nous prouver que Néri est bien le frère de Jéchonias parce que la loi dit :

Deutéronome
25.5
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
25.6
Le premier-né qu'elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d'Israël.

alors attention par la suite lorsqu'à chaque fois que tu essayes de t'en sortir d'utiliser cette loi pour tous les noms évoqués par Luc parce que ça sera interminable et flagrant quand-même !!

 

2 -

le problème maintenant est que Salathiel n'est pas le fils de Néri par la chair directement mais c'est le fils de Assir comme le précise le chronique , et pour cela on va refaire le même procédé cité précédemment pour Assir pour situer Salathiel :

- on va dire que Assir est fils de Néri par la chair ( Luc ) .
- en même temps il est fils de Jéchonias par la loi ( Matthieu ) .

si on revient au chronique , on est sûr que Salathiel est bien le fils de Assir ( disons par la loi chez Matthieu ) , c'est une preuve .. maintenant s'il doit être le fils de Assir ( par la chair chez Luc ) , il faut que ce même Assir soit décéder sans avoir eu de fils et que son frère prend sa femme .. sauf que notre Assir est le fils unique de Jéchonias !!!! donc il est bien le fils de Jéchonias par la chair et non par la loi et dans ce cas Néri ne pourra jamais être son père ce qui met Luc dans l’embarras !

alors puisque Néri n'est pas le père de Assir par la chair , automatiquement il n'est pas le frère de Jéchonias pour être un père du fils du défunt selon la loi , et puisqu'encore Salathiel est relié à ce Assir par la chair donc notre Salathiel n'est absolument pas fils de Néri !

 

3 -

selon Matthieu:
depuis Salathiel fils de Jéchonias (on oublie Assir) .. jusqu'à Salomon il y a 13 générations.

selon Luc:
depuis Salathiel fils de " Néri " jusqu'à Nathan il y a 19 générations.

on peut admettre une différence de noms (par alliance ou par sang selon ton raisonnement) , mais comment expliquer cette différence de leurs nombres ?!

je m'explique:

depuis Salathiel (le même chez Matthieu et chez Luc) jusqu'à Salomon (chez Matthieu) et jusqu'à Nathan (chez Luc) , on remarque une nette différence de 6 générations !! .. et pourtant Salomon et Nathan sont frères !!  



 

 


Je suis fatigué de faire des recherches sur des généalogie qui n'apporte rien. Ça se voit que tu aime la confrontation, sinon ton comportement serait différent, mais ce n'est pas grave car dans l'ensemble ça m'amuse de te voir te creusé la tête sur des riens. Bon, un tel est l'ancêtre de celui-ci et celui-ci est l'ancêtre de celui-là, résultat, la Bible ment, se trompe, à été mal inspiré, n'est pas de bonne ressource.
Mais, celui qui l'a lit, est-il de bonne ressource, se trompe-il? Mais jamais!!! Voyons!! Mais quel idée as-tu de notre Ray. Quand tu lis le Coran, t'arrive-t-il de te trompé, ou de ne pas comprendre un paragraphe?
Je sais que tu ne répondra pas à mes questions, parce que tu sais que je suis en train de t'encerclé.
Voici quelques questions préparé pour toi Ray:
Es-tu un homme bon?
Suis-tu le Coran dans tout ce qu'il dit?
Y a-t-il des erreurs que tu as décelé dans le Coran?
Cherche tu la Vérité dans le Coran?
Es-tu un homme satisfait de sa vie spirituelle?
Es-tu haineux parfois?
Crois-tu possédé la Vérité?
Es-tu un homme Juste

J'ai peut-être mis trop de questions, mais répond à ceux qui te tente, par les ceux que tu ne répondra pas, je saurai ce que tu cache.

Starheater

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