Bible cryptée .. une autre énigme !

rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!

Rayessafa,

Ce n'est pas parce que la Bible ne parle pas de "ses filles", qu'elles n'existent pas !

Si l'histoire de Dina est mentionnée dans la Bible c'est parce qu'elle a provoqué un drame dans la famille car elle a été violée par Shékem (Genèse 34: 7).   Si elle avait eu une vie sans reproche, il n'y aurait eu aucun intérêt d'en faire mention. Sa conduite , d'avoir eu la mauvaise habitude de fréquenter les filles païennes, est un enseignement pour les jeunes filles croyantes (Genèse 34: 1, 2)  : "les mauvaises compagnies ruinent les bonnes habitudes" (1Corinthiens 15: 33) (Romains 15: 4)

Jacob a eu en fait , quatre femmes : Léa, Rachel et Zilpa et Bilha , leurs servantes , qui eurent aussi des enfants de Jacob.

Dans la Bible , seuls les "fils" sont mentionnés car la généalogie des familles passe par les hommes et non par les femmes.

Par exemple , Adam, qui est mort à 930 ans a eu des fils et de filles après Caïn et Abel après avoir vécu 130 ans , et,  il n'a eu son 3ème fils , Seth, alors qu'il avait 800 ans. (Genèse 3: 3 à 5)
Aucune des ses filles n'ont fait l'objet d'aucun récit sur leur vie de famille. Ni aucun autre fils qui n'ont aucune part dans le dessein de Dieu.
Seth est mentionné car c'est par lui que la généalogie devait  mener  à Jésus et non par un autre fils. (Luc 3: 23, 38)

Donc, le contexte biblique nous enseigne en ceci  : Jacob avait des fils mais aussi des filles  de ses 4  femmes QUI ONT REMPLACE RACHEL DANS LA TRIBU.

Etant musulman et de la même culture que Jacob, tu peux comprendre qu'à cette époque, quand un homme avait plusieurs femmes et plusieurs enfants , filles et fils , ils ne faisaient qu'UNE SEULE FAMILLE SOUS L'AUTORITE D'UN SEUL PERE.

Les femmes ne sont que des ...."pondeuses" sans vouloir vexer les femmes !  C'est pour mieux te faire comprendre !  (le planning familial n'existait pas encore)

Amicalement   JL

SAEL a écrit:GRIT a écrit:


Les femmes ne sont que des ...."pondeuses" sans vouloir vexer les femmes !  C'est pour mieux te faire comprendre !  (le planning familial n'existait pas encore)


Je t'en supplie, GRIT...

Psaume 127: 3 "Voyez ! Les fils sont un HERITAGE de Jéhovah ; le fruit du ventre EST UNE RECOMPENSE."

C'est pour cela que les familles , en ORIENT, avaient beaucoup d'enfants !

J'ai extrapolé  pour faire ressortir que les femmes  avaient un rôle moins important que les hommes qui eux , avaient des responsabilités  primordiales et bien définies DANS LA NATION.  Tout reposait sur eux dans la généalogie , dans le nom, dans la défense de la patrie, etc ....

Le rôle des femmes se bornaient dans l'éducation des enfants , la préparations des repas et la bonne organisation du foyer.

Cela n'enlève en rien leur capacités, leur intelligence et leur savoir faire .

JL

rayessafa a écrit:

là je ne vois pas du Starheater !!!

rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!

Starheater a écrit:

rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!

Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.

Même si sa mère Rachel fut morte avant que Joseph devienne le Prince de l'Égypte. Il n'en demeure pas moins que sa mère s'est courbé devant son Fils, ce qui n'est pas le cas de Jacob, puisque celui-ci parla au nom de sa mère, rien ne dit qu'elle ne l'a pas fait, sa mère étant moins rigide que son père, en cela, elle n'avait pas besoin de le faire comme la coutume l'indique, elle s'est courber d'une autre façon devant son Fils bien-aimé.

D'être attentive au besoin de Joseph est une manière de se courber, car il n'y a pas seulement en gestes cérémonieux que l'on peut se courber, mais en se fléchissant aux besoins de son Fils, car il est certain qu'elle entendit ces paroles de Joseph. Peut-être que cela n'a aucune importance pour toi, mais pour Dieu et son père Jacob cela en avait une très bonne puisque son père lui fit une tunique pour lui seul, ce geste est "se courber" aussi, et cela même si Jacob ne l'a pas fait comme la coutume le veux.

Starheater

Starheater a écrit:

Starheater a écrit:

rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!

Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.

Même si sa mère Rachel fut morte avant que Joseph devienne le Prince de l'Égypte. Il n'en demeure pas moins que sa mère s'est courbé devant son Fils, ce qui n'est pas le cas de Jacob, puisque celui-ci parla au nom de sa mère, rien ne dit qu'elle ne l'a pas fait, sa mère étant moins rigide que son père, en cela, elle n'avait pas besoin de le faire comme la coutume l'indique, elle s'est courber d'une autre façon devant son Fils bien-aimé.

D'être attentive au besoin de Joseph est une manière de se courber, car il n'y a pas seulement en gestes cérémonieux que l'on peut se courber, mais en se fléchissant aux besoins de son Fils, car il est certain qu'elle entendit ces paroles de Joseph. Peut-être que cela n'a aucune importance pour toi, mais pour Dieu et son père Jacob cela en avait une très bonne puisque son père lui fit une tunique pour lui seul, ce geste est "se courber" aussi, et cela même si Jacob ne l'a pas fait comme la coutume le veux.

Starheater

Oh, j'allais oublié ses "filles". Ils étaient environ 70 personnes + ou - à cette époque. La famille comprenait des filles, et probablement beaucoup. Pour ce qui est de Dina, elle étais la soeur de Joseph. Mais les petits enfants comptes pour "ses filles".


Starheater

Starheater a écrit:

rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!

Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.

rayessafa a écrit:

Starheater a écrit:

rayessafa a écrit:
Joseph raconte à ses frères :
Genèse
37.9
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.
37.10
Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?

tout de suite Jacob a compris que le soleil c'est lui .. la lune c'est sa femme la mère de Joseph Rachel .. et les 11 bien sûr ce sont ses fils !

puis la Bible nous dit que ce songe s'est bien réalisé :

42.6
Joseph commandait dans le pays; c'est lui qui vendait du blé à tout le peuple du pays. Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre.

ce songe bien qu'il s'est réalisé .. dans ce verset , la Bible , toute fois , ne mentionne ni la prosternation du soleil (père) ni de la lune (mère) !?

mais bon .. quand-même ..

on va retourner un peu en arrière vers le verset 35 :

35.16
Ils partirent de Béthel; et il y avait encore une certaine distance jusqu'à Éphrata, lorsque Rachel accoucha. Elle eut un accouchement pénible;
...
35.19
Rachel mourut, et elle fut enterrée sur le chemin d'Éphrata, qui est Bethléhem.

- le verset 35.19 mentionne que Rachel est morte . bien !
- le verset 37.9 nous relate la vision de Joseph où est mentionnée sa mère ( la lune ) . bien !
- Rachel est bien morte avant que Joseph eu son songe , n'est-ce pas ? . bien !
- le verset 37.10 nous raconte que Jacob réprimanda son fils : " Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi? "  .. et c'est notre énigme ..

la question est :

- Jacob avait-il oublié que Rachel (la lune) était déjà morte (35.19) pour qu'il la cite dans le verset suivant (37.10) ??  
- ou peut-être que l'inspiré de la Bible a fait mourrir Rachel alors qu'elle était encore vivante !!?  

autre chose :

- Jacob avait eu 12 fils et une fille ( Dina ) (Genèse 29-31 et 30-24) . bien !
- après 7 chapitres la Bible nous dit :
37.35
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.  

pourquoi le texte dit " ses filles " alors que Jacob n'avait eu qu'une seule fille Dina (de Léa) !!

Salut Ray, c'est facile à comprendre. L'histoire n'est pas à prendre à la suite, je veux dire que la mention qui avait été fait au sujet de la Lune l'avait été fait de son vivant à Rachel. Ce fait ne fut que mentionné plus loin dans la Bible. Ceci arrive souvent dans les livres que nous lisons parfois, l'auteur se remémore un fait du vivant de la personne comme si elle était toujours en vie, ça m'est arrivé aussi concernant mon frère qui est mort il y a quelques années, je parle de lui comme s'il était toujours vivant quoique mort.

le problème est que toi tu n'es pas Dieu ! Dieu n'oublie jamais ..

rayessafa a écrit:

là je ne vois pas du Starheater !!!

là je ne vois pas du Starheater !!!