Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 3]

Gabriel 


Récurrent
Récurrent
Tout est dans le titre. Puisque le Coran ne cite pas l'Histoire d'une façon continue, mais disproportionnée, par des sourates, j'arrive pas à comprendre si Adam après sa chute, Noé, Abraham, bref tous ceux qui ont vécu avant Moise, ont suivi la Tora.

Meci de me repondre

Voir le profil de l'utilisateur

féeclochette 

avatar
Récurrent
Récurrent
mais NON; la thora sont les écrits de Moïse pour le peuple d'Israël

Voir le profil de l'utilisateur

Gabriel 


Récurrent
Récurrent
féeclochette a écrit:mais NON; la thora sont les écrits de Moïse pour le peuple d'Israël

C'est ce que l'Ancien Testament enseigne; mais qu'en dit le Coran???

Voir le profil de l'utilisateur

féeclochette 

avatar
Récurrent
Récurrent
même s'ils paraissent dans les écrits de Moïse

Voir le profil de l'utilisateur

féeclochette 

avatar
Récurrent
Récurrent
le coran parle de la thora mais pas en entier ...normale faire référence cela ne veut pas dire tout réinscrire

Voir le profil de l'utilisateur

Hanane 


Résident
Résident
la torah, le zabour, l'evangil, les ecrits de ibrahim, et le coran ont une seul source divine, donc un seul language et une seule religion

Voir le profil de l'utilisateur

Gabriel 


Récurrent
Récurrent
Et pourquoi alors, lorsque adam a péché, puisque Dieu l'a pardonné, ne l'a t-il pas remis au paradis, là où il n'y a ni pleurs ni larmes???


Pourquoi Dieu, qui est si miséricordieux, a t il laissé Adam et sa descendance mourir de froid et de faim???? et pourtant selon le Coran il l'a pardonné!!!!

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Gabriel a écrit:Pourquoi Dieu, qui est si miséricordieux, a t il laissé Adam et sa descendance mourir de froid et de faim???? et pourtant selon le Coran il l'a pardonné!!!!
Parce que Dieu n'a pas crée Adam pour le paradis mais pour la terre, et le Paradis était juste une étape pour le préparer à ce qu'il va l'attendre dans la Vie-Bas.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

féeclochette 

avatar
Récurrent
Récurrent
Adam a était créé de la terre d'ailleurs son Adam veut dire "argile " la preuve que c'était sur terre sa création la bible parle du jardin d'éden prés du fleuve Euphrate et autres gen:2: 14.
Dieu n'a pas pardonné le péché la preuve les larmes du monde et l'....étendu de la mort a tous les humains
si tu désobéit tu mourras a COUP SUR genèse2: 16-17.
Adam est bien mort à 930 ans ...si ma mémoire ne me trahie pas !!!

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
féeclochette a écrit:Dieu n'a pas pardonné le péché la preuve les larmes du monde et l'....étendu de la mort a tous les humains
Ca s'appelle une preuve ça ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Hanane 


Résident
Résident
"nous avons certes, crée l'homme pour une vie de lutte" 4:58 coran

de ce verset, nous deduisons la conclusion suivante:
Allah nous a crée pour une seule raison "L'ADORER SEUL", cette adoration est basé sur de multiples manieres notamment:
- la personne adore Allah pour les biens qui lui a offert (nourriture, bete pour voyager, corp parfait.......etc)
- elle adore Allah lorsqu'elle est riche et sait parfaitement que cette richesse vient d'Allah, mais etre riche ca veut dire donner de cette richesse aux pauvres et a ceux qui ont des besoins dans la famille, cela montre que dieu examine ta coryance par ta génerosité avec l'autre
- elle adore Allah lorsqu'elle est pauvre, car avec la pauvreté Allah examine ta croyance par ta passience

un vrai soumi a Allah accepte tout de Allah (richesse, pauvreté, maladie, sterilité, celibat........etc)car il sait parfaitement qu'il n'est pas crée pour rien mais pour accepter les decisions de Allah pour lui, c'est ca la vraie croyance en l'arrét (al qada) et la prédestination (al qadar)

Voir le profil de l'utilisateur

féeclochette 

avatar
Récurrent
Récurrent
bah! bien sur de ne pas vouloir partager son adoration il le dit souvent dans la bible . mais Dieu n'a pas fait l'homme pour qu'il souffre d'ailleurs il est dit dans Jacques 1;13 " que personne qui dans l'épreuve ne dise "je suis entrain d'être éprouvé par Dieu " car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et LUI-MÊME N'ÉPROUVE PERSONNE PAR LE MAL .
maintenant il reconnait qu'a cause de la désobéissance d'Adam l'homme est en but a une vie dur.
et que Satan a une grande emprise sur les humain étant le CHEF DE CE MONDE

Voir le profil de l'utilisateur

Hanane 


Résident
Résident
le satan, en tant que creature de Allah, n'a recours a l'etre humain que si Dieu le veut, de meme que c'est pour cette raison que Allah a crée le satan et l'homme

Voir le profil de l'utilisateur

arbimassihi 

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste
TetSpider a écrit:
Gabriel a écrit:Pourquoi Dieu, qui est si miséricordieux, a t il laissé Adam et sa descendance mourir de froid et de faim???? et pourtant selon le Coran il l'a pardonné!!!!
Parce que Dieu n'a pas crée Adam pour le paradis mais pour la terre, et le Paradis était juste une étape pour le préparer à ce qu'il va l'attendre dans la Vie-Bas.

Dieu a crée Adam ni pour le paradis ni pour la terre il l'a crée pour être en présence de son créateur le lieu importait peu pourvu que l'homme soit en présence de Dieu...

Voir le profil de l'utilisateur

arbimassihi 

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste
hanane a écrit:le satan, en tant que creature de Allah, n'a recours a l'etre humain que si Dieu le veut, de meme que c'est pour cette raison que Allah a crée le satan et l'homme

Satan est devenu orgueilleux et a voulu se prendre pour Dieu.et il fut precipiter sur la terre c'est pour ça que dans le livre de la genese il est marqué il y avait les tenebres sur terre.
Genese 1:2
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

La ou il y a ténèbres il y a satan.qui a eté puni ce verset parle de sa chute.Satan etait un ange il est aussi nommé astre brillant c'est pour ça qu'il porte le nom de lucifer (Astre de lumière)avant qu'il ne devienne orgueilleux son histoire et relaté dans le livre d'esaie et d'ezechiel..

Ezechiel 28:13-18
Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois.
Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent.

Esaie 14;12-15
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;
Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.
Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Gabriel a écrit:Et pourquoi alors, lorsque adam a péché, puisque Dieu l'a pardonné, ne l'a t-il pas remis au paradis, là où il n'y a ni pleurs ni larmes???
Parce que justement, c'est la preuve que Dieu n'a pas pardonné à Adam et Eve!  D'autant plus que leurs descendants payent aussi comme eux , la perte du Paradis alors qu'ils ne sont pas coupables du péché d'Adam et Eve. (Romains 5: 12)

Pourquoi Dieu, qui est si miséricordieux, a t il laissé Adam et sa descendance mourir de froid et de faim???? et pourtant selon le Coran il l'a pardonné!!!!

Dieu n'est pas responsable de ce qui arrive à la descendance d'Adam et Eve.  Les seuls responsables sont nos premiers parents qui ont rejeté VOLONTAIREMENT la Direction de Dieu pour suivre la direction de Satan le Diable ! Genèse 3: 4, 5 ;
Dieu les avait avertit que la désobéissance envers Lui , leur vaudrait la MORT et toutes les conséquences liées au péché.
Genèse 2: 15 à 17

Mais dans sa miséricorde, Dieu à prévu une rédemption pour les descendants d'Adam par le moyen de Jésus : Genèse 3: 16

Il promet pour les descendants d'Adam le retour au Paradis terrestre pour ceux qui font le choix de le chercher pour le servir = Esaïe 65: 17 à 25 = 2Pierre 3: 13 ; Apocalypse 21: 1 à 5  = sourates  7: 128    ;   21: 105 
(Psaume 37: 10)   ;    39: 73, 74  (2Pierre 3: 13)


JL

Voir le profil de l'utilisateur

Credo 

avatar
Averti
Averti
Où est-ce écrit qu'Adam ne sera pas pardonné et n'aura pas la vie éternelle ?Il n'est pas question de mort éternelle en Gen.2,17.

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Credo a écrit:Où est-ce écrit qu'Adam ne sera pas pardonné et n'aura pas la vie éternelle ?Il n'est pas question de mort éternelle en Gen.2,17.

Rien ne dit non plus, dans la Bible, qu'Adam à demandé pardon et que Dieu l'a pardonné !

Après que Dieu eut créé Eve et l'eut présenté à Adam pour qu'elle devînt sa femme, Adam rapporta à Eve le commandement divin qui interdisait de manger le fruit de l'arbre la connaissance du bien et du mal, et la SENTENCE DE MORT qui frapperait celui qui désobéirait à ce commandement.   Plus tard, lorsqu'EVE fut questionnée à propos de l'arbre interdit, elle répondit à son interlocuteur : "Nous mangeons du fruit DES ARBRES du jardin.  MAIS DU FRUIT DE L'ARBRE QUI EST AU MILIEU DU JARDIN, DIEU A DIT : "VOUS N'EN MANGEREZ POINT, DE PEUR QUE VOUS EN MOURRIEZ." (Genèse 3: 2,3 AC)
Qui était celui qui posait ces questions à propos de l'arbre interdit?  Il s'agissait en apparence d'un serpent, mais cet animal est incapable de parler la langue des hommes.   Par conséquent, la voix devait être celle d'une créature invisible qui se servait de ce serpent comme un ventriloque d'un pantin.   C'est pourquoi Eve ne se douta pas que celui qui l'interrogeait était en réalité une créature spirituelle invisible, déterminé à l'emmener à transgresser le commandement divin et à pécher.  Ainsi, lorsque plus tard Eve expliqua, elle dit : "Le serpent m'a trompée, et j'ai mangé." (Genèse 3: 13)
C'est là que le premier mensonge a été proféré, car le personnage invisible qui parlait à Eve a CONTREDIT l'avertissement donné par Dieu.  Il se fit lui-même MENTEUR, mais il chercha à faire croire que c'était Dieu qui avait menti à Adam et qu'il était donc un menteur. (Genèse 3: 1 à 5)
Nous savons bien aujourd'hui qu'il s'agissait d'un mensonge, parce que, AYANT HERITE DU PECHE ET DE LA MORT, NOUS MOURRONS TOUS A CAUSE DU PECHE D'ADAM ET EVE. (Romains 5: 12)
Eve permit au mensonge de demeurer dans son esprit.  Elle commença A NE PLUS CROIRE EN DIEU, son Créateur et Père, et elle se mit A DESIRER le fruit au lieu de le chasser de ses pensées comme la mort.  Le désir de manger du fruit de l'arbre défendu commença à germer dans son coeur.
Plutôt que de reconnaître DIEU POUR VRAI, elle permit à ce désir de la vaincre et de l'inciter à manger du fruit défendu.  ELLE TRANSGRESSA LA LOI DE DIEU et commis le premier péché.  Toutefois, elle ne mourut pas sur le champ, ce qui laissait croire pendant un temps que le serpent dont c'était servi le Diable avait raison.  Ensuite, lorsque, Adam, son mari, revint vers elle et la trouva toujours en vie, elle le persuada de manger du fruit défendu qu'elle lui tendait.   IL CONNAISSAIT LE CHÂTIMENT QUI MERITAIT UNE TELLE ACTION, SAVOIR LA MORT, MAIS IL PREFERA EGOÏSTEMENT LA MORT AVEC SA FEMME A LA VIE DANS LE PARADIS SANS ELLE.  Ils perdirent aussitôt la paix du coeur et de l'esprit, et leur conscience commença à les tourmenter.  
ILS S'ETAIENT DEPARTIS DE LEUR INNOCENCE PARFAITE ET SE RENDAIENT COMPTE EUX-MÊMES DE LEUR IMPURETE. ILS PERDIRENT EGALEMENT LEUR PAIX AVEC DIEU. ILS S'ENFUIRENT ET SE CACHERENT AU PREMIER BRUIT ANNONCANT SA VENUE INVISIBLE. (Genèse 3: 6 à 10)
Quand Dieu les interrogea , Adam et Eve AVOUERENT LEUR PECHE VOLONTAIRE.  Ils n'avaient aucune raison de demander le PARDON DIVIN ET ILS NE LE FIRENT PAS ; AU CONTRAIRE, ADAM REJETA LA FAUTE SUR DIEU ET SUR SA FEMME et EVE REJETA LA FAUTE SUR LE SERPENT, VOULANT SE DISCULPER. (Genèse 3: 11, 12, 13).  Dieu ne pouvait pas pardonner ce manque de respect de la part d'Adam et Eve et il ne pouvait pas non plus déroger à SA PAROLE CONCERNANT SON ORDRE.    Dieu resta fort justement attaché A SA LOI et condamna Adam et Eve A MOURIR.  Il ne les condamna pas à vivre éternellement dans un lieu de tourments brûlants, mais à ce qu'il avait prévu dans sa loi : LA MORT.  Cela signifiait qu'ils allaient RETOURNER DANS LA POUSSIERE DU SOL D'OU ADAM AVAIT ETE PRIS, DANS LE NEANT,  SANS ESPOIR DE RESURRECTION.
C'est le châtiment de la désobéissance délibérée, le péché volontaire , selon que que dit Paul en Romains 6: 23 "Le salaire du péché (volontaire) c'est la mort , mais le don gratuit de Dieu c'est la vie éternelle EN JESUS CHRIST notre Seigneur."

Adam et Eve ont bénéficier du don gratuit de la vie éternelle dans le Paradis en Eden dans des conditions  parfaites (Genèse 2: 15)
Leur péché volontaire , dans de telles conditions , ne pouvait bénéficier du pardon par l'intermédiaire de Jésus.  
  Pourquoi?   Parce que Dieu n'a prévu la rédemption pour le genre humain qu'APRES le péché d'Adam, (Genèse 3: 15) ; pour les humains innocents qui allaient hériter du péché et de la mort à cause  d'Adam par voie de conséquence. (Romains 5: 12)
Adam nous ayant transmis cette tare HORS du Paradis.

En mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, Adam et Eve avaient voulu devenir COMME DIEU, c'est-à-dire des dieux en déterminant eux-mêmes ce qui est bien et ce qui est mal.   C'est pourquoi le récit consigné dans la Genèse 3: 22 à 24 , se poursuit ainsi : "Et Jéhovah Dieu dit : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous, POUR LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL.  Maintenant IL NE FAUT PAS QU'IL AVANCE SA MAIN , QU'IL PRENNE AUSSI DE L'ARBRE DE VIE, QU'IL EN MANGE ET QU'IL VIVE ETERNELLEMENT.  Et Jéhovah Dieu le fit sortir du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre d'où il avait été pris ; et l'ayant CHASSE, il mis à l'orient du jardin d'Eden les Chérubins et la flamme de l'épée tournoyante, POUR GARDER LE CHEMIN DE L'ARBRE DE VIE."
Le péché d'Adam affecta si peu sa perfection physique qu'il vécu 930 ans HORS DU PARADIS DE DELICES, ce qui lui permit de donner naissance à des fils et des filles (Genèse 5: 1 à 5)
S'il était restait obéissant dans le Paradis, il aurait pu vivre éternellement, et ses fils et ses filles seraient nés parfaits.

Mais comme je le dis plus haut, ses descendants, que nous sommes tous, ont hérité INVOLONTAIREMENT du péché et de la mort. C'EST POURQUOI, il ne peut y avoir de rédemption pour Adam et Eve ni aucun PARDON.
En transgressant la loi de Dieu ils ont commis un MEURTRE ENVERS L'HUMANITE TOUTE ENTIERE, et
Dieu condamne les meurtriers dans la "SECONDE MORT" la mort éternelle (Apocalypse 21: 8)

JL

Voir le profil de l'utilisateur

Credo 

avatar
Averti
Averti
Grit a écrit:Rien ne dit non plus, dans la Bible, qu'Adam à demandé pardon et que Dieu l'a pardonné !
Effectivement, il n'est pas écrit qu'Adam ait demandé pardon à Dieu. Mais je pense qu'en 930 ans de vie, au vu de ce qu'il sait avoir perdu et des conséquences vécues, il a dû le demander et l'avoir obtenu. Cela reste une supposition comme toi le fait de dire qu'ils sont condamnés à la mort éternelle.
Donc, il est plus juste de dire que la Bible ne le dit pas mais je suppose que.....(donnant son avis personnel)et non d'affirmer une chose non écrite.
Grit a écrit:Cela signifiait qu'ils allaient RETOURNER DANS LA POUSSIERE DU SOL D'OU ADAM AVAIT ETE PRIS, DANS LE NEANT,  SANS ESPOIR DE RESURRECTION.
Ca c'est toi qui le supposes. Car il n'est nullement écrit "mort éternelle". La mort qu'ils sont subie est double: destruction de la pleine communion avec Dieu, de leur état donc de sainteté dans lequel ils ont été crées, qui a eu pour conséquence d'être chassé du paradis, c'est la mort spirituelle, ensuite la mort physique, puisqu'il ne se sont plus retrouvés dans le jardin d'Eden. En aucun cas, il n'est écrit qu'ils ne ressusciteraient pas pour la vie éternelle.

Tout le monde commet des péchés volontaires. Crois-tu qu'on a mis le couteau sous la gorge du bon larron pour qu'il se retrouve condamné ? Pourtant, à cause de son repentir sincère, il a gagné le paradis. S'ils ont demandé pardon à Dieu, ils ont obtenu le pardon parce que la miséricorde de Dieu n'a pas de limite.

Grit a écrit:En transgressant la loi de Dieu ils ont commis un MEURTRE ENVERS L'HUMANITE TOUTE ENTIERE,
Il n'y a pas de meurtre envers l'humanité !!! Dieu a pris soin d'eux. Il les a couvert et on sait qu'Abel faisait des offrandes à Dieu, agrées par Dieu. Donc une partie tout au moins de l'humanité a cherché à se réconcilier avec Dieu, recherche qui a pu être initiée par le repentir d'Adam et Eve au vu du désastre causé par leur péché.
Il faut rester meurtrier pour être condamné à la seconde mort.
Le Roi David a envoyé à la mort Urie  pour épouser sa femme, entre autres péchés. Il a été puni mais devant son sincère repentir, Dieu l'a pardonné. Il est écrit :
Is 55:7-Que le méchant abandonne sa voie et l'homme criminel ses pensées, qu'il revienne à Yahvé qui aura pitié de lui, à notre Dieu car il est riche en pardon.

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Gabriel a écrit:Tout est dans le titre. Puisque le Coran ne cite pas l'Histoire d'une façon continue, mais disproportionnée, par des sourates, j'arrive pas à comprendre si Adam après sa chute, Noé, Abraham, bref tous ceux qui ont vécu avant Moise, ont suivi la Tora.

Meci de me repondre

C'est très facile à comprendre quand on lit la Bible dont le récit de la Genèse commence avec la création de toutes choses  ainsi que du premier couple humain qui ont eu des fils et des filles = Genèse les chapitres 1 à 5.
Pendant toute cette période , les humains n'avaient aucun code, seulement leur conscience et leur libre-arbitre. 
Tout comme Adam et Eve, "ils connaissaient ce qu[size=18]'
était le bien et le mal".


SEULE UNE LIGNEE FAISAIT LE BIEN EN ADORANT LE VRAI DIEU JEHOVAH , CELLE DE SETH JUSQU'A NOE : Genèse 5: 6 à 32.

LA MAJORITE DES HUMAINS VIVAIENT DANS LA VIOLENCE, LE CRIME ET L'IMORALITE sous l'influence des démons et des Nephilim (Géants) (Gen. 6: 7)

Seuls Noé et sa famille trouvèrent grâce devant Jéhovah Dieu et et à cause de ces fidèles , Dieu condamna ce monde violent par un déluge d'eau pour préserver la vie de ses fidèles. (Gen. 6:8 à 22)

Après la sortie de l'arche, les 3 fils de Noé, eurent des enfants , imparfaits et pécheurs, beaucoup dévièrent des voies droites pour faire ce qui est mal  ; la lignée de Sem FUT CHOISIE PAR DIEU, par lui viendraient Abraham , puis Isaac et Jacob ; des hommes de foi .

Elle fut celle que Jéhovah agréa CAR DANS CETTE LIGNEE VIENDRAIT DES HUMAINS QUI,  PAR  LEUR CONSCIENCE, SERAIENT POUSSES A FAIRE LE BIEN MALGRE LEUR IMPERFECTION PARCE QU'ILS AIMAIENT DIEU .   Mais ce n'était pas encore le temps de donner des lois écrites, chacun agissaient selon son coeur et sa conscience !

Dieu a laissé le monde d'alors se multiplier pour  remplir la terre,  pour que la semence d'Abraham soit assez nombreuse pour devenir un peuple  dans le pays promis à Abraham = Genèse 12: 1 à 7[/size] ;   une nation prête pour recevoir ses commandements avec une Loi écrite .   Cela devint effectif, après la sortie de l'esclave égyptien, et la conquête de CANAAN, par Moïse : Exode chapitres 3 à 40 .

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Credo a écrit:
Grit a écrit:Rien ne dit non plus, dans la Bible, qu'Adam à demandé pardon et que Dieu l'a pardonné !
Effectivement, il n'est pas écrit qu'Adam ait demandé pardon à Dieu. Mais je pense qu'en 930 ans de vie, au vu de ce qu'il sait avoir perdu et des conséquences vécues, il a dû le demander et l'avoir obtenu. Cela reste une supposition comme toi le fait de dire qu'ils sont condamnés à la mort éternelle.
Donc, il est plus juste de dire que la Bible ne le dit pas mais je suppose que.....(donnant son avis personnel)et non d'affirmer une chose non écrite.
Grit a écrit:Cela signifiait qu'ils allaient RETOURNER DANS LA POUSSIERE DU SOL D'OU ADAM AVAIT ETE PRIS, DANS LE NEANT,  SANS ESPOIR DE RESURRECTION.
Ca c'est toi qui le supposes. Car il n'est nullement écrit "mort éternelle". La mort qu'ils sont subie est double: destruction de la pleine communion avec Dieu, de leur état donc de sainteté dans lequel ils ont été crées, qui a eu pour conséquence d'être chassé du paradis, c'est la mort spirituelle, ensuite la mort physique, puisqu'il ne se sont plus retrouvés dans le jardin d'Eden. En aucun cas, il n'est écrit qu'ils ne ressusciteraient pas pour la vie éternelle.

Crédo, DANS LE PARADIS LA MORT N'EXISTAIT PAS.
Dieu avait créé Adam et Eve dans UN SEUL BUT = DONNER LA VIE PARFAITE ET ETERNELLE A DES HUMAINS AFIN QU'ILS REMPLISSENT LA TERRE D'HUMAINS PARFAITS POUR LA VIE ETERNELLE . C'est ce que dit Dieu lors de LEUR création  en Genèse 1: 27, 28

"ET DIEU SE MIT A CREER L'HOMME A SON IMAGE, A L'IMAGE DE DIEU  IL LES CREA.  En outre, DIEU LES BENIT ET DIEU LEUR DIT :  "SOYEZ FECONDS ET DEVENEZ NOMBREUX, REMPLISSEZ LA TERRE et soumettez-là."

Les mots clés de ces versets sont :
Dieu les a créé A SON IMAGE = donc, PARFAITS  = ce qui signifie INTELLIGENTS  AVEC LES MÊMES QUALITES PARFAITES DE LEUR CREATEUR qui sont : "l'amour, la joie la paix, la patience, la bienveillance, la bonté, la douceur, la maîtrise de soi, la justice qui sont les fruits de l'esprit de Dieu (Galates 5:  22) 

Adam et Eve n'avaient AUCUN DEFAUT mais Dieu leur avait donné LE LIBRE-ARBITRE SEULEMENT. (Genèse 2: 16, 17)   .    
Cet arbre n'était pas là pour servir de TENTATION, mais pour leur rappeler tout simplement que LEUR VIE ETERNELLE DEPENDAIT DE LEUR AMOUR POUR DIEU, DE LEUR SOUMISSION ENVERS LUI et de LEUR OBEISSANCE DE PLEIN GRE.  Ce qui signifiait qu'ils devaient reconnaître que Dieu n'était pas seulement leur CREATEUR MAIS AUSSI LEUR SOUVERAIN ETERNEL. 
Cet arbre qui représentait SA SOUVERAINETE UNIVERSELLE comptait une LOI UNIQUE POUR TOUS = LA VIE ETERNELLE OU LA MORT (ETERNELLE) en cas de violation.  (Genèse 2: 17)
.  
Cette mort étant PHYSIQUE comme l'indique Genèse 3: 19 ; c'est le retour à la POUSSIERE car c'est d'elle qu'il a été pris.   La poussière représente le NEANT ou la NON-EXISTENCE.
Dieu n'a jamais fait mention d'un enfer de feu ou d'un purgatoire pour Adam!



Tout le monde commet des péchés volontaires
. Crois-tu qu'on a mis le couteau sous la gorge du bon larron pour qu'il se retrouve condamné ? Pourtant, à cause de son repentir sincère, il a gagné le paradis. S'ils ont demandé pardon à Dieu, ils ont obtenu le pardon parce que la miséricorde de Dieu n'a pas de limite.

Crédo, il faut faire la différence entre Adam qui a péché volontairement alors qu'il était PARFAIT DE CORPS ET D'ESPRIT ET SES DESCENDANTS QUI PECHENT A CAUSE DU PECHE ET DE L'IMPERFECTION QUI LES HABITENT! (Romains 5: 12)  
Pour les descendants d'Adam, qui doivent LUTTER CONTINUELLEMENT contre leurs mauvais désirs, LE COMBAT EST RUDE comme le reconnait Paul aussi pour lui-même = Romains 7: 14 à 23 ; ce combat Adam ne l'a pas eu!   Adam était parfait comme le fut Jésus sur la terre, sans péché.    Adam n'a pas souffert ce que Jésus à souffert sur la terre parmi les hommes méchants qui en voulaient à sa vie et qui l'ont tué. Il est resté ferme et fidèle devant les menaces, les coups , les insultes, et la mort.
 La vie d'Adam dans le PARADIS était des plus heureuses, sans soucis, sans tracas, sans privations ni aucun danger direct pour sa vie !  Adam, HOMME PARFAIT,  à seulement ECOUTE SA FEMME ! L'amour pour sa femme a été plus fort que sa fidélité , son amour pour Dieu et son commandement!   Il a préféré mourir avec sa femme plutôt que de vivre éternellement dans la Paradis SANS ELLE.

Cette TRAHISON ET cette INGRATITUDE lui ont valu la mort ETERNELLE !




Grit a écrit:En transgressant la loi de Dieu ils ont commis un MEURTRE ENVERS L'HUMANITE TOUTE ENTIERE,
Il n'y a pas de meurtre envers l'humanité !!!
Oui, puisqu'il nous a transmis le péché et la mort selon Romains 5: 12

Dieu a pris soin d'eux. Il les a couvert et on sait qu'Abel faisait des offrandes à Dieu, agrées par Dieu.
Abel était bon et son coeur le poussait à agir ainsi pour se rapprocher de Dieu.

Donc une partie tout au moins de l'humanité a cherché à se réconcilier avec Dieu,
De tout temps , il y a eu des BONS ET DES MECHANTS et cela depuis Abel et Caïn !

recherche qui a pu être initiée par le repentir d'Adam et Eve au vu du désastre causé par leur péché.
Le manque de renseignements bibliques sur ce que tu avances montrent que , Adam et Eve , bien qu'ayant vu le désastre de leur vie hors du Paradis causé par leur péché, SAVAIENT PAR AVANCE QU'ILS NE SERAIENT JAMAIS PARDONNES.  Ils avaient bien entendu ce que Dieu leur avait dit :   c'était la MORT ET LE RETOUR A LA POUSSIERE . POINT FINAL POUR EUX.
En ce qui concerne leurs descendants, Dieu a envoyé son Fils pour enlever le PECHE ET LA MORT hérités d'Adam. 
Romains 5: 18 "
De même que par une SEULE FAUTE (d'Adam) le résultat pour des hommes de toutes sortes  CE FUT LA CONDAMNATION (à la mort éternelle) , de même aussi par un SEUL ACTE de justification (la mort de Jésus) le résultat pour les hommes de toutes sortes c'est qu'on les déclare JUSTES POUR LA VIE (éternelle).
21) "Pour que, de même que le péché a régné avec la mort, de même aussi la faveur IMMERITEE règne par la JUSTICE POUR LA VIE ETERNELLE PAR JESUS CHRIST NOTRE SEIGNEUR."

Ce qui signifie, que le péché et la mort éternelle nous les avons HERITES d'Adam, le pécheur volontaire,  mais que par Jésus qui a donné sa vie parfaite pour les humains pécheurs involontaires, nous HERITERONS LA VIE ETERNELLE DANS LE PARADIS TERRESTRE = Psaume 37: 10

Il faut bien que tu comprennes, Crédo,  qu'Adam est DEVENU PECHEUR VOLONTAIRE PAR UN ACTE DELIBERE , en toute connaissance de cause : il savait ce que voulait dire Dieu en Genèse 2: 17 = LA MORT en cas de désobéissance.  IL A DESOBEI VOLONTAIREMENT!  Et il a envoyé tous ces descendants à la MORT ETERNELLE. 
SANS LE SACRIFICE DE JESUS , PAS DE VIE ETERNELLE MAIS UNE MORT ETERNELLE.  C'est le sacrifice de Jésus qui enlève la mort éternelle.


Il faut rester meurtrier pour être condamné à la seconde mort.
Le Roi David a envoyé à la mort Urie  pour épouser sa femme, entre autres péchés. Il a été puni mais devant son sincère repentir, Dieu l'a pardonné.
Le roi David a HERITE DU PECHE ET DE LA MORT COMME ABEL ET COMME LE RESTE DU MONDE ENTIER.


Il est écrit :
Is 55:7-Que le méchant abandonne sa voie et l'homme criminel ses pensées, qu'il revienne à Yahvé qui aura pitié de lui, à notre Dieu car il est riche en pardon.
Ces paroles s'adressent à l'humanité pécheresse depuis Adam jusqu'à nos jours !

JL

Voir le profil de l'utilisateur

Credo 

avatar
Averti
Averti
Grit a écrit:Crédo, DANS LE PARADIS LA MORT N'EXISTAIT PAS.
Dieu avait créé Adam et Eve dans UN SEUL BUT = DONNER LA VIE PARFAITE ET ETERNELLE A DES HUMAINS AFIN QU'ILS REMPLISSENT LA TERRE D'HUMAINS PARFAITS POUR LA VIE ETERNELLE . C'est ce que dit Dieu lors de LEUR création  en Genèse 1: 27, 28

"ET DIEU SE MIT A CREER L'HOMME A SON IMAGE, A L'IMAGE DE DIEU  IL LES CREA.  En outre, DIEU LES BENIT ET DIEU LEUR DIT :  "SOYEZ FECONDS ET DEVENEZ NOMBREUX, REMPLISSEZ LA TERRE et soumettez-là."

Les mots clés de ces versets sont :
Dieu les a créé A SON IMAGE = donc, PARFAITS  = ce qui signifie INTELLIGENTS  AVEC LES MÊMES QUALITES PARFAITES DE LEUR CREATEUR qui sont : "l'amour, la joie la paix, la patience, la bienveillance, la bonté, la douceur, la maîtrise de soi, la justice qui sont les fruits de l'esprit de Dieu (Galates 5:  22) 

Adam et Eve n'avaient AUCUN DEFAUT mais Dieu leur avait donné LE LIBRE-ARBITRE SEULEMENT. (Genèse 2: 16, 17)   .    
Cet arbre n'était pas là pour servir de TENTATION, mais pour leur rappeler tout simplement que LEUR VIE ETERNELLE DEPENDAIT DE LEUR AMOUR POUR DIEU, DE LEUR SOUMISSION ENVERS LUI et de LEUR OBEISSANCE DE PLEIN GRE.  Ce qui signifiait qu'ils devaient reconnaître que Dieu n'était pas seulement leur CREATEUR MAIS AUSSI LEUR SOUVERAIN ETERNEL. 
Je n'ai jamais dit le contraire de tout cela.
Grit a écrit:Cet arbre qui représentait SA SOUVERAINETE UNIVERSELLE comptait une LOI UNIQUE POUR TOUS = LA VIE ETERNELLE OU LA MORT (ETERNELLE) en cas de violation.  (Genèse 2: 17) .
Il n'est nullement écrit mort éternelle en Gen2,17. . D'ailleurs tu es obligé de le rajouter entre parenthèses . C'est donc un rajout de ta part.

Il ressuscitera comme tous les justes et injustes. Présumer qu'il sera condamné est ton avis personnel comme le mien est qu'il sera sauvé.

Si vie est bien le contraire de mort en l'absence de précision, il n'en n'est plus ainsi en cas de précision c-à-d d'emploi d'adjectif qualificatif..
Cette vie est qualifiée d'éternelle donc  le contraire est une vie périssable  Le contraire porte alors sur l'adjectif (ou groupe de mots) qualificatif. C'est comme le contraire d'une vie heureuse est une vie malheureuse et non une mort malheureuse. Le contraire d'une vie courte est une vie longue et non une mort longue.
Donc en perdant une vie éternelle il s'est retrouvé dans une vie périssable c-à- sujette à la mort comme tous nous la connaissons.

Grit a écrit:Cette TRAHISON ET cette INGRATITUDE lui ont valu la mort ETERNELLE !
Cela reste ton avis personnel. Moi je ne condamne nullement Adam parce que je ne sais pas ce que j'aurai fait à sa place.

C'est trop facile d'arriver des siècles après lui et dire "moi je n'aurai pas céder".Car il a cédé à Eve qui elle-même a été trompée par Satan et Dieu savait très bien qu'Adam chuterait. Il a tout prévu depuis bien avant la création.

Si Dieu ne voulait pas qu'Adam chute, il suffisait que cet arbre ne soit pas en vue d'Adam et Eve voire même que Satan ne puisse pas venir sur terre approcher l'homme. Mais Dieu voulait qu'aussi bien ange que homme, toute créature ait le choix de L'aimer ou non.

L'ange, qui voit Dieu,  en a pleine connaissance,aussi, à partir du moment où il choisit, il ne peut plus revenir en arrière.

L'homme ne peut voir Dieu avec ses yeux de chair. Donc Dieu admets que la nature de l'homme ne permets pas à l'homme d'avoir pleine connaissance de Dieu comme l'ange l'a. Aussi Il a prévu de donner une chance à l'homme de changer. C'est pourquoi de la mort qui était une malédiction,  puisque mettait fin à la vie éternelle prévue originellement, Il en a fait une  bénédiction pour l'homme.
Il a ainsi été donné à l'homme un temps pour revenir à Dieu, contrairement à l'ange définitivement condamné au moment de son choix. Ce temps est situé entre notre naissance et notre mort. Adam l'a eu comme nous tous. S'il a mis à profit ce temps pour se repentir, il sera sauvé. J'ose espérer qu'en ayant vécu 930 ans, il l'a fait.

Dieu a laissé cet évènement arriver parce que d'un mal, il savait qu'il allait tirer un bien encore plus grand que celui des origines. Là où le mal abonde la grâce surabonde dit Paul.

Grit a écrit:Ces paroles s'adressent à l'humanité pécheresse depuis Adam jusqu'à nos jours
Donc aussi à Adam :
Is 55:7-Que le méchant abandonne sa voie et l'homme criminel ses pensées, qu'il revienne à Yahvé qui aura pitié de lui, à notre Dieu car il est riche en pardon.

Ainsi si Adam que tu dis être meurtrier de l'humanité donc criminel est revenu vers Yahvé, Yahvé, conformément à ce qui est écrit a eu pitié de lui. Donc pas de condamnation pour Adam.

Si tu crois en ce verset, tu ne peux qu'admettre la possibilité pour Adam d'avoir été sauvé . Ta condamnation d'Adam n'est plus une certitude mais une possibilité comme l'est l'inverse.

Voir le profil de l'utilisateur

Credo 

avatar
Averti
Averti
@Grit


Adam, homme parfait :

désobeit. Conséquence immédiate la mort = perte de la communion avec Dieu (mort spirituelle) = être chassé du jardin d'Eden où la vie est sans fin= sa vie a maintenant une fin ( la mort physique).

Adam, homme pécheur
Comme tout homme pécheur, s'il s'est repenti, il sera sauvé au jour du jugement.

Pourquoi je crois qu'il s'est repenti ? Parce qu'il a dû regretté ce qu'il avait perdu et cela a dû le conduire au repentir : il a continué à agir selon le projet de Dieu en enfantant une descendance avec Eve et en instruisant ses enfants dans la foi en un Dieu créateur. En effet, on voit Abel et Caïn (avant qu'il ne devienne meurtrier) faire des offrandes à Dieu et le foyer familial est le premier lieu où on instruit les enfants.

Le meurtre perpétré par Caïn nous apprends que l'humanité reste à jamais pécheresse ici-bas mais que Dieu est toujours miséricordieux envers sa créature dans le but de la sauver puisqu'à Caïn est accordé un signe pour ne pas être tué dans l'immédiat.

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Credo a écrit:@Grit


Adam, homme parfait :

désobeit. Conséquence immédiate la mort = perte de la communion avec Dieu (mort spirituelle) = être chassé du jardin d'Eden où la vie est sans fin= sa vie a maintenant une fin ( la mort physique).

Adam, homme pécheur
Comme tout homme pécheur, s'il s'est repenti, il sera sauvé au jour du jugement.

Pourquoi je crois qu'il s'est repenti ? Parce qu'il a dû regretté ce qu'il avait perdu et cela a dû le conduire au repentir :

Oui, j'ai bien compris, Crédo ! TU CROIS ET TU PENSES AVOIR RAISON !  Mais il faut comprendre CE QUI EST ECRIT DANS LA BIBLE ET RAISONNER.

il a continué à agir selon le projet de Dieu en enfantant une descendance avec Eve et en instruisant ses enfants dans la foi en un Dieu créateur.
En effet, on voit Abel et Caïn (avant qu'il ne devienne meurtrier) faire des offrandes à Dieu et le foyer familial est le premier lieu où on instruit les enfants.
Oui, Dieu a permis à ce premier couple , devenus pécheurs, d'enfanter une progéniture comme eux : DES PECHEURS MORTELS ....... CE QUI N'ETAIT PAS DANS LE PROJET DE DIEU.
Caïn , faisait des offrandes qui n'étaient pas agréées de Dieu ce qui signifiait que son coeur n'était pas bon dès sa naissance, et cela n'a rien à voir avec l'éducation de leurs parents. Relis Genèse 4: 5 à 7, 8
Si Caïn n'a pas écouté les conseil de Dieu lui-même et a tué son frère c'est que son coeur a été toujours mauvais et incurable !   L'amour pour Dieu vient du coeur et c'est une responsabilité personnelle !

La seule chose qu' Adam et Eve ont dû raconter à leurs enfants c'est leur vie dans le Paradis et particulièrement,  la fin de leur vie parfaite par leur péché de désobéissance et le résultat de leur vie hors du Paradis , récit qui s'est propagé de génération en génération !  Ce récit est contenu dans la Bible en Genèse aux chapitres 2 et 3.

Devenus imparfaits, Adam et Eve ne sont pas devenus des "saints" pour autant.   Le Diable avait pris possession de leur vie et de leur coeur en Eden, et il n'était pas prêt de les lâcher de si tôt! 
Comme l'enseigne la Bible, après quelques générations la monde de Noé était dans une violence insuportable pour Dieu au point qu'il a dû mettre un terme par un déluge = TOUS ONT PERI SAUF NOE ET SA FAMILLE = 8 personnes sur des millions.  L'éducation des parents faisaient défaut apparemment !

On comprend par là, que cette violence, qui a commencé avec Caïn, s'est intensifiée au fur et à mesure que les gens se multipliaient, ce qui prouve que la "loi" de Dieu était plus que bafouée par une conscience dénaturée. 
Fort heureusement une lignée s'est distinguée qui nous a menée jusqu'à Noé qui a donné un nouveau départ pour l'humanité.  
Ce n'est pas pour autant, que le monde ait changé, il est devenu aussi mauvais que celui de Noé avant le déluge.  Les vrais serviteurs de Dieu ont toujours été en MINORITE.  C'est pourquoi Jésus a condamné notre monde qui aura une fin comme celui de NOE = Matthieu 24: 37 à 41

Crédo, il faut être réaliste ! Ta grande bonté pour le genre humain et louable mais il faut voir les choses comme Dieu les voit !   Bien qu'il demande "aux méchants de changer pour ne pas mourir", cela ne veut pas dire qu'il leur laissera la vie tout de même, s'ils ne veulent pas changer de conduite : son Jugement sera éternel = pour les Justes = la VIE  ; pour les Injustes = la MORT. 


Le meurtre perpétré par Caïn nous apprends que l'humanité reste à jamais pécheresse ici-bas mais que Dieu est toujours miséricordieux envers sa créature dans le but de la sauver puisqu'à Caïn est accordé un signe pour ne pas être tué dans l'immédiat.

Bien que Dieu ait été miséricordieux envers Caïn de son vivant en lui accordant de continuer à vivre malgré son crime, Caïn a subi les conséquences de son crime en étant un fugitif , loin de la face de Jéhovah = Genèse 4: 16
Par sa mort, Caïn a "payé" sa dette concernant ses péchés = (Romains 6: 23) , et sera ressuscité  "au dernier Jour du Jugement" de Dieu (Jean 11: 24)
Pendant ce "jour-là", Caïn devra prouver que son coeur a changé pour être pardonné et recevoir la vie éternelle. 
 


JL

Voir le profil de l'utilisateur

Credo 

avatar
Averti
Averti
Grit a écrit:Oui, j'ai bien compris, Crédo ! TU CROIS ET TU PENSES AVOIR RAISON !  Mais il faut comprendre CE QUI EST ECRIT DANS LA BIBLE ET RAISONNER.
JE NE DIS PAS QUE J'AI RAISON EN DISANT QU'ADAM N'EST PAS CONDAMNE. JE DIS QUE C'EST UNE POsSIBILITE TOUT COMME TOI DE DIRE QU'IL EST CONDAMNE EST UNE POSSIBILITE.

LA BIBLE NE DIT ABSOLUMENT PAS QU'ADAM ET EVE SONT CONDAMNES A LA DEUXIEME MORT. CELA N'EST ECRIT NULLE PART. C'EST TOI QUI NE PEUT PAS ADMETTRE QU'ILS PUISSENT ETRE SAUVES ET LES CONDAMNE.

GritLa seule chose qu' Adam et Eve ont dû raconter à leurs enfants c'est leur vie dans le Paradis et particulièrement,  la fin de leur vie parfaite par leur péché de désobéissance et le résultat de leur vie hors du Paradis , récit qui s'est propagé de génération en génération !
Je crois qu'ils en ont tiré un enseignement et c'est pourquoi on retrouve leurs enfants en train de faire des offrandes à Dieu. Abel et Caïn n'avait pas une même disposition de coeur voilà pourquoi l'offrande de Caïn n'était pas agrée mais le fait, qu'au départ, ils en fassent une montre qu'ils ont reçu tous deux de leurs parents une éducation dans la foi en Dieu basée sur l'expérience vécue.

GritOn comprend par là, que cette violence, qui a commencé avec Caïn, s'est intensifiée au fur et à mesure que les gens se multipliaient, ce qui prouve que la "loi" de Dieu était plus que bafouée par une conscience dénaturée. 
Mais pas seulement.On voit également la miséricorde de Dieu qui donne un temps supplémentaire à Caïn pour ne pas qu'il soit tué à son tour par qui le rencontrerait. Cela afin de lui donner une chance de changer.

GritCrédo, il faut être réaliste ! Ta grande bonté pour le genre humain et louable mais il faut voir les choses comme Dieu les voit ! 
Justement j'essaie de te montrer la miséricorde de Dieu là où tu ne vois que condamnation et le bien là où tu ne vois que le mal.
Je n'ai pas une grande bonté pour le genre humain, j'ai une grande confiance dans la miséricorde divine

GritBien qu'il demande "aux méchants de changer pour ne pas mourir", cela ne veut pas dire qu'il leur laissera la vie tout de même,
Je n'ai jamais dit qu'Il ne condamnerait jamais les méchants mais que, méchants ou non, à tous est donné la possibilité de changer avant qu'il ne soit trop tard. Et chaque fois que je te dis qu'Il a laissé cette chance à Adam et Eve et même à Caïn, tu es contre puisque tu refuses d'admettre la possibilité qu'ils soient sauvés et tu prends comme vérité absolue qu'ils sont condamnés alors que la Bible ne le dit même pas.!!!

GritPar sa mort, Caïn a "payé" sa dette concernant ses péchés = (Romains 6: 23) , et sera ressuscité  "au dernier Jour du Jugement" de Dieu (Jean 11: 24)
Pendant ce "jour-là", Caïn devra prouver que son coeur a changé pour être pardonné et recevoir la vie éternelle. 
 
C'est en cette vie seulement que l'on peut changer. Au jour du jugement, on sera jugé.(Mt 25,32-46)

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 3]

Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum