Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
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On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
il n'est pas né avant Adam ?vulgate a écrit:On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
Il s'agit de sa naissance humaine.Tumadir a écrit:il n'est pas né avant Adam ?vulgate a écrit:On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
donc il est né et créé deux fois.vulgate a écrit:Il s'agit de sa naissance humaine.Tumadir a écrit:il n'est pas né avant Adam ?vulgate a écrit:On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
Non, il a été créé une fois et né humain une fois.Tumadir a écrit:donc il est né et créé deux fois.vulgate a écrit:Il s'agit de sa naissance humaine.Tumadir a écrit:il n'est pas né avant Adam ?vulgate a écrit:
On dit aussi avant notre ère, car l'an 754 de Rome (l'année de la naissance de Jésus) correspond à l'an 1 de notre ère.
Rouah signifie beaucoup de choses. L'esprit d'une personne c'est ce qui vient de Dieu et qui la rend vivante. Cela peut être comparé à de n'énergie, un peu comme l'électricité perment de faire fonctionner un appareil électroménager.Mou'mine a écrit:Donc selon toi, son Rouh (son esprit) a été créé avant d'être chair?
En vertu de quoi ?Mou'mine a écrit:Et puis tu sais qu'en Islam, la grossesse de Mariam, paix sur elle, n'a pas duré 9 mois. Mais bien plus court.
C'est l'esprit qui rend l'âme vivante :Mou'mine a écrit:En Islam, il y a l'Esprit (Rouh) et l'âme. Les deux font en sorte que la personne est vivante.
Seuls l'âme ressuscitera.
Mou'mine a écrit:Certaines personnes trouvent une ambiguïté dans ces propos du Transcendant concernant Jésus (psl) : «Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole (Jésus : Jean 1: 1) qu' Il envoya (dans le sein de) à Marie, et un souffle (de vie)(esprit saint) venant de Lui. » (Coran,4:171) Il en ont déduit que le particule ‘’ min ‘’ a un sens partitif et signifie que l’esprit en question est une partie d’Allah.(c'est son esprit saint) Or la vérité est que ce particule indique la provenance. C’est –à dire que l’esprit provient d’Allah (c'est sa force active) ; il en est le créateur et il le gère. Ibn Kathir ( Puisse Allah lui accorder sa miséricorde ) a dit : l’expression : « un esprit provenant de Lui» citée dans le Hadith et les versets susmentionné signifie que l’esprit fait partie de Ses créatures.(on appelle cela l'esprit de vie) Le particule ( min ) n’a pas un sens partitif comme l’affirment les chrétiens ( puisse Allah les maudire)(MERCI). Ce particule indique la provenance comme ( c’est le cas ) dans l’autre verset.Moudjahid dit à propos « un esprit provenant de Lui »(donc un ange). Un messager de sa part ». La première interprétation est plus évidente. Elle indique que Jésus est créé à partir d’un Esprit créé. Cet esprit est annexé à Allah pour montrer l’honneur dont il est l’objet.
Jésus a été créé ESPRIT à partir d'un ESPRIT INCREE : DIEULes chrétiens ne peuvent tirer aucun argument de l’honneur fait à Jésus à travers sa qualification de "esprit de Dieu " Car cet honneur est partagé par d’autres. En effet, l’évangile de Luc dit ceci : « Jésus dit à ses disciples : certes, votre père qui est au ciel donne l’esprit saint (SA FORCE ACTIVE ou SA PUISSANCE) à ceux qui le demandent »
.L’Evangile de Mathieu dit : « Jean Baptiste fut rempli d’esprit saint alors qu’il se trouvait dans le ventre de sa mère ».Selon la Thora, Allah Très Haut dit à Moïse ( psl ) « Choisis soixante dix ( personnes ) de ton peuple pour que je les comble par l’esprit (SAINT) qui t’habite ».Dans la même Thora, il est dit à propos de Joseph ( psl ).« Le roi dit : Avez-vous jamais vu un homme comparable à ce jeune qui abrite l’esprit du Dieu Puissant et Majestueux ?.On y trouve encore que l’esprit de Dieu Habita Daniel etc. »Extrait de Rouh al-Maani, 6/25).
Extrait de la Bible :
Il faut faire la distinction entre :
Dieu est un ESPRIT = Jean 4: 24
Un Esprit = un ange = Job 1: 6
l'esprit saint = Sa force active ou sa Puissance qu'il peut distribuer à ses serviteurs = Acte 1: 8
ET l'esprit de vie ou Force vitale = qui est le souffle qui entretien la vie de toute chair = Psaume 104: 29On trouve encore dans l’évangile de Luc : «Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.»[ Luc, 1/41].Et «
L'esprit saint étant une "puissance", Elisabeth a été fortifiée par la Puissance de Dieu. C'est une grâce de la part de Dieu
C'est la grâce que le Seigneur m'a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,.»pour aller voir Marie et lui annoncer que Dieu l'avait choisi pour qu'elle enfante Jésus [ Luc, 1/25 –26 ] Allah le sait mieux.
Et Jéhovah encore mieux !
amicalement JL
Tumadir a écrit:donc il est né et créé deux fois.vulgate a écrit:
Il s'agit de sa naissance humaine.
Starheater a écrit:Tumadir a écrit:
donc il est né et créé deux fois.Le Seigneur Jésus est né seulement une fois. Il est le Verbe incarné sous forme humaine, le Verbe n'a jamais eu de commencement et n'aura jamais de fin. Le Verbe, ou Parole a toujours existé avec Dieu (Jean 1:1-3).Le Verbe n'a jamais été créé par Dieu, il a toujours existé avec Dieu, c'est pour cette raison qu'on dit; "Elohim", c'est parce qu'ils sont deux personnes, l'Esprit Saint étant l'Esprit de Dieu.Après que le Seigneur Jésus fut monté au Ciel, il fut décidé de faire un nouveau calendrier, Pline le Jeune fut chargé de cette mission par les Autorités de l'époque. Il fut décidé que le Christ marquerait cette nouvelle époque, donc l'an 1 était la naissance du Seigneur Jésus, ce nouveau calendrier était créé.Si Pline le Jeune avait choisi cette date, c'était parce que la réputation du Christ s'étendait sur tous les Peuples de la Terre, ainsi prenait naissance un nouveau calendrier pour tous les Peuples de la Terre.Starheater
Wahrani a écrit:Starheater a écrit:Le Seigneur Jésus est né seulement une fois. Il est le Verbe incarné sous forme humaine, le Verbe n'a jamais eu de commencement et n'aura jamais de fin. Le Verbe, ou Parole a toujours existé avec Dieu (Jean 1:1-3).Le Verbe n'a jamais été créé par Dieu, il a toujours existé avec Dieu, c'est pour cette raison qu'on dit; "Elohim", c'est parce qu'ils sont deux personnes, l'Esprit Saint étant l'Esprit de Dieu.Après que le Seigneur Jésus fut monté au Ciel, il fut décidé de faire un nouveau calendrier, Pline le Jeune fut chargé de cette mission par les Autorités de l'époque. Il fut décidé que le Christ marquerait cette nouvelle époque, donc l'an 1 était la naissance du Seigneur Jésus, ce nouveau calendrier était créé.Si Pline le Jeune avait choisi cette date, c'était parce que la réputation du Christ s'étendait sur tous les Peuples de la Terre, ainsi prenait naissance un nouveau calendrier pour tous les Peuples de la Terre.StarheaterCher Starheater, sans te contredire, je voudrais apporter quelques précisions au sujet de Pline le Jeune :Pline le Jeune était proconsul de Bithynie, en Asie Mineure entre les ans 111 et 113. Pline a écrit une lettre à l'Empereur Trajan demandant conseil sur la façon de traiter avec la croissance rapide de la communauté chrétienne dans son secteur.Entre autres, il décrit la tradition chrétienne de tenir des réunions hebdomadaires et chanter des louanges "à Christ en tant qu'un dieu" (la Lettre 10. 96).Ce passage est significatif, parce que c'est la seule source non chrétienne qui dit que les chrétiens ont traité Christ comme "un dieu".Mais Pline décrit simplement un élément d'adoration chrétienne.Ses commentaires ne disent rien de l'historicité de Jésus.
La parole de Dieu est engendré de toute éternité; Jésus est engendré en son temps. C'est par Ésaïe qu'il est prophétisé qu'il sera une référence dans les changement de temps et une référence pour la paix.Tumadir a écrit:Jésus n'est-il pas engendré de toute éternité selon le christianisme ? pourquoi dit-on avant et après J.C ? qu'est-ce qu'il y avait avant J.C ?
Tumadir a écrit:C'est quoi la différence entre Jésus et la parole ?
Tumadir a écrit:C'est quoi la différence entre Jésus et la parole ?
Tumadir a écrit:C'est quoi la différence entre Jésus et la parole ?
Il n'est pas porte parole. Il EST la Parole. Il y a une différence de taille entre un prophète qui, lui, est un porte parole et Jésus. Quand un prophète dira : le Seigneur a dit, Dieu a dit, oracle de Yavhé etc...Jesus dit "Je vous dis". Il est plus que prophète : Il est le Fils de Dieu.Grit a écrit:Il a été "sa Parole" ou "Porte-Parole" en tant que Messager au ciel étant l'archange Mikaël (Daniel 10: 12, 13, 14 et 12: 1) et sur la terre en tant que Prophète (Jean 6: 14)
GRIT a écrit:La différence entre "Jésus et la Parole" se situe dans les différentes fonctions ou missions que Dieu lui a octroyé afin d'accomplir au cours des millénaires qui le séparent depuis sa création en tant que "premier-né" dans les cieux (Colossiens 1: 15) jusqu'à la "fin des 1000 ans en tant que "roi" ! (Apocalylpse 11: 15)
Donc, en bref, en fonction de ses multiples missions auprès de Dieu en tant que collaborateur.
Il a été "son habile ouvrier" dans la création de toutes choses (Proverbes 8: 30 ; Jean 1: 3)
Il a été "sa Parole" ou "Porte-Parole" en tant que Messager au ciel étant l'archange Mikaël (Daniel 10: 12, 13, 14 et 12: 1) et sur la terre en tant que Prophète (Jean 6: 14)
Dieu lui a donné le Pouvoir d'un Prince en le faisant "ROI" dans les cieux = Apocalypse 11: 15
C'est pourquoi il porte plusieurs "noms" qui personnalisent ses différentes fonctions selon Esaïe 9: 6, 7
"On l'appelera "Conseiller merveilleux" car sur lui "reposera l'esprit de DIEU POUR ENSEIGNER (Esaïe 11: 2 ; Matthieu 7: 28, 29 ; Jean 7: 14 à 16 )
"Dieu fort" dans le sens qu'étant un "dieu" ou ange dans les cieux , il a première créature angélique que Dieu a créée à son image
(Jean 1: 18 ; Colossiens 1: 15 " et sur la terre Dieu lui a donné de la puissance , l'esprit saint , pour accomplir des actes extraordinaires qu'un homme normal ne pourrait jamais faire !
Il est devenu "Père éternel" dans le sens que par son sacrifice nous obtenons la VIE ETERNELLE = 1Corinthiens 15: 22 ; Hébreux 9: 12 ; Apocalypse 1: 17, 18
Il est appelé "Prince de paix" car durant les 1000 ans de son règne millénaire il fera de la terre un Paradis de paix = Esaïe 32: 16 à 18 ; Jean 14: 27 ; Apocalypse 20: 6
C'est pourquoi Dieu a envoyé son Fils du ciel sur la terre, pour une mission des plus importante pour l'humanité , en le faisant naître humain par le biais de Marie qui lui a donné le nom de Jésus sur l'ordre de l'ange de Jéhovah, Gabriel (Luc 1: 26 à 32) ; car son nom signifiait = "Dieu sauve" car Dieu l'avait choisi pour sauver le monde (Luc 2: 11 ; Jean 3: 16 ; Actes 4: 12 ; 1Timothée 1: 15 ; 1Jean 4: 14 ;
Voilà en "gros" ce que l'on peut comprendre avec la Bible !
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