Vulgate a écrit:En fait, ça c'est une légende car la Septante a été faite sur plus de deux siècles.
Le temps mis importe peu. Elle est la traduction de la Bible hebraïque en grec plus des ajouts de livre écrits par des juifs d'Alexandrie. Et puis la Bible retrace toute l'histoire du peuple hébreu puis juif et ces livres la complètent jusqu'à la naissance du Messie.
Tu y apprends ce qu'est la fête de la Dédicace à laquelle Jesus assiste. Tu y lis l'évolution de la foi juive également, ce qui donneras au temps de Jésus des saduccéens qui croient que la vie s'arrête au sheol sans résurrection et des pharisiens qui croient en une résurrection pour les justes.
Vulgate a écrit:C'est bien le problème car les livres ajoutés n'ont rien à faire dans la Bible.
La Bible est elle-même comme une bibliothèque de livres qui ont été ajoutés dans le temps les uns à la suite de autres par des auteurs qui vivaient aussi bien en terre d'Israel qu'en terre d'exil. Donc ceux-ci sont une suite au même titre que les autres ajoutés au fil des siècles.
Vulgate a écrit:Ces livres n'ont donc jamais fait partie de la Bible hébraïque. Et c'est leur contenu qui les disqualifie.
Ils étaient connu des juifs au temps du Christ. L'idée d'un canon c'est-à-dire de limiter le nombre de livres dans la Bible n'est venu à l'esprit des juifs qu'après la destruction du temple.
Ils ont décidé de ne pas garder ces écrits car écrits en langue grecque même si c'était par des juifs. Ils ont préféré garder uniquement les textes hébreux. Les chrétiens avaient adopté la Septante car la très grande majorité des convertis comprenaient le grec et pas l'hébreu. Pour se démarquer, les juifs ont rejeté les textes écrits en grec.
Vulgate a écrit: Le NT ne cite d'ailleurs pas les apocryphes
Le NT reprend quelques citations de l'AT. Il y a un cas où la traduction est bien celle de la Septante. :
(Bible hebraïque) Is 7:14- C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici,
la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Septante : Is. 7,14 : C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe. Voilà que
la Vierge concevra dans son sein, et elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom d'Emmanuel.
Verset d'Isaie repris dans le NT :
Mt 1:23- Voici que
la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ".
C'est la traduction du mot grec de la Septante que nous avons dans nos bibles et non la traduction du mot hébreu qui ne signifie pas vierge mais jeune femme, le mot vierge étant différent.
Dans ces livres, par contre, il y a de très nombreuses reprises des livres conservés de l'AT puisque ces livres étaient destinés à maintenir vivace la foi juive de la diaspora qui ne lisait plus l'hébreu.
Mais je peux te citer Tobie
Tb 13:16- parce que Jérusalem sera rebâtie, et sa Maison pour tous les siècles! Quel bonheur, s'il reste quelqu'un de ma race, pour voir ta gloire et louer le Roi du Ciel!
Les portes de Jérusalem seront bâties de saphir et d'émeraude, et tous tes murs de pierre précieuse; les tours de Jérusalem seront bâties en or, et leurs remparts en or pur.
Tb 13:17- Les rues de Jérusalem seront pavées de rubis et de pierres d'Ophir; les portes de Jérusalem retentiront de cantiques d'allégresse;
Et Apocalypse :
Ap 21:18- Ce rempart est construit en jaspe, et
la ville est de l'or pur, comme du cristal bien pur.
Ap 21:19- Les assises de son rempart sont rehaussées
de pierreries de toute sorte : la première assise est de jaspe, la deuxième
de saphir, la troisième de calcédoine, la quatrième
d'émeraude,
Il y a des ressemblances. Et il y a plusieurs cas de ce type de ressemblances. Donc bien une inspiration quelque part. L'Apocalypse est une vision de l'apôtre Jean et Tobie écrit par un juif plusieurs siècles auparavant.On comprend mieux pourquoi les juifs n'ont pas voulu les garder dans leur Bible.
Vulgate a écrit:Il est objectivement impossible de considérer les histoires délirantes des apocryphes comme des contes destinés à enseigner. Ce sont des légendes qui n'ont rien à faire dans la Bible.
Parce que tu ne t'y est pas interessé. Dans l'AT aussi il y a de telles choses. Quand on te parle de Léviathan, tu crois que Leviathan existe vraiment ? Et Azazel ?Tu crois que Jonas était vraiment en train de prier dans le ventre d'une baleine ? Et toutes les créatures apocalyptiques de Daniel ? Il y a des songes, des contes, des allégories dans l'AT aussi. Tout cela dans un but d'enseignement.