Quand des musulmans épousent la foi chrétienne.

ça fait partie des enseignements de Jésus de chanter et danser en priant ?

Tumadir a écrit:ça fait partie des enseignements de Jésus de chanter en priant ?

Non sa ne fais pas partie de ses enseignements , mais ce n'est pas pour autant que tu ne peux pas le faire , chacun à sa relation avec dieu.

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:ça fait partie des enseignements de Jésus de chanter en priant ?

Non sa ne fais pas partie de ses enseignements , mais ce n'est pas pour autant que tu ne peux pas le faire , chacun à sa relation avec dieu.

donc que Jésus enseigne ou n'enseigne pas c'est pareil pour vous. autant inventer et faire tout et n'importe quoi.

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:ça fait partie des enseignements de Jésus de chanter en priant ?

Non sa ne fais pas partie de ses enseignements , mais ce n'est pas pour autant que tu ne peux pas le faire , chacun à sa relation avec dieu.

donc que Jésus enseigne ou n'enseigne pas c'est pareil pour vous. autant inventer et faire tout et n'importe quoi.

Non mais si il convient de chanter en priant pour ses gens la , si ils veulent temoigné leurs amour en chantant des louanges ou vois tu le mal dans le bien.
Et qui serais tu pour les jugé eux qui aime et adore dieu.

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:ça fait partie des enseignements de Jésus de chanter en priant ?

Non sa ne fais pas partie de ses enseignements , mais ce n'est pas pour autant que tu ne peux pas le faire , chacun à sa relation avec dieu.

donc que Jésus enseigne ou n'enseigne pas c'est pareil pour vous. autant inventer et faire tout et n'importe quoi.

Non mais si il convient de chanter en priant pour ses gens la , si ils veulent temoigné leurs amour en chantant des louanges ou vois tu le mal dans le bien.
Et qui serais tu pour les jugé eux qui aime et adore dieu.

je ne juge pas, j'ai seulement posé une question et tu m'as fais comprendre que vous êtes capables d'inventer ce que Jésus n'a jamais enseigné.

d'ailleurs, une chrétienne sur ce forum m'a expliqué que dans "les congrégations",  les femmes chrétiennes devraient rester silencieuses, ce qui est explicite dans la Bible.

Non on invente pas tout et n'importe quoi , sa c est toi qui le dis. Encore une fois vu que tu vois qu il y a rien de mal dans le bien voudrais tu les empêcher de faire de bonne choses ?

daouwi a écrit:Non on invente pas tout et n'importe quoi , sa c est toi qui le dis. Encore une fois vu que tu vois qu il y a rien de mal dans le bien voudrais tu les empêcher de faire de bonne choses ?

Tumadir a écrit:d'ailleurs, une chrétienne sur ce forum m'a expliqué que dans "les congrégations",  les femmes chrétiennes devraient rester silencieuses, ce qui est explicite dans la Bible.

le mal c'est de faire le contraire de ce que recommande la Bible, logiquement.

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:Non on invente pas tout et n'importe quoi , sa c est toi qui le dis. Encore une fois vu que tu vois qu il y a rien de mal dans le bien voudrais tu les empêcher de faire de bonne choses ?

Tumadir a écrit:d'ailleurs, une chrétienne sur ce forum m'a expliqué que dans "les congrégations",  les femmes chrétiennes devraient rester silencieuses, ce qui est explicite dans la Bible.

le mal c'est de faire le contraire de ce que recommande la Bible, logiquement.

Comment tu sais qu il ne prie pas comme jésus la enseigné , tu es dans leur chambres chez eux pour savoir si il prie ? Car ceci est une relation qu'entre dieu et son enfant et elle est tenue secrète.
Donc si par dessus ses gens la aime témoigné de leurs amour en chantant des louanges je ne vois toujours pas le mal.

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:Non on invente pas tout et n'importe quoi , sa c est toi qui le dis. Encore une fois vu que tu vois qu il y a rien de mal dans le bien voudrais tu les empêcher de faire de bonne choses ?

Tumadir a écrit:d'ailleurs, une chrétienne sur ce forum m'a expliqué que dans "les congrégations",  les femmes chrétiennes devraient rester silencieuses, ce qui est explicite dans la Bible.

le mal c'est de faire le contraire de ce que recommande la Bible, logiquement.

Comment tu sais qu il ne prie pas comme jésus la enseigné , tu es dans leur chambres chez eux pour savoir si il prie ? Car ceci est une relation qu'entre dieu et son enfant et elle est tenue secrète.

j'ai vu la vidéo, ça parle des lieux de cultes chrétiens où se rencontrent les fidèles (les congrégations), et apparemment ils chantent des louanges et prient en même temps.

daouwi a écrit:Donc si par dessus ses gens la aime témoigné de leurs amour en chantant des louanges je ne vois toujours pas le mal.

Tumadir a écrit:d'ailleurs, une femme chrétienne sur ce forum m'a expliqué que dans "les congrégations",  les femmes chrétiennes devraient rester silencieuses, ce qui est explicite dans la Bible.

le mal c'est de faire le contraire de ce que recommande la Bible, logiquement.

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:Non on invente pas tout et n'importe quoi , sa c est toi qui le dis. Encore une fois vu que tu vois qu il y a rien de mal dans le bien voudrais tu les empêcher de faire de bonne choses ?

Tumadir a écrit:d'ailleurs, une chrétienne sur ce forum m'a expliqué que dans "les congrégations",  les femmes chrétiennes devraient rester silencieuses, ce qui est explicite dans la Bible.

le mal c'est de faire le contraire de ce que recommande la Bible, logiquement.

Comment tu sais qu il ne prie pas comme jésus la enseigné , tu es dans leur chambres chez eux pour savoir si il prie ? Car ceci est une relation qu'entre dieu et son enfant et elle est tenue secrète.

j'ai vu la vidéo, ça parle des lieux de cultes chrétiens où se rencontrent les fidèles (les congrégations), et apparemment ils chantent des louanges et prient en même temps.

daouwi a écrit:Donc si par dessus ses gens la aime témoigné de leurs amour en chantant des louanges je ne vois toujours pas le mal.

Tumadir a écrit:d'ailleurs, une chrétienne sur ce forum m'a expliqué que dans "les congrégations",  les femmes chrétiennes devraient rester silencieuses, ce qui est explicite dans la Bible.

le mal c'est de faire le contraire de ce que recommande la Bible, logiquement.

Elle ne doivent pas resté silencieuse quand il s'agit de prieres mais elle ne peuvent pas prendre la parole pour enseigné , ni  prendre l'autorité sur l'homme c'est quand même differen

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:

le mal c'est de faire le contraire de ce que recommande la Bible, logiquement.

Comment tu sais qu il ne prie pas comme jésus la enseigné , tu es dans leur chambres chez eux pour savoir si il prie ? Car ceci est une relation qu'entre dieu et son enfant et elle est tenue secrète.

j'ai vu la vidéo, ça parle des lieux de cultes chrétiens où se rencontrent les fidèles (les congrégations), et apparemment ils chantent des louanges et prient en même temps.

daouwi a écrit:Donc si par dessus ses gens la aime témoigné de leurs amour en chantant des louanges je ne vois toujours pas le mal.

Tumadir a écrit:d'ailleurs, une chrétienne sur ce forum m'a expliqué que dans "les congrégations",  les femmes chrétiennes devraient rester silencieuses, ce qui est explicite dans la Bible.

le mal c'est de faire le contraire de ce que recommande la Bible, logiquement.

Elle ne doivent pas resté silencieuse quand il s'agit de prieres mais elle ne peuvent pas prendre la parole pour enseigné , ni  prendre l'autorité sur l'homme c'est quand même differen

elles doivent rester silencieuses dans les congrégations, point. de plus, il existe des pasteurs femmes, encore une fois vous faites tout le contraire de la Bible.

Tumadir a écrit:elles doivent rester silencieuses dans les congrégations, point. de plus, il existe des pasteurs femmes, encore une fois vous faites tout le contraire de la Bible.

Les psaumes avec lesquels a prié Jésus et nous aussi, sont des prières chantées, à la base. Le Roi David dansait et chantait devant l'Arche d'Alliance. Il n'a jamais été interdit de chanter ou danser pour Dieu. Suivant les peuples, certains dansent d'autres non mais tous chantent pour louer Dieu.

Quant aux femmes, elles peuvent parler tout simplement parce qu'on n'est plus au premier siècle. Si l'enseignement de Jésus ne doit pas changer, la façon de le transmettre s'adapte aux siècles afin de le faire comprendre en tout temps et en tout lieu.
Alors au premier siècle, les femmes étaient dans leur maisonnée à s'occuper des bambins et du mari. Au XXIeme siècle, elles travaillent et peuvent aussi occuper des responsabilités en dehors de chez elles. Donc elles peuvent s'exprimer, On sait ce qui plait à Dieu parce que l'Esprit Saint qu'Il nous a envoyé par son Fils est là pour ça. Notre foi n'est pas fossilisée au premier siècle : l'Esprit nous guide pour que nous gardions et transmettions toujours une même foi malgré tous les changements dans la société qui se produisent au long des siècles.

en somme, la Bible entière est donc obsolète.

@"daouwi"

pourquoi dans beaucoup de pays européens comme la Suisse par exemple, il n'est plus permis de construire de nouvelles mosquées ? n'a-t-on pas le droit, nous aussi dans les pays musulmans, d'interdire de construire de nouveaux lieux de culte évangéliques anarchiques et qu'il faut avoir au préalable une autorisation ?

tu sais aussi bien que moi que toutes ces églises ont été construites sans aucune autorisation !!!

n'est-ce pas là une provocation au gouvernement ???

que feriez-vous si les islamistes continuaient à construire des mosquées sans autorisation là où elles sont interdites ?

Tumadir a écrit:@"daouwi"

pourquoi dans beaucoup de pays européens comme la Suisse par exemple, il n'est plus permis de construire de nouvelles mosquées ? n'a-t-on pas le droit, nous aussi dans les pays musulmans, d'interdire de construire de nouveaux lieux de culte évangéliques anarchiques et qu'il faut avoir au préalable une autorisation ?

tu sais aussi bien que moi que toutes ces églises ont été construites sans aucune autorisation !!!

n'est-ce pas là une provocation au gouvernement ???

que feriez-vous si les islamistes continuaient à construire des mosquées sans autorisation là où elles sont interdites ?

Si c été le cas par exemple en france , je serais bien sur avec les musulmans et contre le fait qu'il ne puisse avoir des mosquées , car l'amour que nous portons a dieux nous unis et il faut en prendre soin , nous avons pas le même guide mais nous partageons cette amour pour dieux , et sa il ne faut pas l'abimé.

daouwi a écrit:

Tumadir a écrit:@"daouwi"

pourquoi dans beaucoup de pays européens comme la Suisse par exemple, il n'est plus permis de construire de nouvelles mosquées ? n'a-t-on pas le droit, nous aussi dans les pays musulmans, d'interdire de construire de nouveaux lieux de culte évangéliques anarchiques et qu'il faut avoir au préalable une autorisation ?

tu sais aussi bien que moi que toutes ces églises ont été construites sans aucune autorisation !!!

n'est-ce pas là une provocation au gouvernement ???

que feriez-vous si les islamistes continuaient à construire des mosquées sans autorisation là où elles sont interdites ?

Si c été le cas par exemple en france , je serais bien sur avec les musulmans et contre le fait qu'il ne puisse avoir des mosquées , car l'amour que nous portons a dieux nous unis et il faut en prendre soin , nous avons pas le même guide mais nous partageons cette amour pour dieux , et sa il ne faut pas l'abimé.

quelque soit ton appartenance religieuse tu dois te soumettre à la législation en vigueur. il est tout à fait légitime à n'importe quel gouvernement au monde de démolir les constructions non agréées, et personne ne peut les empêcher, sauf que les pays musulmans risqueraient d'être bombardés s'ils osent le faire et c'est exactement ce qui nous retient !!!

pour l'instant, on se contente d'inspecter les lieux et surveiller de près !

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:elles doivent rester silencieuses dans les congrégations, point. de plus, il existe des pasteurs femmes, encore une fois vous faites tout le contraire de la Bible.

Les psaumes avec lesquels a prié Jésus et nous aussi, sont des prières chantées, à la base. Le Roi David dansait et chantait devant l'Arche d'Alliance. Il n'a jamais été interdit de chanter ou danser pour Dieu. Suivant les peuples, certains dansent d'autres non mais tous chantent pour louer Dieu.

je ne pense pas que Jésus puisse avoir chanté, en ce qui concerne David, (selon la Bible) je ne pense qu'il soit un beau modèle à suivre. pour les érudits et théologiens chrétiens, les meilleurs exemples auxquels faudrait se référer en matière de foi sont : Abraham, Ézéchiel, Néhémie et Esdras.

je sais que tu connais mieux que moi ta foi et ton Livre, mon intention ce n'est pas de donner des leçons. juste des conclusions que j'ai tirées de nos différents échanges.

Tumadir a écrit:je ne pense pas que Jésus puisse avoir chanté

Pourquoi ?

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:je ne pense pas que Jésus puisse avoir chanté

Pourquoi ?

parce qu'un chant n'est pas une chanson. les chants de louange sont ceux récités sans instruments de musique.

Psalmodier n'est pas une chose interdite de façon absolue, 
ce qui n'est pas convenable c'est de le faire de manière rythmée, 
David, Jésus ou autre (que le salut de Dieu soit sur eux tous) n'étaient pas des compositeurs.

Tumadir a écrit: en somme, la Bible entière est donc obsolète.

La Bible est la révélation du dessein de Dieu pour l’humanité. Elle contient l'enseignement du Christ et la méditation de cet enseignement par les apôtres. Elle est toujours la base de notre foi.
C'est uniquement la façon de transmettre cet enseignement qui varie selon les peuples et les siècles, et non enseignement en lui-même, car un homme du 1er siècle n'a pas l'entendement d'un homme du XXeme tout comme un homme du XXeme n'aura pas l'entendement de celui qui arrivera au XXXeme.

Tumadir a écrit:je ne pense pas que Jésus puisse avoir chanté

Psalmodier certainement car c'est la caractéristique des psaumes. Je trouve ça très joli tout comme quand vos surates le sont aussi. Je n'y comprends rien dans ce cas c'est sûr, mais j'aime la sonorité.

Tumadir a écrit:en ce qui concerne David, (selon la Bible) je ne pense qu'il soit un beau modèle à suivre. pour les érudits et théologiens chrétiens,

Jésus est de la lignée de David dans sa nature humaine. Je ne pense pas que Dieu aurait choisi celle d'un homme mauvais pour y faire naître son Fils.
Pour les chrétiens, le modèle à imiter c'est le Christ.

Tumadir a écrit:je sais que tu connais mieux que moi ta foi et ton Livre, mon intention ce n'est pas de donner des leçons. juste des conclusions que j'ai tirées de nos différents échanges.

Je sais. Aucun problème.

Marie-follower a écrit:David, Jésus ou autre (que le salut de Dieu soit sur eux tous) n'étaient pas des compositeurs.

Pas eux mais louez Dieu en chantant et en dansant est permis :

2S 6:5- David et toute la maison d'Israël dansaient devant Yahvé de toutes leurs forces, en chantant au son des cithares, des harpes, des tambourins, des sistres et des cymbales.

Ps 149:1- Alleluia! Chantez à Yahvé un chant nouveau sa louange dans l'assemblée des siens!

Ps 149:3- louange à son nom par la danse, pour lui, jeu de harpe et de tambour!

Credo a écrit:Pas eux mais louez Dieu en chantant et en dansant est permis :

2S 6:5- David et toute la maison d'Israël dansaient devant Yahvé de toutes leurs forces, en chantant au son des cithares, des harpes, des tambourins, des sistres et des cymbales.

Ps 149:1- Alleluia! Chantez à Yahvé un chant nouveau sa louange dans l'assemblée des siens!

Ps 149:3- louange à son nom par la danse, pour lui, jeu de harpe et de tambour!

Là, il faut une étude minutieuse de ces textes, leur circonstances de révélation et aussi leur contexte social, 
je sais que c'est permis (en Islam) d'utiliser certains instruments de musique lors des fêtes religieuses, de danser aussi, le Duff et ce qui lui est semblable,


quand au mot "chant, chanter", il faut revenir à l’Évangile en araméen, et à la Torah en hébreu pour vérifier le sens de ces mots, en Islam, dans certains textes, nous avons le mot "chantonner" correspondant selon le contexte à "psalmodier".