L'histoire de conversion de Paul est un vrai scénario Hollywoodien
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Yassine a écrit:Oui ça avance quoi cette phrase, tu peux apporter des arguments ? Car un chrétiens peut aussi dire la même chose sur le Prophète de l'Islam, dans le genre d'accusation facile et légère que tu as porté, et tu peux rien dire pour la contrer de même.
La qualité d'apôtre de Paul n'a jamais été contestée par les autres apôtres. Puis concernant en matière de faux prophète, il y a ailleurs où regarder !Saladin a écrit:Yassine a écrit:Oui ça avance quoi cette phrase, tu peux apporter des arguments ? Car un chrétiens peut aussi dire la même chose sur le Prophète de l'Islam, dans le genre d'accusation facile et légère que tu as porté, et tu peux rien dire pour la contrer de même.Ce n'est nullement une accusation, c'est plutôt une question, car j'ai pu lire que certains érudits chrétiens n’hésitent pas à porter un doigt accusateur sur Paul de Tarse.Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5).Saül de Tarse, ce pharisien fanatique qui persécutait les disciples de Jésus (ce qu'il ne craint pas d'avouer dans ses épîtres), s'introduisit, grâce à Barnabé, dans la communauté juive de Jérusalem, l’église des disciples. Peu avant, Saül approuvait la lapidation à mort d'Étienne. Il raconte son incroyable conversion à Damas après une étrange vision aveuglante où Jésus l'aurait interpellé. Ce témoignage, non confirmé par les apôtres, est rapporté par Luc qui est le fidèle compagnon de Paul dans ses voyages et qui lui sert de scribe (secrétaire).
Saladin a écrit:Ce n'est nullement une accusation, c'est plutôt une question, car j'ai pu lire que certains érudits chrétiens n’hésitent pas à porter un doigt accusateur sur Paul de Tarse.Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5).
Contextualiser certain versets ne veut pas dire que le Coran n'est pas universel. D'ailleurs même les contextes évoqués dans le Coran peuvent être des contextes qui se reproduisent et se répéter dans l'espace et dans le temps. Il y a aucune cruauté dans le Coran mais que de la justice. Par contre ce qui est cruel c'est de laisser l'homme émettre des lois à sa guise et expérimenter des exactions sans cesse sur son frère l'humain.Pierre-Elie Suzanne a écrit:Si tu es musulmans, l'islam fonctionne exactement à l'inverse. Le Coran n'est pas initialement universel ! Quand on discute avec les musulmans, ils avouent rapidement que le Coran a été donné à Mahomet et à ses contemporains pour régler des problèmes du présent.
" Il faut remettre dans le contexte ", répètent-ils pour expliquer les archaïsmes et les cruautés du Coran. Pour donner une valeur universelle au Coran, il l’interprète en considérant que le Coran n'était donné que pour les bédouins.
Et c'est pour cela qu'on cache la théologie catholique au grand publique jusqu’à maintenant ?Jésus donne tout de suite une parole universelle, compréhensible par tous.
La théologie catholique n'était pas cachée, elle était considérée à tort comme étant le christianisme !Yassine a écrit:Et c'est pour cela qu'on cache la théologie catholique au grand publique jusqu’à maintenant ?
vulgate a écrit:La théologie catholique n'était pas cachée, elle était considérée à tort comme étant le christianisme !Yassine a écrit:Et c'est pour cela qu'on cache la théologie catholique au grand publique jusqu’à maintenant ?
Fini le papier ? Ben non, ça se saurait ! Mais concernant les ouvrages fondateurs de l'église romaine, je te donne une piste : Platon !Yassine a écrit:Les ouvrages "fondateurs" qui ont dépassé 100 ans et qui sont légalement libre de droit et gratuit, pourquoi on trouve rien sur le net. On est dans l'ère du numérique maintenant, fini le papier.
Yassine a écrit:Les ouvrages "fondateurs" qui ont dépassé 100 ans et qui sont légalement libre de droit et gratuit, pourquoi on trouve rien sur le net. On est dans l'ère du numérique maintenant, fini le papier.
pourquoi alors l'accès aux ouvrages tj reste fermé au public dans les bibliothèques tj ? il n'est même pas autorisé d'avoir des photocopies.vulgate a écrit:Fini le papier ? Ben non, ça se saurait ! Mais concernant les ouvrages fondateurs de l'église romaine, je te donne une piste : Platon !Yassine a écrit:Les ouvrages "fondateurs" qui ont dépassé 100 ans et qui sont légalement libre de droit et gratuit, pourquoi on trouve rien sur le net. On est dans l'ère du numérique maintenant, fini le papier.
comment peut-on savoir que ce que tu transmets est authentique et véridique ?Pierre-Elie Suzanne a écrit:Si tu veux un livre numérique, clique dans mon pied de page.Yassine a écrit:Les ouvrages "fondateurs" qui ont dépassé 100 ans et qui sont légalement libre de droit et gratuit, pourquoi on trouve rien sur le net. On est dans l'ère du numérique [maintenant, fini le papier.
Tu auras une bonne synthèse, un bon ouvrage de vulgarisation, de théologie catholique à l’usage d'un non chrétien.
Cela te donnera les grandes lignes. Si tu veux approfondir, il te sera plus facile de lire des livres de théologiens davantage spécialisés.
Tu pourrais t'adresser à la Procure, c'est une chaîne de librairies catholiques. Il te conseilleront utilement pour approfondir tel ou tel sujet.
Mais comme dit VULGATE plus haut, le préalable aux études théologiques chrétiennes passe par la philosophie.
Étudie la philosophie d'Aristote .... ensuite tu pourras accéder à la théologie chrétienne.
Mais si tu veux un résumé, une synthèse, commence par mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : http://1drv.ms/1BAvD7J
Tu auras déjà beaucoup de choses utiles, beaucoup de clés pour comprendre le catholicisme.
Ceci-dit, Yassine, comme ce n'est pas la première fois que tu réclames des livres numériques de théologie... je crains que tu n'aies pas réellement envie d'en lire.... J'ai comme l'impression que tu as seulement envie de te plaindre de ne pas en avoir.
Car, quand on t'en donne un.... tu n'es même pas capable de tendre la main pour t'en saisir.
As-tu seulement téléchargé le livre que je te donne ????
C'est juste un constat flagrant et navrant, dans l'occident chrétien qui a inventé Internet on trouve rien sur la religion sur Internet, et je parle ici spécialement de l’Église catholique avec ses milliard, et qui plus est l’Église la plus coordonnée parmi les autres. En Islam par contre il y a absolument tout sur le Net, tout est numérisé, et il existe aussi un projet collaboratif, Al-Maktaba al-Chamila (la librairie englobante), d'un seul clic et avec une application qui existe sous tout les OS, tu télécharges quelque 8 Giga de textes sur tout les ouvrages théologique connu et préservé de nos jours, et on peut aussi si on veut rien télécharger les consulter en ligne, ou les téléchargeant un par un via des fichiers PDF ou ePub. Voila la différence entre une religion ésotérique, occulte et secrète, et une religion ouverte ne cachant rien, et qui vient réellement de Dieu.Pierre-Elie Suzanne a écrit:Ceci-dit, Yassine, comme ce n'est pas la première fois que tu réclames des livres numériques de théologie... je crains que tu n'aies pas réellement envie d'en lire.... J'ai comme l'impression que tu as seulement envie de te plaindre de ne pas en avoir.
Car, quand on t'en donne un.... tu n'es même pas capable de tendre la main pour t'en saisir.
Les ouvrages des tj ne sont pas si difficiles à trouver. Il y en a même en vente sur Amazone. Il y a quelques années, j'en ai trouvé un des années 50 par hasard chez un bouquiniste à Paris.Tumadir a écrit:pourquoi alors l'accès aux ouvrages tj reste fermé au public dans les bibliothèques tj ? il n'est même pas autorisé d'avoir des photocopies.vulgate a écrit:Fini le papier ? Ben non, ça se saurait ! Mais concernant les ouvrages fondateurs de l'église romaine, je te donne une piste : Platon !Yassine a écrit:Les ouvrages "fondateurs" qui ont dépassé 100 ans et qui sont légalement libre de droit et gratuit, pourquoi on trouve rien sur le net. On est dans l'ère du numérique maintenant, fini le papier.
vulgate a écrit:Les ouvrages des tj ne sont pas si difficiles à trouver. Il y en a même en vente sur Amazone. Il y a quelques années, j'en ai trouvé un des années 50 par hasard chez un bouquiniste à Paris.Tumadir a écrit:
- Spoiler:
pourquoi alors l'accès aux ouvrages tj reste fermé au public dans les bibliothèques tj ? il n'est même pas autorisé d'avoir des photocopies.vulgate a écrit:Fini le papier ? Ben non, ça se saurait ! Mais concernant les ouvrages fondateurs de l'église romaine, je te donne une piste : Platon !Yassine a écrit:Les ouvrages "fondateurs" qui ont dépassé 100 ans et qui sont légalement libre de droit et gratuit, pourquoi on trouve rien sur le net. On est dans l'ère du numérique maintenant, fini le papier.
sourate 3.(187) Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement: « Exposez-le, certes, aux gens et ne le cachez pas ». Mais ils l'ont jeté derrière leur dos et l'ont vendu à vil prix. Quel mauvais commerce ils ont fait !Credo a écrit:Il n'y a rien d'occulte chez les catholiques. Il y a simplement une réglementation en vigueur qui permet ou non de mettre des livres en téléchargement gratuit sur le net.
- Spoiler:
On trouve des livres à télécharger ici :
http://jesusmarie.free.fr/liste.html
Tous les livres en bleu sont téléchargeables. Tous ceux qui sont en noir ne le sont plus pour la bonne raison qu'ils ont été réédités et qu'à partir de ce moment-là, les maisons d'édition ont contraint le site à ne plus rendre téléchargeables. Tous ces livres étaient mis en ligne par des bénévoles.
On en trouve d'autres ici aussi :
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/frame.html
ou encore ici :
http://www.patristique.org/-Lire-les-Peres-.html
ou ici (présenté comme une bibliothèque)
http://lepaternoster.com/crbst_41.html#anchor-top
Et ici la Bible de Jérusalem, pas à télécharger mais à consulter gratuitement en ligne :
http://moniteurs.billings.free.fr/bj/index.htm
je n'ai toujours pas compris ce que c'est que la Bible. c'est vrai qu'on la trouve sur internet, mais quelle est la traduction la plus fiable ? comment interprète-on les textes bibliques ? pour comprendre votre foi, il nous faut lire "les exégèses".Credo a écrit:@Tumadir
Quant au numérique, il y en a. Il y a le choix. Toutes les Bibles de toutes les confessions sont consultables gratuitement celle des TJ incluse. C'est l'essentiel puisque c'est la Parole de Dieu.
Les autres livres sont les écrits des Pères de l'Eglise et de leurs successeurs et des personnes déclarées saintes par les églises catholiques et orthodoxes. Les anciens sont disponibles gratuitement sauf s'il y a eu réédition puisque une édition coute cher. Il n'est pas question de vil prix. Tu as toi-même le Coran disponible sur internet mais si tu vas en librairie, tu le paieras. Idem pour la Bible.
de quel livres parles-tu exactement ? pourquoi n'est-il pas possible d'avoir gratuitement les exégèses catholiques anciennes ?je ne comprends pas à vrai dire pourquoi tu publies cette sourate. Un livre est imprimé et coute de l'argent. Il ne peut pas être distribué à grande échelle gratuitement.
credo a écrit:Les anciens sont disponibles gratuitement sauf s'il y a eu réédition puisque une édition coute cher. Il n'est pas question de vil prix.
Tumadir a écrit:pourquoi n'est-il pas possible d'avoir gratuitement les exégèses catholiques anciennes ?
Tu y mets de la mauvaise volonté.Tumadir a écrit:je n'ai toujours pas compris ce que c'est que la Bible.
Il n'y a pas une traduction plus fiable que les autres. Le mieux est d'en avoir trois différentes au moins, et de préférence qu'elles ne soient pas trop anciennes, car plus elles sont anciennes, plus elles sont difficiles à comprendre à cause de l'évolution de la langue française.Tumadir a écrit:c'est vrai qu'on la trouve sur internet, mais quelle est la traduction la plus fiable ?
Il faut essayer de les comprendre plutôt que de les interpéter. C'est en cela que les Bibles "papier" sont préférables aux Bible en ligne, car elle contiennent de précieux renseignements en notes et commentaires.Tumadir a écrit:comment interprète-on les textes bibliques ?
N'ayant pas la possibilité de me le faire offrir, j'ai fait la démarche de l'acheter (en plusieurs versions [traductions]). Un Coran coûte entre 15 et 100 euros, disons en moyenne 25 euros.Tumadir a écrit:je n'ai jamais acheté le Coran, on me l'as toujours offert.
Je crois que Tumadir veut parler des ouvrages un peu plus anciens que les derniers parus, voir même carrément anciens. Il est vrai qu'ils sont difficiles à trouver, non ?GRIT a écrit:IL SUFFIT D'ALLER SUR LE SITE JW.ORG POUR AVOIR ACCES A TOUTES NOS PUBLICATIONS , NOS VIDEOS, , NOS CANTIQUES ET AUTRES.
DE PLUS TOUTES NOS PUBLICATIONS PAPIER , ET NOS VIDEOS SONT TOUTES GRATUITES POUR LE PUBLIC.
ELLES SONT OFFERTES GRACIEUSEMENT LORS DE NOS PASSAGES CHEZ LES PARTICULIERS OU LORSQU'ELLES SONT DEMANDEES PAR COURRIER OU AUTRES MOYENS.
CE SONT TOUS LES TJ QUI EN FINANCENT PERSONNELLEMENT LA PRODUCTION PAR DES OFFRANDES VOLONTAIRES POUR EN FAIRE PROFITER TOUS LES PUBLICS .
Qu'elle est la religion qui peut en dire autant ?
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