giliathnc a écrit:Paix (il me semble que les musulmans sont appelé à saluer et parler ainsi, non ?)
C'est très intéressant de voir à quel point l'Injil salué dans le Coran (en accord avec certains musulman du forum) se retrouve si vite mis en pâture sur une autre partie du forum.
Azzedine et Stitten quel brio de jugement et d'énormité.
Encore que je pourrais vous rejoindre sur les exactions violente de l'AT, qui est aussi partagé par nos amis juifs...
Les récits de l'AT sur les carnages d'infidèles ont leur écho dans le Coran, il me semble alors qu'entre temps il y a eu un prophète Issa qui a luttait par la paix.
Et arriver à dire:
Stitten a écrit:Le nouveau testament est remplie de mensonges
seulement 4 apôtres aurait connu Jésus car les autres n'existait pas a cet époque.. Alors la question reste à savoir comment aurait ils pu faire pour être tous a la même table les 12 comme le relate le nouveau testament ?
Ca me donne presque envie de signaler un comportement à un administrateur.
Mais continuons donc, d'où tiens tu cette énormité ? Dans le Coran ?
Dearhind a écrit
Muhammad prit les armes pour se débarrasser des religions polythéïstes, se maria plusieurs fois dont entre autres avec des femmes divorcées et avec une qui avait 9 ans !!
Salam
Tu ne penses pas trouver ici, dans cet avis de quoi irrité plus qu’un musulman, dans le caractère risible et ironique de ce commentaire surtout émanant d’une ex musulmane ou de parent musulman, sauf peut être que lorsque cela vient d’un coté chrétien, on pourrai appeler cela la liberté d’expression, mais quant un musulman, relaté d’une manière objectif le caractère mensongère de la Bible, tout en se conformant au Saint Coran que stipule clairement et confirme la persistance dans l'altération :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! ›.
Dans le Coran, Dieu s’adresse directement aux chrétiens :
« Ô gens du Livre! N’exagérez pas dans votre religion et ne dites, sur Dieu, que la vérité. Le Messie, Jésus fils de Marie, n’était qu’un messager de Dieu, Sa parole qu’Il transmit à Marie et un esprit provenant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers, et ne dites plus « Trois ». Cessez! Ce sera bien mieux pour vous. Votre Dieu est un Dieu unique. Il est trop parfait pour avoir un fils. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Il suffit comme protecteur. » (Coran 4:171)
Cela devient gênant !
J’avoue qu’on constate que celui qui n’est pas familier avec l’islam sera sans doute surpris d’apprendre que les musulmans aussi aiment Jésus. En islam, Jésus est un homme aimé et estimé, un prophète et messager qui a appelé son peuple à l’adoration du seul Dieu véritable.
Mon cher , il te reste à savoir que les musulmans doivent croire en tous les prophètes et les aimer; en rejeter un revient à rejeter l’islam. Jésus faisait partie de la longue lignée de prophètes et messagers qui ont, à travers les âges, appelé les gens à n’adorer qu’un seul Dieu. Il a été envoyé au peuple d’Israël spécifiquement, car ce dernier s’était, à l’époque, éloigné du sentier de Dieu. Jésus a dit :
« Et (je viens) vous confirmer ce qu’il y avait avant moi, dans la Torah, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur; alors craignez Dieu et obéissez-moi. Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:50-51)
Les musulmans aiment et admirent Jésus. Mais la perception qu’ils en ont demeure fidèle à celle du Coran et à celle qui transparaît dans les paroles du prophète Mohammed ((AWS). Trois sourates du Coran parlent de la vie de Jésus, de sa mère, Marie, et de leur famille, et chacune révèle des détails que l’on ne retrouve pas dans la Bible.
Le prophète Mohammed a souvent parlé de Jésus et l’a même décrit comme son frère.
« De tous, je suis le plus proche du fils de Marie. Tous les prophètes sont des frères paternels et il n’y a eu aucun autre prophète entre lui [Jésus] et moi. » (sahih al-Boukhari)
Suivons donc l’histoire de Jésus telle qu’elle apparaît à travers les différentes sources islamiques; nous comprendrons alors comment et pourquoi il occupe, en islam, une place aussi importante.
Les musulmans dont je fais partie ont l’obligation de croire en tous les livres révélés par Dieu à l’humanité. Cependant, la Bible, telle qu’elle existe de nos jours, ne peut être considérée comme l’Évangile véritable qui fut révélé à Jésus. Les paroles et la sagesse de Dieu qui furent révélées à Jésus ont été perdues, dissimulées, modifiées et détournées de leur sens.
Le sort qui fut réservé aux textes apocryphes dont fait partie l’évangile de l’enfance selon Thomas en est un exemple frappant. En l’an 325, l’empereur Constantin tenta d’unifier l’église chrétienne alors divisée en convoquant une réunion des archevêques des quatre coins du monde.
Cette réunion est connue sous le nom de Concile de Nicée et nous a légué la doctrine de la trinité auparavant inexistante, de même que la perte de 270 à 400 évangiles.
Le concile ordonna que soient brûlés tous les évangiles jugés indignes d’apparaître dans la nouvelle Bible, et l’évangile de l’enfance selon Thomas en faisait partie.
Cependant, les copies de nombreux évangiles échappèrent aux flammes et, bien que ceux-ci ne se trouvent pas dans la Bible, ils sont respectés pour leur valeur historique.
Quant à la violence dans la Bible, je dois dire que Le premier problème n'est pas tant qu'il y ait de la violence dans la Bible, mais qu'il y en ait trop. De la Genèse à l'Apocalypse, du meurtre de Caïn aux assauts sanguinaires de la Bête, en passant par la mise à mort de Jésus et celle d'Etienne, on ne compte plus les pages qui sont tachées de sang.
C'est le cas aussi du livre de Job, dont le héros va même jusqu'à reprocher à Dieu de le prendre pour cible :
" Si je crie à la violence, pas de réponse, si je fais appel, pas de justice. Il a barré ma route pour que je ne passe pas... Sa colère a flambé contre moi, il m'a traité en ennemi " (Job 19, 7-8.11).
Enfin et surtout, peut-on imaginer protestation plus saisissante contre les horreurs et les ravages de la guerre que celle des victimes des invasions babyloniennes à Jérusalem en 597 et 587 qui retentit dans le livre des Lamentations ? Le premier mot et titre du livre en hébreu, Comment !, est sans doute le seul que puissent prononcer toutes les victimes de guerres et de génocides, d'hier à aujourd'hui.
La menace d'égorgement, c'est une parabole dans Luc (chapitre 19, verset 27). Jésus parlait par paraboles.
L'autre référence est plus terrible, à mon sens. C'est dans Mathieu (23-33 à 23-39). Il s'agit de l'épisode où Jésus s'en prend aux Pharisiens (les prêtres juifs gardiens du Temple) :Jésus les condamne à une mort horrible. Il bluffe, il n'a pas vraiment le rapport de forces mais l'intention est là : qu'ils meurent dans ce monde terrestre.
Le plus grave problème cependant est d'ordre théologique. Que la violence soit racontée dans la Bible, passe encore. Mais qu'elle soit gardée en silence et jamais Médiatisée ou encore accompagnée d'une justification ou d'une récupération théologique, voilà qui pose un immense problème.
Tu peux me répondre que la violence dans la Coran n’est pas également épargnée, certes quelques versets semblent de prime abord violents ? C'est normal, et je crois que c'est un signe de vitalité ! La survie était à ce prix: pour survivre, il fallait de la violence. Cela montre que les hommes de cette époque avancent, qu'ils protègent leur vie, peut-être de manière un peu brutale, cela montre leur désir de vivre et surtout protègent leur acquis en cette religion nouvelle qui les a libérés, historiquement c’est légitime
Cordialement Stitten