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Akim 


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Réponse très simple d'Allah :

S26/198. Si Nous l’avions fait descendre sur quelqu’un des non-Arabes,
 199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n’y auraient pas cru.




En clair, lorsque le récit Biblique leur est venu, ils ne l'ont pas cru !
Donc Dieu leur a mijoté une révélation dans leur langue et surtout d'une apparence différente (mais un fonds identique).

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Averroes 

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Akim a écrit:Réponse très simple d'Allah :

S26/198. Si Nous l’avions fait descendre sur quelqu’un des non-Arabes,
 199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n’y auraient pas cru.




En clair, lorsque le récit Biblique leur est venu, ils ne l'ont pas cru !
Donc Dieu leur a mijoté une révélation dans leur langue et surtout d'une apparence différente (mais un fonds identique).

Le tiers des arabes étaient déja chrétiens avant la venue de l'Islam...A la Mèque, au liban, en syrie, en Palestine...etc,...

Il faut que tu relise encore une nouvelle fois le verset coranique pour le comprendre mieux...

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Akim 


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Tu pourrais aussi nous dire ce que tu en as compris, ce serait intéressant.

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Averroes 

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Akim a écrit:Tu pourrais aussi nous dire ce que tu en as compris, ce serait intéressant.

Ce que je comprends moi de ce verset, c'est qu'on a limité au minimum les réticences des arabes à accepter la nouvelles révélation divine...Tout leur aurait été prétexte à ne pas accepter l'Islam comme par exemple cette nouvelle révélation n'est pas à la portée de leur compréhension puisqu'elle est en langue étrangère...Souviens-toi que cette Sourate d'où est extrait le verset que tu poste début par :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1.Ta, Sin, Mim.
2.Voici les versets du Livre explicite.

On est donc loin de ton explication que les arabes avaient déja reçu la bible et les arabes l'avaient rejeté...Avant l'Islam, à la Mèque même, il y avait des arabes juifs, des arabes chrétiens, des hanafistes et le gros de la populace des arabes associateurs...

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Akim 


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Bon franchement je n'ai pas compris ta réponse ou très peu !
Selon toi ils auraient rejeté le Coran car il n'aurait pas été compréhensible pour eux en hébreu par exemple c'est ça ?

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Averroes 

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Akim a écrit:Bon franchement je n'ai pas compris ta réponse ou très peu !
Selon toi ils auraient rejeté le Coran car il n'aurait pas été compréhensible pour eux en hébreu par exemple c'est ça ?

Ils ne cherchent qu'un prétexte en fait, et parmi ces prétextes par exemple, je ne comprend pas cette révélation en langue français, le français n'est pas ma langue natale ...

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Akim 


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Et bien pour moi le passage est très clair et c'est comme je l'ai expliqué plus haut.
Les Mecquois étaient polythéistes, ils refusaient de croire en n'importe quelle religion venant des étrangers.

C'est pour ça que Dieu leur a envoyé un prophète issu d'eux (contribule).

S'ils avaient accepté l'Evangile+ Torah, Dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer le Coran.
Enfin presque !

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Averroes 

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Akim a écrit:Et bien pour moi le passage est très clair et c'est comme je l'ai expliqué plus haut.
Les Mecquois étaient polythéistes, ils refusaient de croire en n'importe quelle religion venant des étrangers.

C'est pour ça que Dieu leur a envoyé un prophète issu d'eux (contribule).

S'ils avaient accepté l'Evangile+ Torah, Dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer le Coran.
Enfin presque !

Tu ne connais donc pas les arabes...Une grande partie d'entre eux étaient déja chrétienne au liban, en syrie, en palestine, à la Mècque...etc, tu me pousse à répéter...D'ailleurs, ils étaient tous monothéistes avant de devenir dans leur majorité des associateurs...Le prophète fut issue d'eux en effet pour également balayer toute réticence de leur part mais pas uniquement que cela...

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Akim 


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Le Coran est le rappel.
Or un rappel ne survient qu'après un premier ordre.
Cet ordre est dans la Bible: Adorez Dieu, suivez le Messie et aimez vous les uns les autres.

certaines (tribus) qui ont ignoré l'appel, ont reçu le rappel (Coran).

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maitre 


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si l'on étudie la chronologie des livres divins on trouvera que c'est tout à fait logique qu'il y et un autre prophète et un autre livre âpres jésus parce que tout simplement la bible a été déformée et qu'il fallait corriger et donc un autre prophète et un autre livre s'imposait

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Serviteur 

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maitre a écrit:si l'on étudie la chronologie des livres divins on trouvera que c'est tout à fait logique qu'il y et un autre prophète et un autre livre âpres jésus parce que tout simplement la bible a été déformée et qu'il fallait corriger et donc un autre prophète et un autre livre s'imposait

Pourquoi il n'y a aucune prophétie qui annonce cela ?

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Akim 


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maitre a écrit:si l'on étudie la chronologie des livres divins on trouvera que c'est tout à fait logique qu'il y et un autre prophète et un autre livre âpres jésus parce que tout simplement la bible a été déformée et qu'il fallait corriger et donc un autre prophète et un autre livre s'imposait
Encore faut-il produire la preuve de ce que tu dis.
Quels passages ont été modifiés, dans quel but et à quelle époque ?

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maitre 


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Serviteur a écrit:
maitre a écrit:si l'on étudie la chronologie des livres divins on trouvera que c'est tout à fait logique qu'il y et un autre prophète et un autre livre âpres jésus parce que tout simplement la bible a été déformée et qu'il fallait corriger et donc un autre prophète et un autre livre s'imposait

Pourquoi il n'y a aucune prophétie qui annonce cela ?

en fait , cette  prophetie existe dans la bible et la torat , d ailleur les juifs avant l arrivé de l'islam disaient aux differentes tribus de la peninsule arabique qu'un prophete va venir et combattre ceux qui adoraient plusieurs dieux et ressuciter la paix et la parole de dieu et ils avaient les indices dans la torat  telsque l'epoque , le lieu la description de l'homme (physique et morale) sauf que les juifs s'attenait à ce qu'il vient d'eux ( cad un juif)mais la volenté de dieu a voulu qu'il soit arabe, et c 'est à ce moment là que les juifs l'ont nié et ils ont nié meme  tous ce qu'ils ont raconté au gens et ont arrivé à convaincre les catholiques de le rejeter  car jesus lui aussi à parler de mahomet et il l'a bien decrit à ses apotres.

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maitre 


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Akim a écrit:
maitre a écrit:si l'on étudie la chronologie des livres divins on trouvera que c'est tout à fait logique qu'il y et un autre prophète et un autre livre âpres jésus parce que tout simplement la bible a été déformée et qu'il fallait corriger et donc un autre prophète et un autre livre s'imposait
Encore faut-il produire la preuve de ce que tu dis.
Quels passages ont été modifiés, dans quel but et à quelle époque ?il y a deux

la bible est restée dans les mains de quelques moines et n' a jamais etait vulgariser et ces derniers ont accaparés le savoir mais avec le temps et par nature humaine ils ont commencé à amadouer les textes en leur faveur(quete de pouvoir et d'argent)
surtout que la bible n'a pas ete ecrite  durant la vie de jesus et ce qui explique d'ailleur le grand nombre de versions, de plus en lisant la bible on s apercoit qu'il s agit d'un recit historique  plutot que des paroles divines et c'est ce qui explique d'ailleur la non homogeneite des differents evangiles ( à titre d'exemple l'evangile de jean est rejeté par plusieurs eglises catholiques)
donc tout ceci nous permet de ne plus considerer la bible comme les paroles de dieu.

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Marie-follower 

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Akim a écrit:Et bien pour moi le passage est très clair et c'est comme je l'ai expliqué plus haut.
Les Mecquois étaient polythéistes, ils refusaient de croire en n'importe quelle religion venant des étrangers.

C'est pour ça que Dieu leur a envoyé un prophète issu d'eux (contribule).

S'ils avaient accepté l'Evangile+ Torah, Dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer le Coran.
Enfin presque !

tu as raison Akim,
d'ailleurs c'est pour cela qu'Allah a choisi, par grande sagesse et connaissant la nature humaine, d'envoyer les prophètes à partir de leurs propres peuples, car ils connaissent mieux la langue et la mentalité, les coutumes aussi ...etc, 
Moise était des Fils d'Israél,
Jésus était des Fils d'Israél, 
Mohammed était de la Mecque, 

par contre il reste à savoir pourquoi Dieu a envoyé Mohammed cette fois-ci à TOUTE l'humanité, 
peut-être vu qu'ils s'agit du dernier Prophète; la dernière chance des humains devait être plus généralisée.

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Akim 


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Le judaïsme était prêché à toute la terre, la preuve est que les apôtres étaient pourchassés dans toutes les synagogues des pays alentours.

Le christianisme a été prêché à toute la terre via la Bible.

L'Islam est aussi prêché à toute la terre via le Coran.

La raison en est simple, tout ce qui vient de Dieu est saint.
Que l'on soit musulman, chrétien, bouddhiste, hindouiste, hopi etc..., tous ont été instruits par un messager de Dieu, sur des valeurs essentielles.

Seule les formes de cultes changent, pas ce qui en fait la force.

Maintenant que nous arrivons à la fin des nations (par la dette qui les détruit), nous devons tous nous rassembler autour de ces valeurs universelles :

Adorer Dieu, nous aimer les uns les autres et suivre le Messie qui est de retour (esprit de vérité animant tous les prophètes).

Dans ce forum il parle en tant que "Abdelamour".

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Marie-follower 

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Le droit chemin est unique,
si plusieurs chemins le formaient; quel serait l'utilité de critiquer la division?
même au sein d'une même religion; l'idéal serait d'éviter les divergences ...

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Akim 


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Le droit chemin n'est pas unique, il est étroit.
Chaque religion en montre la direction, et ce n'est pas toujours le même.

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olma 


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Akim a écrit:Réponse très simple d'Allah :

S26/198. Si Nous l’avions fait descendre sur quelqu’un des non-Arabes,
 199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n’y auraient pas cru.




En clair, lorsque le récit Biblique leur est venu, ils ne l'ont pas cru !
Donc Dieu leur a mijoté une révélation dans leur langue et surtout d'une apparence différente (mais un fonds identique).
Pas vraiment,




22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,




dans les églises y a t'il des arabes ? Ta théorie est parterre le mot arabe n'est que 15 fois dans le Coran
les juifs 20 fois




et dans les églises il n'y a que la Bible




mécréant 210 fois mois je penses que c'est le livre des mécréants le mot mécréant n'est pas anodin, dans le mot méCREAnt il y a créa c'est à dire un créateur qui se cache, et dans la réalité c'est bien un créateur, l'ordinateur que tu touches c'est grâce aux mécréants.





donc si tu veux comprendre il faut trouver le vrais sujet, quelle est sa science.



même le fond n'est pas identique dans le Coran il n'est pas écrit "circoncision" il manque beaucoup de choses dans le Coran
et pourtant les arabes pratique cela dans la religion
 
pour t'aider, "descendre" c'est sur la base "des" "cendre" (le mot dit ce qui il est dans la réalité)
le mot est prêt à ce diviser, l'hypocrite ce sont les mots par leurs construction

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GRIT 

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maitre a écrit:si l'on étudie la chronologie des livres divins on trouvera que c'est tout à fait logique qu'il y et un autre prophète et un autre livre âpres jésus parce que tout simplement la bible a été déformée et qu'il fallait corriger et donc un autre prophète et un autre livre s'imposait
Grit:

Ce n'est pas ce que dit le coran dans les premières sourates !

Le coran confirme la VERACITE des Ecritures avant lui =

sourate 10: 37 "Ce coran ..... c'est la confirmation de ce qui existait AVANT LUI, et l'exposé détaillé du Livre (thora) en quoi il n'y a pas de doute."

sourate 10: 94 "Si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, INTERROGE alors ceux qui lisent le Livre (la thora) révélé avant toi."

sourate 6: 114, 115 "C'est Lui (Dieu) qui a fait descendre vers VOUS (Juifs et chrétiens) ce Livre (Bible) BIEN EXPOSE.  Ceux (Juifs et Chrétiens)  auxquels nous avons donné le LIVRE (Bible) SAVENT QU'IL EST DESCENDU AVEC LA VERITE VENANT DE TON SEIGNEUR.  NUL NE PEUT MODIFIER SES PAROLES."

Le coran spécifie que c'est avec LA BOUCHE qu'ils déforment l'enseignement des Ecritures anciennes =

sourate 5: 13 = "Ils détournent la parole de Dieu de leur SENS  ET OUBLIENT UNE PARTIE de ce qui leur a été rappelé (dans la thora)"

sourate 5:41 = "Parmi ceux qui ont dit .... avec leur bouche ..... qui aiment bien ECOUTER le mensonge ....et qui DEFORMENT LE SENS DES MOTS "



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GRIT 

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Averti
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Marie-follower a écrit:
Akim a écrit:Et bien pour moi le passage est très clair et c'est comme je l'ai expliqué plus haut.
Les Mecquois étaient polythéistes, ils refusaient de croire en n'importe quelle religion venant des étrangers.

C'est pour ça que Dieu leur a envoyé un prophète issu d'eux (contribule).

S'ils avaient accepté l'Evangile+ Torah, Dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer le Coran.
Enfin presque !

tu as raison Akim,
d'ailleurs c'est pour cela qu'Allah a choisi, par grande sagesse et connaissant la nature humaine, d'envoyer les prophètes à partir de leurs propres peuples, car ils connaissent mieux la langue et la mentalité, les coutumes aussi ...etc, 
Moise était des Fils d'Israél,
Jésus était des Fils d'Israél, 
Mohammed était de la Mecque, 

par contre il reste à savoir pourquoi Dieu a envoyé Mohammed cette fois-ci à TOUTE l'humanité, 
grit a écrit:
D'après la Bible , il est ECRIT dans sa dernière page, celle qui termine et scelle LE LIVRE de Dieu , en Apocalypse 22 : 18, 19 , que PERSONNE ne doit AJOUTER ou RETRANCHER des paroles à SON LIVRE sous peine condamnation sévère.
Ce qui signifie que Personne n'a le droit d'ECRIRE UN AUTRE LIVRE POUR REMPLACER LA BIBLE.

D'ailleurs, Muhammad, de son vivant, n'a rien écrit lui-même et il n'a jamais dit qu'il fallait écrire un autre livre selon ce que rappelle la sourate 2: 79 qui condamne ce qui écrivent un livre de leurs mains et qui disent : "cela vient de Dieu." qui reprend Apocalypse 22: 18, 19.

Un "rappel" sert de rappel mais ne REMPLACE PAS LE LIVRE DE DIEU INALTERABLE : la Bible!


peut-être vu qu'ils s'agit du dernier Prophète; la dernière chance des humains devait être plus généralisée.

grit a écrit:
Muhammad a été le "dernier prophète" ARABE POUR LES ARABES. Cela n'a pas empêché que de MULTIPLES SECTES ISSUES DE L'ISLAM PRIMITIF PROLIFERENT AVEC LEURS DIVERGENCES.  DIEU EST-IL DIVISE?

Comme l'a enseigné Jésus pour les chrétiens , et comme le RAPPELLE le coran pour les musulmans, IL FAUT REVENIR AUX ECRITURES ANCIENNES ET RESTER ATTACHER A LA VERITE DE LA PAROLE DE DIEU ECRITE PAR LES PROPHETES  DANS LEURS LIVRES = sourate 2: 285 = Jean 17: 17


Depuis Muhammad l'islam s'est divisé comme le christianisme s'est divisé en de nombreuses sectes comme l'avait prophétisé Jésus  en Matthieu 24: 3, 4, 5, 11, 24

La situation mondiale montre que toutes les prophéties
bibliques et particulièrement celles de Jésus s'accomplissent de nos jours montrant bien que nous vivons les derniers jours de ce vieux système qui est sous l'emprise du diable !  (2Corinthiens 4: 4) (Matthieu 24: 3 à 42) (2Timothée 3: 1 à 5)

Un retour à La Source (Bible) devient évident pour plaire  au VRAI DIEU ET FAIRE SA VOLONTE dans l'amour, la paix et le respect  et recevoir la récompense de la vie éternelle dans le Paradis terrestre = Psaume 37: 29 = sourate 21: 105

amicalement   !


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GRIT 

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Averti
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Akim a écrit:Réponse très simple d'Allah :

S26/198. Si Nous l’avions fait descendre sur quelqu’un des non-Arabes,
 199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n’y auraient pas cru.




En clair, lorsque le récit Biblique leur est venu, ils ne l'ont pas cru !
Donc Dieu leur a mijoté une révélation dans leur langue et surtout d'une apparence différente (mais un fonds identique).

C'est exact ! Les polythéistes arabes trop orgueilleux de leur "race" ne pouvaient pas admettre qu'un Arabe pouvait leur apporter un enseignement qui viendrait d'une "autre race" que la leur.  (Juifs et chrétiens)

C'est cela le racisme = voir les choses seulement selon son ethnie = alors que devant Dieu nous sommes TOUS EGAUX quelques soient la langue ou le pays !

Le racisme à toujours éxisté, ce n'est pas nouveau ; c'est une caractéristique des faux cultes.

Le racisme ne doit pas exister  parmi les vrais croyants, qui doivent être en paix sur toute la terre quelque soit sa "race",  car, ceux-là, REFUSENT de servir dans les armées = Esaïe 2: 2 à 4 pour OBEIR A LEUR DIEU. = 1PIERRE 3: 8 à 17 =  Qui obéissent à ces principes ?

Tout découle de ces 2 commandement[size=18]S [size=24]BIBLIQUES
= aimer Dieu et aimer son prochain !
[/size][/size]

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Tumadir 

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Les vrais racistes sont ceux qui n'admettent pas qu'il puisse y avoir des prophètes véridiques inspirés de Dieu hors des tribus d'Israël.



Dernière édition par Tumadir le Mar 4 Avr - 14:47, édité 1 fois

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GRIT 

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Tumadir a écrit:Les vrais racistes sont ceux qui n'admettent pas qu'il puisse y avoir des prophètes véridiques inspirés de Dieu hors des tribus d'Israël.

Il faudrait déjà savoir si tu crois à ce que dit le coran concernant les récits bibliques de Moïse jusqu'à Jésus ? = sourate 10: 37

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Tumadir 

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GRIT a écrit:
Tumadir a écrit:Les vrais racistes sont ceux qui n'admettent pas qu'il puisse y avoir des prophètes véridiques inspirés de Dieu en dehors des tribus d'Israël.

Il faudrait déjà savoir si tu crois à ce que dit le coran concernant les récits bibliques de Moïse jusqu'à Jésus ? = sourate 10: 37
Tu dois en même temps croire à ça :

S33 V40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

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