Tumadir a écrit:ça c'est la Bible, contrairement au Coran qui dit :
S17V70. {Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures}.
Ici "fils", désigne "descendance" d'Adam, tu vois comment Allah a honoré Adam quand il a demandé aux anges de se prosterner au premier humain, ensuite il honore tous les enfants d'Adam sans exception et ils sont saints et purs à la naissance.
Je me demande pourquoi vous vous entêtez à vous considérer coupables d'une transgression que vous n'avez pas commise ?
Starlight a écrit:
3) Mahomet n'a jamais prouvé qu'il est un prophète donc on ne peut pas prendre tous ce qu'il dit comme "vérité".
Il faut d'abord commencer par lire TOUT ce qu'il dit pour savoir si c'est la vérité ou pas.
Starlight a écrit:4) Personne ne va vénérer "Allah de la kaaba" juste parce qu'un homme dit qu'il est dieu (franchement)
5) Et c'est écrit mais rien n'a été prouvé et rien n'a de sens de toute façon dans l'islam.
On le vénère parce que :
S59V24. {C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage}.
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Comment ne pas vénérer celui qui nous a honorés et élevé en rang d'humain par rapport à beaucoup d'autres créatures ? En tant que musulmans, on le vénère parce que, chaque fois qu'on L'évoque et L'invoque, il prie sur nous (i.e nous honore auprès de son assemblée d'anges au ciel, les anges (qui sont vivant bien sûr) font de même, priant sur et pour nous, intercédant auprès d'Allah, Le priant, pour qu'il répandent sa miséricorde sur ses serviteurs).--------------------------------------------------------------------------------------------------
S40V7. {Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient : "Seigneur! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer}.--------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu n'as pas tout lu, le prophète
ﷺ- lui-même a passé
plus d'une vingtaine d'année à apprendre, comment veux-tu que toi, qui n'a jamais connu l'Islam, comprendrais quelque chose à partir des conclusions hâtives de tes maîtres évangélistes qui ont fait des cours accélérés en islamologie ? Sois logique un peu, enfin voyons.
Starlight a écrit: Tumadir a écrit:Il faut que tu saches que nous, musulmans, nous ne devons pas rejeter toute la Bible en bloc, certes il y a des passages inspirés de Dieu, mais n'empêche qu'il y ait des passages injurieux et méprisant envers la femme
J'aimerai savoir si tous les musulmans et les musulmanes sont comme toi? Car je sais pourquoi on ne pourra jamais vous ouvrir les yeux. Vous êtes aveugle, aveuglés par le coran et la magie d'Allah sur votre âme.
Mais soyons positive pour le bien de ceux qui pourront voir.
Moi je te dis ce que devrait être l'attitude du musulman vis-à-vis des Ecritures antérieures au Coran, car :
S29V46{Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons"}.Mais rappelle-toi, que c'est toi qui a commencé à mépriser ma religion.
Starlight a écrit:Maintenant, s'il te plait. QUE PENSES-TU DES VERSETS QUI DEMANDE DE FRAPPER LES FEMMES MUSULMANES?
Ne sont-elles pas méprisants, injurieux...voir traité la femme comme un animal. Meme les animaux traitent leur femelles meilleur que les musulmans. Et pourtant leur cerveau est plus petit que ceux des musulmans.
Là tu exagères, car le Coran n'autorise pas aux hommes de frapper à tous les coups n'importe quelle femme qui se trouverait sur leur chemin.
« Vivez avec elles de la meilleure façon » (An-Nisa : 19) et il dit :
« Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance » Il n’est pas permis à l’homme de frapper son épouse sauf dans les conditions pour lesquelles Allah l’a permis dans Sa parole :
« Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, (si elles persistent) ne dormez plus avec elles, (et si elles persistent) frappez-les. Si elles vous obéissent, cessez vos réprimandes, car Dieu est certes, Elevé et Grand ! » (An-Nisa : 34). Il ne faut pas que l’homme se presse dans ces choses, car le fait de frapper son épouse amène la mauvaise entente et la séparation, et cela ne convient pas à tout être doué de raison.
Allah dit (dans le sens du verset) : « Et vivez avec elles de la meilleure façon (dans le bien) », c’est un impératif, et la règle lorsqu’il y a un impératif c’est que c’est une obligation, Il dit aussi « Et elles ont des droits équivalents à leurs devoirs, conformément à la bienséance », c'est-à-dire que dans la cohabitation entre les époux elles ont des droits équivalents à leurs devoirs, donc il est obligatoire aux époux de bien se comporter l’un envers l’autre. « bil ma’ruf (dans le bien) » c’est à dire ce que l’islam a accepté et décrété bon. Le bien englobe le bien dans la législation, dans ce qui est connu et dans les coutumes. Tout ce qui est connu que les époux peuvent se demander l’un l’autre, selon leur origine, les traditions… Ce qu’il faut viser dans cette bonne cohabitation ce n’est pas seulement le bonheur dans cette vie mais aussi et surtout de se rapprocher d’Allah, et c’est une chose dont beaucoup sont insouciants. En cohabitant de la meilleure manière, les époux doivent savoir qu’ils obéissent à l’ordre d’Allah « et vivez avec elles de la meilleure façon », ce qu’il faut viser à travers cela, c’est l’adoration d’Allah…
Il convient que l’époux patiente sur les choses qu’il peut voir chez son épouse et détester, comme Allah dit : « Et si vous les détestez, il se peut que vous détestiez quelque chose en laquelle Allah a mis un grand bien » et d’après la parole du prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) : « Qu’aucun croyant ne déteste une croyante, s’il déteste une chose d’elle, il en aimera autre chose » (Muslim), le croyant doit être juste et la justice consiste à peser entre les mauvaises et les bonnes actions, il faut regarder quelles sont les plus importantes, celles qui se produisent le plus, et il penche vers ce qui est le plus important et a le plus d’effet car c’est cela la justice … Si par exemple elle répond d’une mauvaise manière une fois, elle a été bonne envers toi de nombreuses fois, si elle faute une nuit, elle a été bonne de nombreuses nuits, si elle faute dans l’éducation des enfants une fois, elle a été bonne de nombreuses autres fois. Donc si ton épouse fait une erreur une fois, ne juge pas sur cette simple erreur, mais regarde le passé et le futur et juge en toute justice. Et ce que le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a rappelé pour la femme est valable pour toute personne avec qui tu peux avoir des relations , s’il se conduit mal avec toi une fois, n’oublie pas le bien qu’il t’a fait d’autres fois, et pèse ceci et cela : si le bien l’emporte, juge par le bien et si le mal l’emporte, regarde s’il fait partie des gens à qui on peut pardonner, alors pardonne et celui qui pardonne et rectifie, sa récompense est auprès d’Allah ; et s’il n’est pas des gens à qui on peut pardonner prends ton droit et tu n’es pas blâmé, mais regarde attentivement là où est le bien (maslaha)… Allah dit :« Dieu vous ordonne la justice et la bienfaisance et de donner (leurs droits) aux proches, et Il vous interdit la turpitude, le mal et la désobéissance, Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. » (An-Nahl : 90)
Et le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a averti à ce sujet en disant : « Qu’aucun d’entre vous ne frappe sa femme comme on bat un esclave pour ensuite dormir avec elle la nuit » (Al-Bukhari et Muslim) c'est-à-dire qu’il la frappe comme un homme, comme s’il n’y avait aucun lien entre eux, comme si elle était pour lui un esclave, et cela ne convient pas, car l’homme doit avoir avec sa femme un lien particulier basé sur l’amour, l’affection et l’éloignement de toutes les turpitudes dans les paroles et les actes. Alors comment peut-il frapper son épouse comme on frappe un esclave et dormir avec elle le soir avec douceur, amour et désir ? C’est une contradiction. C’est pour cela que le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) s’est mis en colère sur cela, il ne faut pas que cela arrive, et le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a dit vrai, cet acte ne convient pas à tout homme doué de raison, encore moins au croyant !
Abû Hurayra rapporte que le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui a le meilleur comportement, et les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes » (At-Tirmidhi)… dans une autre version du hadith : « Le meilleur d’entre vous est le meilleur avec sa famille et je suis le meilleur avec ma famille ». Le meilleur des gens est donc celui qui a le meilleur comportement avec sa famille, car les proches sont ceux qui méritent plus le bien, donc s’il y a un bien chez toi, qu’ils soient le premiers à en profiter. Et c’est le contraire de ceux que font certaines personnes de nos jours, ils ont un mauvais comportement avec leur famille et un bon comportement avec les autres, et c’est une grande erreur, ta famille est plus en droit que tu es un bon comportement avec eux, car ils sont ceux qui sont avec toi jour et nuit, en secret et en public, s’il t’arrive une épreuve ils la subissent aussi, si tu es joyeux ils sont joyeux avec toi, si tu es triste ils sont tristes avec toi, c’est pourquoi ton comportement avec eux doit être encore meilleur qu’avec les étrangers, le meilleur des hommes est le meilleur avec sa famille.
Iyas Ibn ‘abdullah ibn Abi Dhubab rapporte que le messager d’Allah (salalahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Ne frappez pas les (femmes) esclaves d’Allah »‘Umar vint alors voir le messager d’Allah et lui dit : « Les femmes sont devenues insolentes avec leurs maris ! » Il permit alors de les frapper. Plusieurs femmes entourèrent les épouses du messager d’Allah pour se plaindre de leurs maris. Le messager d’Allah (salalahu ‘alayhi wa salam) dit alors : « Voilà qu’un grand nombre de femmes sont venues assiéger la famille de Muhammad pour se plaindre de leurs maris, ils ne sont pas les meilleurs parmi vous »(ndt : notez que dans la traduction de Ryadh As-Salihin de Salah Ad-Din Keshrid, le hadith est mal traduit et donne carrément le sens inverse ! « Elles ne sont pas les meilleures d’entre vous »).
Dans ce hadith le prophète a interdit de frapper les femmes et les compagnons ont tout de suite arrêter, car ils sont la meilleure génération, ceux qui lorsqu’Allah et Son messager les appellent (à quelque chose) disent : « nous avons entendu et obéi », ils ont immédiatement arrêté de frapper les femmes. Mais lorsque le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) l’a interdit, le manque de religion et de raison de (certaines) femmes les a conduit à insulter leurs maris et à se monter contre eux, lorsque le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) a entendu cela il a permis de les frapper, mais c’est alors certains hommes qui ont exagéré et ont frappé leurs femmes sans aucun droit, c’est pour cette raison que les femmes sont venues se plaindre auprès du prophète. En s’adressant aux gens le prophète a montré que ceux qui frappaient leur épouses n’étaient pas les meilleurs d’entre eux, c’est-à-dire pas les meilleurs des hommes, comme dans sa parole : « Le meilleur d’entre vous est le meilleur avec sa famille »
Allah et Son prophète ont autorisé d’en venir aux mains sous certaines conditions comme il est précisé dans le verset : « Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, (si elles persistent) ne dormez plus avec elles, (et si elles persistent) frappez-les. Si elles vous obéissent, cessez vos réprimandes, car Dieu est certes, Elevé et Grand ! »
Lorsqu’il y a une désobéissance manifeste, l’homme doit avant toute chose exhorter son épouse en lui rappelant la récompense d’Allah si elle obéit et le châtiment d’Allah si elle désobéit, il lui rappelle aussi les conséquences directes que peut avoir cette désobéissance comme la dispute entre les époux, le déchirement de la famille. Si l’épouse cesse, le mari cesse toute remontrance comme il est cité dans le verset, mais si elle persiste dans la désobéissance, le mari peut s’écarter un temps et ne pas dormir avec elle pour marquer sa désapprobation et que cela soit un moyen pour que son épouse cesse cette désobéissance. Là encore si l’épouse revient à l’obéissance plus de réprimande, mais si elle persiste, le mari est en droit d’en venir aux mains, uniquement si l’exhortation et l’écartement n’ont rien donné. Allah a donné le terme (général) de « frappez » mais le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) en a précisé le sens. La tape (nous disons « tape » car le mot coup implique en français une forme de violence qui n’est pas voulue ici) doit être faite sans violence (ghairu mubarih), comme il est rapporté dans le hadith : « Et vous avez comme droit sur elles qu’elles ne fassent pas asseoir sur votre lit quelqu’un que vous détestez, si elles le font, tapez-les sans donner de coups violents » et ce afin de montrer sa désapprobation à son épouse et afin qu’elle revienne. Enfin il ne lui est pas permis de dépasser dix tapes, car le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) dit « On ne donne pas plus de dix coups de fouet, sauf pour une peine prescrite par Allah » et le hadith est rapporté dans le Sahih Al-Bukhari. Donc il faut que cela ne soit ni violent, ni supérieur à dix, et d’autres hadiths viennent préciser qu’en aucun cas il n’est permis de frapper le visage, ni celui de l’épouse, ni des enfants. Et si après cela, aucun accord n’est trouvé entre les époux, on passe à une autre étape qui consiste à appeler un juge de chaque famille afin de trouver une entente. (fin du résumé de la parole de shaikh Al-‘Uthaymin)
Le prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) dit : « Chacun d’entre vous est un berger et sera interrogé sur son troupeau. Le gouverneur est un berger et il sera interrogé sur sa responsabilité. L’homme est un berger dans sa maison et sera interrogé sur sa responsabilité. La femme est une bergère dans la maison de son mari et sera interrogé sur sa responsabilité. Le servant est un berger dans la maison de son maître et sera interrogé sur sa responsabilité. Chacun de vous est berger et responsable de son troupeau. » (Al-Bukhari et Muslim).
L’islam n’a pas peur de dire que l’homme est responsable de ce qui se passe dans son foyer, qu’il joue un rôle d’éducateur et qu’il sera interrogé sur sa responsabilité. Celui qui étudie attentivement la parole d’Allah et les hadiths du prophète (salalahu ‘alayhi wa salam) voit que l’islam n’encourage pas à battre les femmes, au contraire la base est l’interdiction tant qu’il n’y a pas de désobéissance de la femme, pas pour un motif futile. Mais le shaikh a bien précisé qu’il ne faut pas que cela arrive, il faut patienter, appeler de la meilleure façon, mais si cela arrive, l’islam fixe une limite aux différends qui peuvent surgir entre les époux en préservant les droits de chacun. Et surtout il ne faut pas oublier que l’islam a donné des droits à la femme alors qu’elle valait moins que du bétail, alors que dans le même temps dans le reste du monde on s’interrogeait pour savoir si les femmes avaient une âme.
Allah a honoré la femme et lui a donné des droits et des devoirs, le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) n’a jamais cessé de recommander le bon comportement avec les femmes et dans des moments importants, comme le pèlerinage d’adieu ou dans les derniers instants de sa vie. Et quant à ceux qui battent leurs épouses pour un oui ou pour un non, leur porte des coups violents, ils sont loin de la vérité et l’islam est loin d’eux, ils rendront compte de leur injustice et « L’injustice sont des ténèbres au jour de la résurrection. »
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Il y a UN SEUL VERSET qui autorise de corriger sa femme, c'est le V34 S4, et il est sujet à interprétations diverses, y en a même qui l’interprètent d’une autre manière et l’expliquent par la séparation ou bien la réprimande, et rejettent catégoriquement le sens de frapper ou tapper, qui n’est d’ailleurs pas la règle.
Paul ne dit-il pas que l'homme est le chef de la femme et que celle-ci devrait se montrer obéissante envers lui ? De ce fait il est supérieur par rapport à elle et autoritaire en raison de la responsabilité qui lui incombe, comme il est dit explicitement dans le même verset.
Le bon chef est celui qui sait diriger ceux dont il a la responsabilité sans les briser ; ce n'est pas celui qui aime "casser", rabrouer ou encore humilier, pour bien montrer (et parfois pour se montrer à lui-même) qu'il est bien le chef. C'est pourquoi, si le mari est bel et bien le chef du couple, et si les textes l'ont dit et rappelé à la femme, les mêmes textes ont rappelé aux détenteurs d'autorité que : "Le pire des bergers est celui qui brise" (Muslim, 1830).S33V58. {Ceux qui offensent sans motif les croyants ou les croyantes endossent une lourde responsabilité et commettent un énorme péché}.autre traduction :
{ Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident}.----------------------------------------------------------------------------------
Starlight a écrit:Abû Bakr, se leva donc pour frapper Aïcha (comment ose-t-il frapper la femme préférée de Mahomet. Et Mahomet qui ne défend pas ses femmes. Ridicule. Si Jésus avait été là, Il aurait dit leur 4 vérités a ses 3 là. Vous espérez le paradis en tapant des personnes plus faibles que vous. Races de vipères, serpent qui se déguise en humain, et qui n'ont aucune âme, ni de cœur.) alors que Umar se dirigea vers Hafsa pour lui tordre le cou,(Et ne me dites pas qu'ils sont tous des vrais musulmans à tordre le cou de leur propre enfants)et chacun d'eux gronda sa fille en disant :« Vous demandez au Messager d’Allah, , ce qu'il ne possède pas ?! »
Abu Dawud (2142) - "The Prophet (peace be upon him) said: A man will not be asked as to why he beat his wife."
Là il y a mélange du vrai et du faux, tes sources sont falsifiées et ne sont pas authentiques, car le prophète, qui a fait venir Abu Bakr à cause d'un conflit avec Aïcha, a défendu sa femme lorsque Abu Bak (le père de Aïcha) a frappé sa fille, il lui a dit :
ce n'est pas pour ça qu'on t'a fait appel. Et puis c’es son père, je ne vois pas le problème puisque la
Bible autorise de corriger ses enfants :
Eph.6.1
Enfants, obéissez à vos parents, selon le Seigneur, car cela est juste.
6.2. Honore ton père et ta mère (c'est le premier commandement avec une promesse),
6.3. afin que tu sois heureux et que tu vives longtemps sur la terre.
6.4. Et vous, pères, n'irritez pas vos enfants, mais élevez-les en les corrigeant et en les instruisant selon le Seigneur.Si Abu Bakr était là, c'était pour faire rétablir la réconciliation entre sa fille et le prophète
ﷺ-
S4V35. {Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur}.Dans les pays islamiques, malgré les ouragans laïcs qui frappent et aveuglent les gens, les liens familiaux demeurent solides et résistants, c’est pour ça qu’en cas de conflits entre époux, tu verras que les femmes ne restent pas bras croisés devant l’injustice et n’hésitent pas à solliciter l’aide de ceux qui lui sont les plus proches,
ce n’est pas comme en occident où les femmes non musulmanes sont livrées à elles-mêmes se retrouvant dépourvues de tout appui familial, c’est l’avantage de se marier en présence d’un tuteur.
Tu projettes sur nous la situation des femmes en occident, alors que c’est différent.
Et puis tu n’as pas à t’inquiéter pour les femmes croyantes musulmanes de nos jours, beaucoup d’entres elles sont sportives qui font du karaté, judo et du kick boxing…..
Et il est bon de rappeler que le prophète, le modèle parfait des croyants, n’a jamais levé sa main sur aucune de ses épouses.--------------------------------------------------------------------------------------------------
Maintenant regardons ce que dit la
Bible, lorsequ’il y a querelles entre deux personnes :
Deut.25.1
Lorsque des hommes, ayant entre eux une querelle, se présenteront en justice pour être jugés, on absoudra l'innocent, et l'on condamnera le coupable.
25.2
Si le coupable mérite d'être battu, le juge le fera étendre par terre et frapper en sa présence d'un nombre de coups proportionné à la gravité de sa faute.
25.3
Il ne lui fera pas donner plus de quarante coups, de peur que, si l'on continuait à le frapper en allant beaucoup au delà, ton frère ne fût avili à tes yeux.*Ceci est valable même pour les querelles dans un foyer, entre l’homme et la femme, entre le père et l'enfant, disent les clecs juifs, et le salut des chrétiens vient des juifs.
Amen.
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