annulation de la peine de mort dites-vous ???

Vulgate a écrit:C'est inutile de discuter plus longtemps, car ta religion te mettant dans l'incapacité de prendre la réelle mesure de l'évènement que tu dénigres

Vulgate a écrit:la peine de mort aujourd'hui n'a de toute façon strictement rien à voir avec Jésus et sa mort sacrificielle, et pour appliquer la peine de mort en toute justice, un Etat doit être infaillible et sûr de ne jamais commettre la moindre erreur judiciaire, ce qui est impossible.

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:C'est inutile de discuter plus longtemps, car ta religion te mettant dans l'incapacité de prendre la réelle mesure de l'évènement que tu dénigres

as tu visionné "la passion du christ " de Mel Gibson ?  j'en avais les tripes noués a voir toutes ses scènes atroces a l'encontre de votre messie !
tu vas me dire , ce n'est qu'un film après tout ! mais Mel Gibson ayant du mépris pour les sionistes a  bien montrés les atrocités qu'ils sont capables de faire  a l'encontre meme d'un saint homme .

Azzedine a écrit:ta co religieuse credo

Azzedine a écrit:credo prétend que   Ils (les pharisiens )  ne savaient pas ce qu'ils faisaient dans le sens où s'ils avaient reconnu Jésus comme étant le Messie, ils ne l'auraient pas fait crucifier.

Azzedine a écrit:est ce un bien que de donner sa vie pour l'humanité alors que le mal persiste et augmente tous les jours ?

Azzedine a écrit:que dois je comprendre ? qu'il faut être chrétien pour être sauvé  par Dieu ?

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:la peine de mort aujourd'hui n'a de toute façon strictement rien à voir avec Jésus et sa mort sacrificielle, et pour appliquer la peine de mort en toute justice, un Etat doit être infaillible et sûr de ne jamais commettre la moindre erreur judiciaire, ce qui est impossible.

va dire ca a ses Batards  de Sionistes

Tumadir a écrit:aut savoir que daech ne tue ni les chrétiens ni les juifs et qui sont d'ailleurs très bien pris en charge par l'occident. mais l'objectif de daech depuis son invention est de tuer et de chasser "les musulmans" de leurs demeures et rien que ceux là, qui sont dispersés et vivent dans la misère. c'est tout à fait normal de pardonner quand on a la chance de trouver un meilleur endroit où se réfugier, contrairement à d'autres qui restent coincés et n'ont pas où aller.

Vulgate a écrit:Mais à cette époque-là il n'y avait pas de sionistes, de plus, ce sont les romains qui flagellent Jésus. Et pour finir, cette scène de flagellation est très exagérée, aucun homme n'y aurait survécu.

Vulgate a écrit: Bof, credo est catholique, moi pas.

Vulgate a écrit:Lorsque Jésus a prononcé les paroles disant qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, je crois que ça concerne plutôt les exécutants que les accusateurs.

Vulgate a écrit:Il n'a jamais été question que le sacrifice de Jésus soit à effets immédiats. C'est lors de sa présence (parousia) que les bienfaits de son sacrifice prendront effet.

Vulgate a écrit:Ce qui est certain, c'est que seront sauvés le moment venu ceux qui auront accepté et reconnu la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus.

Vulgate a écrit:Cela ne concerne pas plus les sionistes que les autres.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:aut savoir que daech ne tue ni les chrétiens ni les juifs et qui sont d'ailleurs très bien pris en charge par l'occident. mais l'objectif de daech depuis son invention est de tuer et de chasser "les musulmans" de leurs demeures et rien que ceux là, qui sont dispersés et vivent dans la misère. c'est tout à fait normal de pardonner quand on a la chance de trouver un meilleur endroit où se réfugier, contrairement à d'autres qui restent coincés et n'ont pas où aller.

Il se trouve que cette vidéo a un rapport avec Daech mais parler de Daech en particulier n'était pas mon but.

Mon but est de montrer la réaction d'un chrétien face à la violence : cette petite fille dit que ça ne sert à rien de tuer ceux à qui elle doit d'avoir tout laisser derrière elle.  C'est ça la réaction du chrétien véritable ; il ne souhaite pas la mort même celle de son ennemi. Donc la véritable foi chrétienne est contre la peine de mort.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:aut savoir que daech ne tue ni les chrétiens ni les juifs et qui sont d'ailleurs très bien pris en charge par l'occident. mais l'objectif de daech depuis son invention est de tuer et de chasser "les musulmans" de leurs demeures et rien que ceux là, qui sont dispersés et vivent dans la misère. c'est tout à fait normal de pardonner quand on a la chance de trouver un meilleur endroit où se réfugier, contrairement à d'autres qui restent coincés et n'ont pas où aller.

Il se trouve que cette vidéo a un rapport avec Daech mais parler de Daech en particulier n'était pas mon but.

Mon but est de montrer la réaction d'un chrétien face à la violence : cette petite fille dit que ça ne sert à rien de tuer ceux à qui elle doit d'avoir tout laisser derrière elle.  C'est ça la réaction du chrétien véritable ; il ne souhaite pas la mort même celle de son ennemi. Donc la véritable foi chrétienne est contre la peine de mort.

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Mais à cette époque-là il n'y avait pas de sionistes, de plus, ce sont les romains qui flagellent Jésus. Et pour finir, cette scène de flagellation est très exagérée, aucun homme n'y aurait survécu.

je le sais bien vulgate , mais ce sont bien les juifs qui l'ont condamnés !
en outre , ce ne sont pas que les romains qui l'ont flagellés , le pauvre homme avait reçu la castagne  de la part des  gardes du sanhédrin avant d'arriver sur les lieux l'or de son arrestation , et pour finir , ni toi ni moi étions la quand sa s'est passé  .

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit: Bof, credo est catholique, moi pas.

catholique ou pas , tu crois en un Dieu créateur et en un dieu co-créateur

Azzedine a écrit:et puis , on ne sait toujours pas ta confession depuis le temps

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Lorsque Jésus a prononcé les paroles disant qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, je crois que ça concerne plutôt les exécutants que les accusateurs.

les uns ou les autres , quelle différence ?!

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Il n'a jamais été question que le sacrifice de Jésus soit à effets immédiats. C'est lors de sa présence (parousia) que les bienfaits de son sacrifice prendront effet.

Ah Bon ??!!  
pourquoi alors sur sa croix  a t'il demandé a son Dieu de pardonner a ceux qu'ils l'ont condamnés a mort et exécutés ?

Azzedine a écrit:ce que tu dis n'a aucun sens !

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Ce qui est certain, c'est que seront sauvés le moment venu ceux qui auront accepté et reconnu la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus.

ils ne l'ont ni tué ni crucifié  , et au moment opportun  il te dira : Ouste je ne t'ai jamais connu

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Cela ne concerne pas plus les sionistes que les autres.

les autres appliquent un décret interne propre a leur politique interne
les sionistes appliquent la lois du plus fort , légitimant ainsi leurs actes frauduleux  a l'intérieur d'un pays étranger a leur patrie

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Cela ne concerne pas plus les sionistes que les autres.

les autres appliquent un décret interne propre a leur politique interne
les sionistes appliquent la lois du plus fort , légitimant ainsi leurs actes frauduleux  a l'intérieur d'un pays étranger a leur patrie

Je ne crois pas que les choses soient aussi simples. Tu ne m'emmèneras pas sur la ce terrain là. Pour rester dans le sujet, aucune nation n'est en mesure d'appliquer la peine de mort avec justice et équité.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Cela ne concerne pas plus les sionistes que les autres.

les autres appliquent un décret interne propre a leur politique interne
les sionistes appliquent la lois du plus fort , légitimant ainsi leurs actes frauduleux  a l'intérieur d'un pays étranger a leur patrie

Je ne crois pas que les choses soient aussi simples. Tu ne m'emmèneras pas sur la ce terrain là. Pour rester dans le sujet, aucune nation n'est en mesure d'appliquer la peine de mort avec justice et équité.

yhwh était-il ou non en mesure d'inspirer une loi qui soit équitable ?

Credo a écrit:Je t'ai dit que je ne voulais pas entrer dans cette polémique. Si j'ai mis en ligne cette vidéo c'était uniquement pour montrer que la foi chrétienne est contre la peine de mort et que ça se ressent même chez ceux qui sont victimes de violence et ne souhaitent pas malgré tout tuer les responsables. C'était un exemple.Le sujet concerne bien la peine de morts chez les chrétiens ou je me trompe de sujet ?

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:
les autres appliquent un décret interne propre a leur politique interne
les sionistes appliquent la lois du plus fort , légitimant ainsi leurs actes frauduleux  a l'intérieur d'un pays étranger a leur patrie

Je ne crois pas que les choses soient aussi simples. Tu ne m'emmèneras pas sur la ce terrain là. Pour rester dans le sujet, aucune nation n'est en mesure d'appliquer la peine de mort avec justice et équité.

yhwh était-il ou non en mesure d'inspirer une loi qui soit équitable ?

Mais les hommes ne sont pas YHWH.

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:
Je ne crois pas que les choses soient aussi simples. Tu ne m'emmèneras pas sur la ce terrain là. Pour rester dans le sujet, aucune nation n'est en mesure d'appliquer la peine de mort avec justice et équité.

yhwh était-il ou non en mesure d'inspirer une loi qui soit équitable ?

Mais les hommes ne sont pas YHWH.

tu ne réponds pas à la question

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:
yhwh était-il ou non en mesure d'inspirer une loi qui soit équitable ?

Mais les hommes ne sont pas YHWH.

tu ne réponds pas à la question

Si, car aucune loi en vigueur dans le monde ne vient de YHWH.

Vulgate a écrit:C'est pourquoi il faut mieux éviter de croire et de prétendre que les gardes du sanédrin auraient castagné Jésus

Vulgate a écrit: Un co-créateur signifierait que le dit co-créateur serait égal en tout au créateur et serait donc lui aussi éternel, tout puissant, aurait eu en même temps que le créateur la volonté de créer et décidé de ce qui serait créé. Co-créateur reviendrait à dire que le maçon qui construit une maison est co-architecte. Bien évidemment il n'en est rien, il n'y a pas de co-créateur.

Vulgate a écrit:

Mais si, je suis chrétien, et ça n'implique absolument pas d'appartenir à une religion.

Vulgate a écrit:Le soldat qui, à cette époque, exécutait les ordres ne se posait pas de questions, il obéissait.

Vulgate a écrit:

Qui dit que Jésus parlait de ceux qui l'ont condamné ?

Vulgate a écrit:A non ? Et pourquoi donc ?

Vulgate a écrit:

Mais, ceux qui nient en toute connaissance de cause son sacrifice propitiatoire c'est comme s'ils l'avaient crucifié !

Vulgate a écrit:Je ne crois pas que les choses soient aussi simples. Tu ne m'emmèneras pas sur la ce terrain là. Pour rester dans le sujet, aucune nation n'est en mesure d'appliquer la peine de mort avec justice et équité.

Tumadir a écrit:mais ma question initiale était de m'expliquer pourquoi certains laïcs     militent-ils pour la restauration de la peine de mort uniquement pour les terroristes ?

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit: Un co-créateur signifierait que le dit co-créateur serait égal en tout au créateur et serait donc lui aussi éternel, tout puissant, aurait eu en même temps que le créateur la volonté de créer et décidé de ce qui serait créé. Co-créateur reviendrait à dire que le maçon qui construit une maison est co-architecte. Bien évidemment il n'en est rien, il n'y a pas de co-créateur.

si ! il ya un co créateur dans ta doctrine

le père (créateur) et le fils (co créateur)
l'architecte  et l'ouvrier

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:C'est pourquoi il faut mieux éviter de croire et de prétendre que les gardes du sanédrin auraient castagné Jésus

on parle du film vulgate , du film seulement .

et autant que je sache , les histoires dans les films reflètent la réalité le plus souvent !

Azzedine a écrit:je suis même prêt a croire que les pharisiens de cet époque n'étaient pas des hommes de cœur
alors il est tres facile d'imaginer les scènes ! a lire ce qui est écrit dans leur thora comme atrocités et a voir aussi ce qu'ils font subir aux pauvres palestiniens , je n'ai aucuns doute quant a certaines scènes élaborées par Mel Gibson

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit: Un co-créateur signifierait que le dit co-créateur serait égal en tout au créateur et serait donc lui aussi éternel, tout puissant, aurait eu en même temps que le créateur la volonté de créer et décidé de ce qui serait créé. Co-créateur reviendrait à dire que le maçon qui construit une maison est co-architecte. Bien évidemment il n'en est rien, il n'y a pas de co-créateur.

si ! il ya un co créateur dans ta doctrine

le père (créateur) et le fils (co créateur)
l'architecte et l'ouvrier

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Mais si, je suis chrétien, et ça n'implique absolument pas d'appartenir à une religion.

tu es chrétien , cela implique que tu es polythéiste

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Le soldat qui, à cette époque, exécutait les ordres ne se posait pas de questions, il obéissait.

tu aurais fait quoi si tu étais a leur place ?

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Qui dit que Jésus parlait de ceux qui l'ont condamné ?

Ah Bon ??!! il visait qui alors ?

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:A non ? Et pourquoi donc ?

ou est il écrit qu'il n'a jamais été question que le sacrifice de Jésus soit à effets immédiats. ??

Azzedine a écrit:a quoi aurait servit son sacrifice si ce n'est que prendre effet qu'au dernier jour ??!!

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Mais, ceux qui nient en toute connaissance de cause son sacrifice propitiatoire c'est comme s'ils l'avaient crucifié !

mdr ....

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Je ne crois pas que les choses soient aussi simples. Tu ne m'emmèneras pas sur la ce terrain là. Pour rester dans le sujet, aucune nation n'est en mesure d'appliquer la peine de mort avec justice et équité.

sans commentaire

Vulgate a écrit:L'ouvrier n'est pas lco-architecte.

Azzedine a écrit:Colossiens:
1.15 [Jésus]  est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.  1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

et toutes choses subsistent en lui(jésus) non pas en Dieu le créateur , mais seulement en 'jesus'

toutes choses subsistent, se conservent , existent , et s'éternisent en seulement "jésus"
alors je te le demande , ou est la part de Dieu le seul créateur la dedans ?  d'autant plus qu'il est éternel , alors que "jésus" a eu un début ??!!

ou est Dieu dans le verset ? 

  parti en vacances ? ou peut être même parti a la retraite ce qui ne serait pas étonnant étant  donné qu'au septième jour de la création Dieu s'est reposé de ses œuvres .

Vulgate a écrit:Un co-créateur signifierait que le dit co-créateur serait égal en tout au créateur et serait donc lui aussi éternel, tout puissant, aurait eu en même temps que le créateur la volonté de créer et décidé de ce qui serait créé. Co-créateur reviendrait à dire que le maçon qui construit une maison est co-architecte. Bien évidemment il n'en est rien, il n'y a pas de co-créateur.

Azzedine a écrit:

Vulgate a écrit:Un co-créateur signifierait que le dit co-créateur serait égal en tout au créateur et serait donc lui aussi éternel, tout puissant, aurait eu en même temps que le créateur la volonté de créer et décidé de ce qui serait créé. Co-créateur reviendrait à dire que le maçon qui construit une maison est co-architecte. Bien évidemment il n'en est rien, il n'y a pas de co-créateur.

notre ami PES  vient de confirmer le contraire de tes allégations !

Azzedine a écrit:tu es bien chrétien si mes souvenirs sont bons ?! meme si tu n'adhères pas a une quelconque religion du christianisme , PES se sent aussi chrétien que toi .

Azzedine a écrit:laissons tomber PES , je ne le trouve pas intéressant .

qu'as tu a repondre a ca :http://www.forumreligion.com/t4713p30-annulation-de-la-peine-de-mort-dites-vous#157289

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:laissons tomber PES , je ne le trouve pas intéressant .

qu'as tu a repondre a ca :http://www.forumreligion.com/t4713p30-annulation-de-la-peine-de-mort-dites-vous#157289

Que Dieu a décidé d'utiliser sa première et principale créature dans l'aménagement de la création.