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la circoncision

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1 la circoncision le Mar 10 Fév - 15:47

onemuslim


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Salem.

La circoncision est-elle prescrite dans le Coran?

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2 Re: la circoncision le Jeu 12 Fév - 14:34

onemuslim


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Je ne parle pas des modalités d'application.
Je parle de l'ordre donné par Allah pour la pratique de la circoncision.
Je n'ai trouvé cet ordre nulle part dans le Coran.
Mais si quelqu'un me montre cet ordre coranique alors je l'accepterai directement.
Sami3na wa ata3na.

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3 Re: la circoncision le Jeu 12 Fév - 16:59

Yassine

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Il y a aussi la Sunna onemuslim/minahloudhikr/Islamducoran, est ce que tu vas nous saouler encore ?



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4 Re: la circoncision le Jeu 12 Fév - 17:12

Tumadir

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le brossage des dents est-il prescrit dans le Coran ?

cherche, ensuite si tu n'en trouve aucun verset qui l'ordonne, alors cesse aussitôt de te brosser les dents.



22:77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
--
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
--
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5 Re: la circoncision le Jeu 12 Fév - 20:01

Tumadir

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dans la sounna par exemple, le prophète صلى الله عليه وسلم recommande à ceux qui ont l'intention d'aller à la mosquée pour prier, de ne pas consommer les légumes malodorantes appartenant à la famille des alliacées (tels que les poireaux et l'ail) et pourtant ça n'existe pas dans le Coran.



22:77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
--
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
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6 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 10:05

onemuslim


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@Yassine a écrit:Il y a aussi la Sunna onemuslim/minahloudhikr/Islamducoran, est ce que tu vas nous saouler encore ?

Pourquoi quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi alors il te saoule.
Moi tu ne me saoules pas.

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7 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 10:13

onemuslim


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@Tumadir a écrit:le brossage des dents est-il prescrit dans le Coran ?

cherche, ensuite si tu n'en trouve aucun verset qui l'ordonne, alors cesse aussitôt de te brosser les dents.

Vu que tu ne maîtrises pas beaucoup le français.
Je me dois de t'expliquer la différence entre les verbes Devoir et Pouvoir.
La Sounnah j'y crois mais la Sounnah sans le Coran ça reste du domaine du Pouvoir.
Le Coran c'est le domaine du Devoir.
Donc je Peux me brosser les dents SAUF si le Coran me l'interdit.
Mais je ne Dois pas me brosser les dents SAUF si le Coran m'y oblige.

Pour la circoncision le Coran n'en parle pas (sinon donnez moi le verset).
Donc je ne Dois pas la pratiquer.
Cependant Puis-je la pratiquer?
Oui si le Coran ne me l'interdit pas.
Non si le Coran va en contradiction avec sa pratique.

Donc maintenant il faut répondre à 2 questions.

1) Le Coran ordonne-t-il la pratique de la circoncision? (Si oui alors sami3na wa ata3na)

2) Sinon le Coran dit-il qu'Allah n'a pas créé l'humain de façon harmonieuse et pouvons-nous améliorer cette création?

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8 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 10:14

onemuslim


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@Tumadir a écrit:dans la sounna par exemple, le prophète صلى الله عليه وسلم  recommande à ceux qui ont l'intention d'aller à la mosquée pour prier, de ne pas consommer les légumes malodorantes appartenant à la famille des alliacées (tels que les poireaux et l'ail) et pourtant ça n'existe pas dans le Coran.

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9 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 10:36

Tumadir

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la sounna "t'oblige" à te nettoyer la bouche pour ne pas déranger les autres avec ta mauvaise haleine. libre à toi si tu ne veux pas obéir à la sounna.

pour la circoncision, aucun verset du Coran ne l'interdit, libre à toi si tu refuses de circoncire tes enfants, mais veille à ne pas l'interdire pour les autres.

fin de discussion.



22:77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
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10 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 10:47

onemuslim


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@Tumadir a écrit:la sounna "t'oblige" à te nettoyer la bouche pour ne pas déranger les autres avec ta mauvaise haleine. libre à toi si tu ne veux pas obéir à la sounna.

pour la circoncision, aucun verset du Coran ne l'interdit, libre à toi si tu refuses de circoncire tes enfants, mais veille à ne pas l'interdire pour les autres.

fin de discussion.

La Sounnah n'oblige pas.
Elle explique le Coran où elle relate la tradition prophétique et ça revient au même.
Les ordres divins sont dans le Coran.

Où est l'ordre coranique de la circoncision?
Réponse : comme je ne la trouve pas alors je m'appuie sur ce que Boukhari a rapporté d'untel qu'il a rapporté d'untel qui l'a rapporté d'untel....qu'il a rapporté de Mohammed (pbAsl).
Si un seul parmi la chaîne de transmission (hormis le prophète (pbAsl)) s'est trompé ou a menti alors....je vais le payer très cher.
Je me demande comment peut-on faire rentrer des gens dans la religion avec ce système de valeur illogique.

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11 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 10:56

onemuslim


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@Tumadir a écrit:la sounna "t'oblige" à te nettoyer la bouche pour ne pas déranger les autres avec ta mauvaise haleine. libre à toi si tu ne veux pas obéir à la sounna.

pour la circoncision, aucun verset du Coran ne l'interdit, libre à toi si tu refuses de circoncire tes enfants, mais veille à ne pas l'interdire pour les autres.

fin de discussion.

Encore une fois je ne demande pas les modalités de pratique.
Je demande juste l'ordre d'Allah de la pratiquer.

C'est bizarre comment vous réfutez de rechercher l'ordre clair d'Allah.
Mais quand vous parlez avec les Chrétiens vous demandez une parole claire de Jésus disant qu'il est Dieu ou une parole claire où il dit de l'adorer.
Quand les Chrétiens vous répondent que les gens l'ont adoré ça ne vous suffit pas. Quand ils vous disent que Paul de Tarse croit que Jésus est Dieu vous le croyez pas.

La logique que vous utilisez contre les Chrétiens vous refusez qu'on l'utilise contre vous.

Selon ce qui est rapporté dans la Bible (même si c'est douteux mais ça reste raisonnable) Jésus aurait dit : ne jugez pas afin de ne point être jugé. Car du jugement dont vous jugez on vous jugera. Et de la mesure dont vous mesurez on vous mesurera.

Pour la barbe c'est la même chose.
Vous dites qu'il faut la laisser car c'est Allah qui l'a créé.
Mais le prépuce c'est aussi Allah qui l'a créé.
Là la logique que vous utilisez pour la barbe vous n'y croyez plus.
Ne pas croire ce que l'on dit c'est l'hypocrisie.
De la même façon dont vous jugez les gens pour la barbe vous devez accepter d'être jugé pareil pour la circoncision.

Celui qui change de stratagèmes selon les sujets qu'il traite on appelle cela suivre ses passions.

Moralité : du jugement dont vous jugez on vous jugera.

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12 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:03

Tumadir

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@onemuslim a écrit:C'est bizarre comment vous réfutez de rechercher l'ordre clair d'Allah.
Mais quand vous parlez avec les Chrétiens vous demandez une parole claire de Jésus disant qu'il est Dieu ou une parole claire où il dit de l'adorer.
Quand les Chrétiens vous répondent que les gens l'ont adoré ça ne vous suffit pas. Quand ils vous disent que Paul de Tarse croit que Jésus est Dieu vous le croyez pas.

La logique que vous utilisez contre les Chrétiens vous refusez qu'on l'utilise contre vous.
le sujet n'est ni Jésus ni les chrétiens. le sujet c'est la circoncision, Coran&Sounna.

j'ai répondu à ta question, que veux tu de plus ? libre à toi de rejeter la sounna.

du moment où la circoncision n'est pas dangereuse, garde ta fatoua pour toi et évite de l'interdire aux autres.

Mais quand vous parlez avec les Chrétiens vous demandez une parole claire de Jésus disant qu'il est Dieu ou une parole claire où il dit de l'adorer.
une parole claire du prophète Mouhammed صلى الله عليه وسلم  tu t'en fiches ?

je ne te juges pas, je discute, je réponds à tes messages.



22:77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
--
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
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13 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:23

Tumadir

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beaucoup de sunnites ne portent pas de barbe mais n'obligent pas les autres à l'enlever.

pour la plupart s'ils ne la mettent pas, c'est pour ne pas être pointés du doigt, alors qu'au fond d'eux ils sont convaincus que c'est une sounna mou'akkada.



22:77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
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14 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:28

Tumadir

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sourate 4.(59) O les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).



22:77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
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15 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:33

onemuslim


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@Tumadir a écrit:beaucoup de sunnites ne portent pas de barbe mais n'obligent pas les autres à l'enlever.

pour la plupart s'ils ne la mettent pas, c'est pour ne pas être pointés du doigt, alors qu'au fond d'eux ils sont convaincus que c'est une sounna mou'akkada.

Je crois à la Sounnah de la barbe.
Le Coran ne la contredit pas.
Car la sourate 20 prouve que Haroun (psl) portait une longue barbe.
Moussa (psl) courroucé tenait son frère par la tête et la barbe.
Ce qui prouve que Haroun (psl) portait une longue barbe.

Mais la barbe, les cheveux, les poils, les ongles ça repoussent.
Ce n'est pas comparable au prépuce qui ne repousse pas.

Donc tailler la barbe, les cheveux, les poils, ou les ongles ça n'altèrent pas la création.
Couper le prépuce ça altère la création.

Et je te rappelle que c'est Iblis qui a promis à Allah (promesse que tu peux retrouver facilement dans le Coran) qu'il ordonnera aux gens et les gens altèreront la création.

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16 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:35

onemuslim


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@Tumadir a écrit:sourate 4.(59) O les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).

Le problème c'est que tu crois que tu obéis au messager (pbAsl) alors que tu obéis à Boukhari.
Arrête de sortir des versets qui ne servent pas ta cause.
Sors nous le verset qui prescrit la circoncision.

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17 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:37

Tumadir

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@onemuslim a écrit:
@Tumadir a écrit:beaucoup de sunnites ne portent pas de barbe mais n'obligent pas les autres à l'enlever.

pour la plupart s'ils ne la mettent pas, c'est pour ne pas être pointés du doigt, alors qu'au fond d'eux ils sont convaincus que c'est une sounna mou'akkada.

Je crois à la Sounnah de la barbe.
Le Coran ne la contredit pas.
Car la sourate 20 prouve que Haroun (psl) portait une longue barbe.
Moussa (psl) courroucé tenait son frère par la tête et la barbe.
Ce qui prouve que Haroun (psl) portait une longue barbe.

Mais la barbe, les cheveux, les poils, les ongles ça repoussent.
Ce n'est pas comparable au prépuce qui ne repousse pas.

Donc tailler la barbe, les cheveux, les poils, ou les ongles ça n'altèrent pas la création.
Couper le prépuce ça altère la création.

Et je te rappelle que c'est Iblis qui a promis à Allah (promesse que tu peux retrouver facilement dans le Coran) qu'il ordonnera aux gens et les gens altèreront la création.
la prothèse altère-t-elle la création ?



22:77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
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18 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:37

Yassine

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Et les boucles d'oreilles c'est Halal dans votre religion ?



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19 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:38

onemuslim


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@Yassine a écrit:Et les boucles d'oreilles c'est Halal dans votre religion ?

Les boucles d'oreilles c'est comme les percings non?

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20 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:40

Tumadir

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les prothèses, les chirurgies ..... ??? halal ou haram ?



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21 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:42

Tumadir

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@onemuslim a écrit:
@Yassine a écrit:Et les boucles d'oreilles c'est Halal dans votre religion ?
Les boucles d'oreilles c'est comme les percings non?
je mets des boucles d'oreille, donc je dois les enlever ?



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22 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:42

Yassine

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@onemuslim a écrit:Les boucles d'oreilles c'est comme les percings non?
Non c'est Haram ou non c'est Halal ?



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23 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:55

onemuslim


Habitué
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Verset 119 sourate 4 :
"wa la oudillannahoum wa la amourannahoum fala youbattikounna adhana l'an3ami wa la amourannahoum fala youghayyirounna khalqa allahi wa man yattakhidhi chaytana waliyyan min douni allahi faqad khassira khousranan moubinan"

Satan a bien fait la promesse qu'il ordennera aux gens et ceux-ci altèreront la création.

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24 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 11:58

onemuslim


Habitué
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@Tumadir a écrit:
@onemuslim a écrit:
@Yassine a écrit:Et les boucles d'oreilles c'est Halal dans votre religion ?
Les boucles d'oreilles c'est comme les percings non?
je mets des boucles d'oreille, donc je dois les enlever ?

Si les percings c'est haram alors les boucles d'oreilles c'est haram.
Sinon c'est hypocrite.
Mais la circoncision c'est pire.
Car dans le cas de la circoncision on déclare que le corps humain est plus sain sans le prépuce.
Donc on prétend corriger le corps humain d'une imperfection.
L'heure est grave docteur.

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25 Re: la circoncision le Ven 13 Fév - 12:00

Tumadir

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Averti
@onemuslim a écrit:Verset 119 sourate 4 :
"wa la oudillannahoum wa la amourannahoum fala youbattikounna adhana l'an3ami wa la amourannahoum fala youghayyirounna khalqa allahi wa man yattakhidhi chaytana waliyyan min douni allahi faqad khassira khousranan moubinan"

Satan a bien fait la promesse qu'il ordennera aux gens et ceux-ci altèreront la création.
ça veut dire quoi : l'an3ami ?



22:77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !
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