Qui est mort sur la croix ?

Azzedine a écrit:
transfert: incarnation

Grit a écrit:Pour que la "Parole", qui était auprès d'Allah, "illustre dans l'au-delà", puisse descendre sur la terre il a bien fallu que Dieu fasse un miracle par le pouvoir de son ESPRIT SAINT pour transférer la Vie de Jésus dans le ventre de Marie !

Grit a écrit:créature céleste: l'ange Michael
Dans son RÔLE de "CHEF" des anges.

Sourate 3: 39 "Yahya, confirmateur d'une "Parole" d'Allah : Il sera un chef..."

Grit a écrit:Personne ne peut rivaliser avec le Vrai Dieu JEHOVAH !

personne ne peut rivaliser avec le seul et unique Dieu Allah    car il est le seul a détenir tout pouvoirs , Alors que jehovah 

Azzedine a écrit:

zantafio a écrit:1. Le Fils premier-né accepta d'abandonner sa condition divine d'archange Mikaël. Dieu dissout son corps spirituel, Mikaël cessa d'exister pour un temps.

Dieu aurait donc désagrégé et décomposé le corps fait de lumiere  de l'ange Michael , pour ensuite en faire un homme de chair ?!

d'ou est ce que tu tiens cette science ?

De la Parole de Dieu:

On peut comprendre cela par ce que dit la Bible concernant la résurrection des morts .

Dieu a créé Adam à partir de la terre à sa mort il est redevenu POUSSIERE ,  donc retour au NEANT.
Tous les humains , issus d'Adam, finissent par mourir et deviennent POUSSIERE, donc NEANT.

Christ explique que la résurrection c'est le RETOUR A LA VIE PAR UNE RECREATION de la chair.  Même si Dieu redonne un autre corps identique à la personne décédée, la PERSONNALITE de cette personne reste la même.

En ce qui concerne la "Parole" (qui est descendu du Ciel pour devenir un homme parfait sur la terre)  , la SEULE différence est, que le "corps" de la "Parole" dans le ciel est un esprit invisible comme tous anges qui côtoient Dieu.

Ce n'est pas un corps de lumière au sens littéral, mais un corps glorieux, à l'image de Dieu,  dans le sens que ce corps céleste qui vit auprès de Dieu, est SUPERIEUR  en puissance , en sagesse, en connaissance et en discernement, qualités qu'aucun humain ne peut posséder à la perfection.

De la même façon que Dieu rendra la vie aux morts, par une recréation,  de même , la Parole a perdu son corps spirituel , MAIS PAS SA VIE, qui a été transférée dans le ventre de sa mère Marie pour qu'il devienne un enfant charnel.

Ce corps charnel, sur la terre, ne lui a pas été donné pour qu'il vive éternellement sur notre planète, mais pour une durée de 33 ans pour accomplir une MISSION.

Sa mission s'est terminée pas la mort de ce corps parfait, pour être ressuscité DE NOUVEAU CORPS SPIRITUEL. (1Pierre 3: 18, 19)
Dieu lui a redonné un corps spirituel , tout comme IL REDONNERA UN CORPS CHARNEL A TOUS LES HUMAINS MORTS DEPUIS ABEL, QUAND LE PARADIS SUR LA TERRE SERA RETABLI.

Ce que peut faire DIEU sur la terre il peut aussi le faire au ciel !
C'est simple à comprendre , non ?

JL

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Pour que la "Parole", qui était auprès d'Allah, "illustre dans l'au-delà", puisse descendre sur la terre il a bien fallu que Dieu fasse un miracle par le pouvoir de son ESPRIT SAINT pour transférer la Vie de Jésus dans le ventre de Marie !

par la parole Grit , uniquement par la parole ! il n'est pas question de Transfert dans le verset qui suit : 


Allâh a dit : {Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.} (3/59)

Il est ici question du moment de sa CREATION et non de son transfert sur la terre.  Jésus a été créé au ciel comme Adam a été créé sur la terre , PAR UNE ACTION DE DIEU.

ce qui implique que jesus n'était rien avant d'exister tout comme Adam

Ce qui implique que Jésus comme Adam n'existaient pas avant leur création par Dieu.

Grit a écrit:créature céleste: l'ange Michael
Dans son RÔLE de "CHEF" des anges.

Sourate 3: 39 "Yahya, confirmateur d'une "Parole" d'Allah : Il sera un chef..."

sourate 3:

39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".

Dieu parle par un ange à Zacharie , le futur père de Yahya (Jean) QUI SERA LE CONFIRMATEUR  "d'une parole d'Allah" * .

Voir note dans le coran  : *Parole d'Allah :  référence à Jésus qui naquit sans père sur ordre d'Allah qui dit "sois !"

Donc, cette "parole" est Jésus , qui sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien."

Dans l'Evangile de Jean (Yahya) il est dit en Jean 1: 1 à 14 "Au commencement (de la création) la Parole était , et la Parole était avec Dieu. Et celui-ci était au commencement avec Dieu.  (...)(sourate 3: 45 : dans l'au-delà)
6) "Paru un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu (pour confirmer)  : son nom c'était JEAN (Yahya)
7) "CET HOMME VINT EN TEMOIGNAGE , AFIN DE TEMOIGNER AU SUJET DE LA LUMIERE, POUR QUE DES GENS DE TOUTES SORTES CROIENT PAR LUI.
14)  "AINSI LA PAROLE DEVINT CHAIR ET RESIDA PARMI NOUS ET NOUS AVONS CONTEMPLE SA GLOIRE" (sourate 3: 45 = le nom de la Parole sera "le Messie", "Issa" (Jésus)  fils de Marie, illustre ici bas" , sur la terre)

Allah dans ce verset annonce la venue et la naissance du fils de Zacharie jeanine , en l’occurrence : Yahia  ,

Ce verset annonce la venue de Yahya le confirmateur de la Parole de Dieu , Jésus.

qui n'est certainement pas le chef des anges , ni une créature celeste 

Yahya est le fils de Zacharie le prêtre , un humain. (RELIS DANS LA BIBLE  LUC CHAPITRE 1 , tu verras que la vie de Jean est liée avec celle de Jésus.

La Parole d'Allah est Jésus, dans le CIEL, le Chef des anges.

Grit a écrit:Personne ne peut rivaliser avec le Vrai Dieu JEHOVAH !

personne ne peut rivaliser avec le seul et unique Dieu Allah    car il est le seul a détenir tout pouvoirs , Alors que jehovah  donne toute la gloire, tout jugement et toute la puissance de créer à son fils.

C'est pour cela que Dieu a créé des milliards d'anges, son armée angélique,  POUR QU'ILS SOIENT SOUS SES ORDRES,  POUR LE SERVIR DANS TOUS LES DOMAINES sur la terre comme au ciel. (Daniel 7: 9, 10). (Josué 5: 13 à 15)  (2Rois 19: 32 à 35)  (Luc 1: 19) (Hébreux 1: 7, 14)  (prends la peine de les lire, c'est très instructif)
 Dieu délègue ses pouvoirs à ses "ministres"  angéliques pour que Sa volonté s'accomplisse au ciel comme sur la terre.  (Lis Psaume 103: 20, 21) 

L'archange Mikaël, en tant que "fils premier-né", à reçu des privilèges supérieurs car il a accepté une mission des plus délicate concernant la survie des humains sur la terre.  S'il avait échoué, il n'y aurait plus de salut pour l'humanité pécheresse. (Hébreux 1: 8 à 13) .  Dieu récompense ceux qui le servent fidèlement, qu'ils soient sur la terre ou au ciel car Dieu est un Dieu d'Amour, de Miséricorde et de Compassion.  IL NOUS TRAITE COMME SES ENFANTS.

Le Dieu de la Bible JEHOVAH est un Dieu PROCHE DE SES CREATURES  (Psaume 125: 2) (Psaume 34: 15, 17, 18, 19) , je ne le changerai pas pour un autre , Azzédine !

Amicalement JL

Grit a écrit:Il est ici question du moment de sa CREATION et non de son transfert sur la terre.  Jésus a été créé au ciel comme Adam a été créé sur la terre , PAR UNE ACTION DE DIEU

Grit a écrit:Ce qui implique que Jésus comme Adam n'existaient pas avant leur création par Dieu.

Grit a écrit:Allah dans ce verset annonce la venue et la naissance du fils de Zacharie jeanine , en l’occurrence : Yahia  ,

Ce verset annonce la venue de Yahya le confirmateur de la Parole de Dieu , Jésus.

Grit a écrit:L'archange Mikaël, en tant que "fils premier-né", à reçu des privilèges supérieurs car il a accepté une mission des plus délicate concernant la survie des humains sur la terre.  S'il avait échoué, il n'y aurait plus de salut pour l'humanité pécheresse

il fallait un sacrifice  divin pour le rachat du pécher jeanine  , et non un ange ou un homme 

galates 2.16

"nul n'obtient d'être regardé comme juste devant Dieu en accomplissant une loi".

rayessafa a écrit:
le problème est que dans un verset on lit :

Hébreux
1.4
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

là Jésus aucun ange ne peut l'égaler !

---------------------------------------------

et on lit dans un 2ème verset que :

2.9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

donc il n'y a aucune égalité entre Jésus et les anges que ce soit avant ou après qu'il s'est fait chair , selon ces 2 versets bien sûr !!

avant il était supérieur aux anges , devenu homme il est au dessous d'eux pour un moment selon Hébreux ! il n'a jamais égalé d'anges ..

________________________________________________________________

et selon Jean 1.14 qui est très précis :
Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous,

donc la parole qui était avec Dieu s'est faite directement chair et sans passer par une transformation en un quelconque ange ...

________________________________________________________________

Hébreux nous explique encore la différence :
1.5
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

________________________________________________________________

et pour finir alors :

Daniel nous décrit Michael ange :

10.13
Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs ,

La Bible nous enseigne que Satan le Diable est le CHEF de ce monde, et il partage les royaumes terrestres des humains, avec ses démons qui les  manipulent.  (Luc 4: 6)  (Apoc 13: 2 dit que le dragon (Satan) à donné à la "bête" sauvage politique UN GRAND POUVOIR)  (Daniel 7: 23, 24) (Daniel 8: 20, 21)

Les anges dans le ciel , qui font la volonté de DIEU, ont certaines missions pour FAIRE accomplir le dessein de Dieu chez les humains .  C'est pourquoi, il y a parfois des luttes entre les anges de Dieu et les Démons qui manipules les royaumes humains.

Le chef du royaume de Perse est un démon qui s'est montré très agressif envers l'envoyé de DIEU qui a eu besoin d'un ange plus fort que lui, l'archange Mikaël pour l'aider.

Jean nous précise que Jésus n'est pas seulement un des chefs mais il est :

Apocalypse
17.14
... parce qu'il est le)Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,

 (IL EST QUESTION DES ROIS TERRESTRES

Bien que Jésus soit devenu SUPERIEUR aux anges, IL N'EST PAS DEVENU NI SERA JAMAIS  SUPERIEUR A DIEU son CHEF (1Corinthiens 11: 3) ,  car il lui reste TOUJOURS SOUMIS malgré son grade d'Archange.  (1Corinthiens 15: 24 à 28)

Amicalement  JL

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Il est ici question du moment de sa CREATION et non de son transfert sur la terre.  Jésus a été créé au ciel comme Adam a été créé sur la terre , PAR UNE ACTION DE DIEU

jésus   a été crée dans le ventre de sa mère marie

Jésus n'a pas été créé dans le ventre de Marie.  Dieu a transféré LA VIE de la Parole de Dieu , des cieux VERS la terre, dans le VENTRE DE MARIE, comme le dit Jésus lui-même en Jean 3: 13  , Jean 6: 38  ;  Jean 8: 23.

Grit a écrit:Ce qui implique que Jésus comme Adam n'existaient pas avant leur création par Dieu.

tu reconnais alors que l'ange Michael n'a rien avoir avec jésus !  je te félicite  

pour moi Mikaël est l'archange au ciel, qui est devenu Jésus sur la terre.  Mikaël ou la Parole a été le commencement de la création de Dieu comme le dit la Bible (Colossiens 1: 15 et Apoc 3: 14)

TOUT COMME ADAM N'EXISTAIT PAS AVANT SA CREATION, CELUI QUI EST APPELE "LA PAROLE", "MIKAËL" OU JESUS SUR LA TERRE, N'EXISTAIT PAS AVANT QUE DIEU NE LE CREE.

tu confirme ainsi la véracité du saint coran , Bravo 

DANS LE SENS QUE TOUT LES DEUX ONT ETE CREES.

JESUS A ETE CREE AU CIEL avant de venir sur la terre.

Grit a écrit:Allah dans ce verset annonce la venue et la naissance du fils de Zacharie jeanine , en l’occurrence : Yahia  ,

Ce verset annonce la venue de Yahya le confirmateur de la Parole de Dieu , Jésus.

tu fais des progrés Jeanine 

Grit a écrit:L'archange Mikaël, en tant que "fils premier-né", à reçu des privilèges supérieurs car il a accepté une mission des plus délicate concernant la survie des humains sur la terre.  S'il avait échoué, il n'y aurait plus de salut pour l'humanité pécheresse

il fallait un sacrifice  divin pour le rachat du pécher jeanine  , et non un ange ou un homme 

galates 2. 15,16 "Nous qui sommes Juifs par nature, et non pécheurs d'entre les nations, sachant bien que l'homme est déclaré juste, NON EN RAISON DES OEUVRES DE LA LOI, MAIS SEULEMENT PAR LE MOYEN DE LA FOI ENVERS CHRIST JESUS , nous aussi nous avons mis NOTRE FOI EN CHRIST, et NON EN RAISON DES OEUVRES DE LA LOI, PARCE QUE EN RAISON DES OEUVRES DE LA LOI NULLE CHAIR NE SERAIT DECLAREE JUSTE." 

"nul n'obtient d'être regardé comme juste devant Dieu en accomplissant une loi".

Ce qui signifie que NOUS DEVENONS JUSTES AUX YEUX DE DIEU , NON EN RAISON DE L'APPLICATION DE LA LOI MOSAÏQUE, MAIS EN RAISON DE LA FOI DANS LE SACRIFICE DE JESUS DANS LA CHAIR, en tant que fils de Marie et NON EN TANT FILS SPIRITUEL DE DIEU.

Jeannine 

GRIT a écrit:Jésus n'a pas été créé dans le ventre de Marie.  Dieu a transféré LA VIE de la Parole de Dieu , des cieux VERS la terre, dans le VENTRE DE MARIE, comme le dit Jésus lui-même

Azzedine a écrit:sourate4. (76)  la ruse du Diable est, certes, faible.

encore plus faible que je le pensais !!

j'ai fait un mauvais rêve une fois Tumadir !!  un rêve que je risque pas d'oublier 

comme il est dit que les mauvais reves viennent du cheytane , je m'abstiens donc de le raconter 
c'est qui est certain ma soeur , c'est que la ruse du malin renforce d'avantage ma foi en Allah et en son messager Mohammed ' que la paix et la benediction d'Allah soient sur lui  ainsi qu'a tous les prophetes  et les compagnons )

Azzedine a écrit:sourate4. (76)  la ruse du Diable est, certes, faible.

encore plus faible que je le pensais !!

j'ai fait un mauvais rêve une fois Tumadir !!  un rêve que je risque pas d'oublier 

comme il est dit que les mauvais reves viennent du cheytane , je m'abstiens donc de le raconter 
c'est qui est certain ma soeur , c'est que la ruse du malin renforce d'avantage ma foi en Allah et en son messager Mohammed ' que la paix et la benediction d'Allah soient sur lui  ainsi qu'a tous les prophetes  et les compagnons )

Tu veux dire par là que la ruse du Malin, Satan, te maintient dans ta foi ?

La ruse du Malin est de faire croire que ses mensonges sont des vérités !  Le mensonge ne se trouve pas dans la Bible :

Jésus a dit dans une prière à Dieu : "TA PAROLE EST VERITE" , témoignage de Yahya en Jean 17: 17.

NUL NE PEUT MODIFIER SA PAROLE QUI RESTE ETERNELLE:  Esaïe 40: 8  ; 1Pierre 1: 25 ;  Sourate 6: 114, 115 confirme

JL

Azzedine a écrit:remarque bien comme elle anticipe aussi rapidement dans ses messages !  elle écrit des dizaines de lignes en un rien de temps , et tres souvent  les numéro des chapitres et versets bibliques d'une justesse hallucinante .

Grit a écrit:Tu veux dire par là que la ruse du Malin, Satan, te maintient dans ta foi ?

Azzedine a écrit:

Grit a écrit:Tu veux dire par là que la ruse du Malin, Satan, te maintient dans ta foi ?

le message d'Allah maintient ma foi , et il nous met en garde contre l'esprit malin , car il est l'ennemi du coeur .

sourate3:
6. Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.

Sourate 3: 3, 4 "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité CONFIRMANT LES LIVRES DESCENDUS AVANT LUI.  ET IL FIT DESCENDRE LA THORA ET L'EVANGILE AUPARAVANT, EN TANT QUE GUIDE POUR LES GENS.  ET IL A FAIT DESCENDRE LE DISCERNEMENT."

sourate 5: 44 "Nous avons fait descendre la THORA DANS LAQUELLE IL Y A GUIDE ET LUMIERE.  C'EST SUR SA BASE QUE LES PROPHETES QUI SE SONT SOUMIS A Allah, AINSI QUE LES RABINS ET LES DOCTEURS JUGENT LES AFFAIRES DES JUIFS.  CAR ON LEUR A CONFIE LA GARDE DU LIVRE (la Thora) D'Allah, ET ILS EN SONT TEMOINS."

La Thora et les Evangiles n'ont pas changés depuis Mohamed.

JL

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:Jésus n'a pas été créé dans le ventre de Marie.  Dieu a transféré LA VIE de la Parole de Dieu , des cieux VERS la terre, dans le VENTRE DE MARIE, comme le dit Jésus lui-même

d'où viennent la chair et les os de Jésus ?

Azzedine a écrit:remarque bien comme elle anticipe aussi rapidement dans ses messages !  elle écrit des dizaines de lignes en un rien de temps , et tres souvent  les numéro des chapitres et versets bibliques d'une justesse hallucinante .

Sais-tu pourquoi Azzédine ?  

Parce que la connaissance exacte de la Parole de Dieu qui est la Vérité, est le SEUL MOYEN pour apprendre à RAISONNER CLAIREMENT AVEC JUSTESSE et VERITE. (2Timothée 3: 16, 17)  (Actes 17: 2 à 4)
 
Le mensonge qui vient de Satan AVEUGLE et apporte la confusion dans l'esprit des gens , ce qui les empêche de raisonner clairement et de s'exprimer avec justesse et vérité. (2Corinthiens 4: 3, 4)

Amicalement Jeannine

Tumadir a écrit:sourate.3.(99) Dis: « O gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Azzedine a écrit:

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:Jésus n'a pas été créé dans le ventre de Marie.  Dieu a transféré LA VIE de la Parole de Dieu , des cieux VERS la terre, dans le VENTRE DE MARIE, comme le dit Jésus lui-même

d'où viennent la chair et les os de Jésus ?

@Grit

il me semble que Tumadir t'a posé une question