TetSpider a écrit:Je t'ai demandé de développer pas de me parler d'un autre sujet.
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TetSpider a écrit:Je t'ai demandé de développer pas de me parler d'un autre sujet.
l’origine était écrit « Periclytos » et qui signifie exactement ce que dit le Coran « Ahmad », le ‘‘glorieux’’ ou ‘‘le vénéré’’. Ce terme est devenu ‘‘Paracletos’’ qui a donné en français paraclet
Ce titre est également employé pour désigner un personnage qui viendra après Jésus qui établira le règne éternel ou le royaume de Dieu.
Le Roi du royaume de Dieu c'est Jésus. Le fils unique engendré de Dieu c'est Jésus. Le premier né de Dieu c'est Jésus.
gad a écrit:l’origine était écrit « Periclytos » et qui signifie exactement ce que dit le Coran « Ahmad », le ‘‘glorieux’’ ou ‘‘le vénéré’’. Ce terme est devenu ‘‘Paracletos’’ qui a donné en français paraclet
C'est le contraire: le terme reel est bien PARAKLETOS qui signifie esprit saint. Les apotres l'ont reçu. Le terme "PERIKLYTOS" est le mauvais terme.
Jésus annonce l'esprit saint qui est une disposition qui vient du Père et qui est manifestée par le Fils donc rien a voir avec Muḥammad.
Muḥammad n'est annoncé nulle part dans la bible...
Ziad a écrit:gad a écrit:l’origine était écrit « Periclytos » et qui signifie exactement ce que dit le Coran « Ahmad », le ‘‘glorieux’’ ou ‘‘le vénéré’’. Ce terme est devenu ‘‘Paracletos’’ qui a donné en français paraclet
C'est le contraire: le terme reel est bien PARAKLETOS qui signifie esprit saint. Les apotres l'ont reçu. Le terme "PERIKLYTOS" est le mauvais terme.
Jésus annonce l'esprit saint qui est une disposition qui vient du Père et qui est manifestée par le Fils donc rien a voir avec Muḥammad.
Muḥammad n'est annoncé nulle part dans la bible...
Danc ce verset ce n'est pas Mouhammad SAWS qui fait l'objet d'esprit saint! C'est le coran. Car il vivra éternellement auprès de Dieu SWT
Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, (Ash-Shura: 52)
Ziad a écrit:
1°. Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de ses disciples auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.
2°. Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.
3°. L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).
4°. Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.
5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles oiseuses.
6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.
7°. Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, ». Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.
8°. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Muhammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.
9°. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Muhammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus, et son fils Muhammad AI-Mahdi sera le compagnon de Jésus lorsqu'il tuera l'Antéchrist borgne et son armés. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Ranking dit dans son livre, en langue d'Oude ( Urdu : indo-pakistanaise), intitulé "Réfutation du Mensonge", - fait en réponse à l'ouvrage de l'honorable 'Abbas 'Ali-Al-Jajamwi - que les mots "il reprochera au monde" ne sont pas dans l'Evangile, et qu'ils y ont été interpolés afin d'adapter la prophétie à Muhammad. Cette affirmation est entièrement inexacte. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.
Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Ecriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Urdu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".
10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.
11°. Jésus a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Muhammad, que le salut soit sur lui.
12°. Jésus a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4). Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".
13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.
IL N'A RIEN ANNONCE TOUT TOUT EST DANS LA BIBLE .
14°. Jésus a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui !"
PS.89,27: "aussi moi (Dieu) je ferai de lui,le premier-né (Jésus) le plus élevé des rois de la terre".
Ps 89:27- Il m'appellera : Toi, mon père, mon Dieu et le rocher de mon salut!
tu ne vois pas qu'il ya une difference plagrante entre les deux traductions
de plus ici dieu parle de david et non de jesus
franchement on a marre de vos menssonges qui touchent la bible meme s'elle est neturellement falsifiée
gad a écrit:
PS.89,27: "aussi moi (Dieu) je ferai de lui,le premier-né (Jésus) le plus élevé des rois de la terre".
Ps 89:27- Il m'appellera : Toi, mon père, mon Dieu et le rocher de mon salut!
tu ne vois pas qu'il ya une difference plagrante entre les deux traductions
de plus ici dieu parle de david et non de jesus
franchement on a marre de vos menssonges qui touchent la bible meme s'elle est neturellement falsifiée
Les meilleures traductions de la bible sont les Thomson , segond ou Darby. Le texte que je te cite viens d'une darby.
Pour ton interprétation j'avoue avoir beaucoup de mal....Mais au vu de ta méconnaissance biblique je comprends mieux.
Dans ce verset Dieu parle de son premier-né. David n'a jamais été le premier né de Dieu. En outre il fut roi d'Israel mais ne fut jamais le roi le plus élévé de la terre.
Dans l'ancien testament jesus est "typifié" prophétiquement par Micael , l'agneau ,david ,isaac...etc....Mais la conpréhension de la parole de Dieu ne t'es pas donné car tu as emprunté la mauvaise porte. Bon courage.
Ils expliquent quoi ?clochette a écrit:je suis d'accord avec toi a 100/100 nous chers amis musulmans sont induient en erreur, car ce prophète "Mohammed" a du lui même être enduit en erreur par un démon et a entrainé des incrédules, mais il ne le savait pas qu'il était un instrument entre les mains de Satan: SALMAN RUSHDIE TALISMA NAS RIN , ORIANA fALLACI, AYAAN hISSI aLI l'explique clairement
TetSpider a écrit:Ils expliquent quoi ?clochette a écrit:je suis d'accord avec toi a 100/100 nous chers amis musulmans sont induient en erreur, car ce prophète "Mohammed" a du lui même être enduit en erreur par un démon et a entrainé des incrédules, mais il ne le savait pas qu'il était un instrument entre les mains de Satan: SALMAN RUSHDIE TALISMA NAS RIN , ORIANA fALLACI, AYAAN hISSI aLI l'explique clairement
gad a écrit:
PS.89,27: "aussi moi (Dieu) je ferai de lui,le premier-né (Jésus) le plus élevé des rois de la terre".
Ps 89:27- Il m'appellera : Toi, mon père, mon Dieu et le rocher de mon salut!
tu ne vois pas qu'il ya une difference plagrante entre les deux traductions
de plus ici dieu parle de david et non de jesus
franchement on a marre de vos menssonges qui touchent la bible meme s'elle est neturellement falsifiée
Les meilleures traductions de la bible sont les Thomson , segond ou Darby. Le texte que je te cite viens d'une darby.
Pour ton interprétation j'avoue avoir beaucoup de mal....Mais au vu de ta méconnaissance biblique je comprends mieux.
Dans ce verset Dieu parle de son premier-né. David n'a jamais été le premier né de Dieu. En outre il fut roi d'Israël mais ne fut jamais le roi le plus élevé de la terre.
Dans l'ancien testament jésus est "typifié" prophétiquement par Mikaël , l'agneau ,David ,Isaac...etc....Mais la compréhension de la parole de Dieu ne t'es pas donné car tu as emprunté la mauvaise porte. Bon courage.
ARBIMASSIHI a ecrit
D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :
JEAN 14-26
<< mais le consolateur, l esprit saint que le pere enverr a en mon nom vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit .>>
encore une fois ce verset montre que il s agit bien d un humain venu pour ENSEIGNER ...le CORAN ET LA SUNNA li s agit bien du prophete MOHAMED(pssl).
jean 4:2<<reconnaissez a ceci l esprit de DIEU:tout esprit qui confesse JESUS(pssl)venu en chair est de DIEU .
ALOR LE MESSAGE DE MOHAMED (pssl)HONNORE MARI(psse)ET DIT QUE DE BONNE CHOSE SUR JESUS(pssl)DANS LE CORAN .merci SALEM
Bonjour Krabyle,krabyle a écrit:
tu crois que le saint esprit descend sur ceux qui avaient abandonnè JESUS(pssl)
PIERRE qui l a reniè 2fois, et les autres<< ceux qui etaient près de MOI m ont abandonnè>> ils se sont sauvè, avec une tel(comportement)il est claire ils ne s agit pas des apotres .merci SALEM
Bien sur !TetSpider a écrit:Pierre était un prophète ?
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