Ilvient a écrit: salimou a écrit: Ilvient a écrit:Je te parle d'une chose et toi tu parle d'une autre,et cesse tes accusations.
Jésus Christ est le Fils de Dieu et Fils de l'homme.
La Bible annonce le Christ pour la fin des siècles,a ceux qui l'attendent pour leur salut.
- ne t'en déplaise, je dis la vérité, c'est toi qui change de sujet faute d'argument.
-Ne t'en déplaise,la Bible qui est parole de vérité annonce un seul homme et non plusieurs.
- ne t'en déplaise
Jésus deumeure donc incréé jusqu'à preuve (inexistente) du contraire.
Ilvient a écrit:
Tout les versets que j'ai cité concerne le même homme,c'est a dire Christ.
Car Il est l'oint de l'Éternel.
Psaumes 2:6-8
C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte ! Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon
fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. Demande-moi et je te donnerai les
nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession ;
- engendré, donc pas créé !
- un homme engendre un homme et ne créé pas un homme.
- idem pour Dieu, il a créé les hommes et engendré son Fils.
- la nuance est énorme
Ilvient a écrit:
Et le terme de premier-né signifie qu'Il est le premier-né entre plusieurs frères.
FAUX :
96 Versets emploient 125 foid l'expression " premier-né " pour parler d'une naissance d'un animal ou d'un homme.
Genèse 4.4, Genèse 10.15, Genèse 22.21, Genèse 25.13, Genèse 35.23, Genèse 36.15, Genèse 38.6, Genèse 38.7, Genèse 41.51, Genèse 43.33, Genèse 46.8, Genèse 48.14, Genèse 48.18, Genèse 49.3, Exode 4.23, Exode 6.14, Exode 11.5, Exode 12.12, Exode 12.29, Exode 13.2, Exode 13.12, Exode 13.13, Exode 13.15, Exode 22.29, Exode 22.30, Exode 34.19, Exode 34.20, Lévitique 27.26, Nombres 1.20, Nombres 3.2, Nombres 3.12, Nombres 3.13, Nombres 3.40, Nombres 3.41, Nombres 3.42, Nombres 3.43, Nombres 3.45, Nombres 3.46, Nombres 3.50, Nombres 8.16, Nombres 8.17, Nombres 8.18, Nombres 18.15, Nombres 18.17, Nombres 26.5, Nombres 33.4, Deutéronome 12.6, Deutéronome 12.17, Deutéronome 14.23, Deutéronome 15.19, Deutéronome 21.15, Deutéronome 21.16, Deutéronome 21.17, Deutéronome 25.6, Deutéronome 33.17, Josué 6.26, Josué 17.1,
Juges 8.20, 1 Samuel 8.2, 1 Samuel 17.13, 2 Samuel 3.2, 1 Rois 16.34, 2 Rois 3.27, 1 Chroniques 1.13, 1 Chroniques 1.29, 1 Chroniques 2.3, 1 Chroniques 2.13, 1 Chroniques 2.25, 1 Chroniques 2.27, 1 Chroniques 2.42, 1 Chroniques 2.50, 1 Chroniques 3.1, 1 Chroniques 3.15, 1 Chroniques 4.4, 1 Chroniques 5.1, 1 Chroniques 5.3, 1 Chroniques 6.28, 1 Chroniques 8.1, 1 Chroniques 8.30, 1 Chroniques 8.39, 1 Chroniques 9.5, 1 Chroniques 9.31, 1 Chroniques 9.36, 1 Chroniques 26.2, 1 Chroniques 26.4, 1 Chroniques 26.10, 2 Chroniques 21.3, Néhémie 10.36, Psaumes 78.51, Psaumes 105.36, Psaumes 135.8, Psaumes 136.10, Ezéchiel 20.26, Luc 2.7, Luc 2.23, Hébreux 11.28
12 Versets emploient 12 fois l'expression " premier-né "au rang élevé.
Exode 4.2, Job 18.13, Psaumes 89.27 (89:28), Jérémie 31.9, Michée 6.7, Zacharie 12.10, Romains 8.29, Colossiens 1.15, Colossiens 1.18, Hébreux 1.6, Hébreux 12.23, Apocalypse 1.5
0 Versets emploit l'expression " premier-né " pour parler d'un premier être créé.
- ta définition n'est pas biblique !
Ilvient a écrit:
Romains
8.29 Car ceux qu'il a connus d'avance,
il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin
que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
8.30 Et ceux qu'il a prédestinés,
il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi
justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
- ses frères sont-ils la Parole de Dieu sorti du Dieu esprit et invisible ?
- ses frères ont-tils une préexistence humaine ?
- ses frères sont-ils né de la même manière que LUi ?
- NON ! Jésus à des frères humains mais il est le Fils UNIQUE de Dieu.
- comprends-tu cette différence ?
Ilvient a écrit:
Commentaire: Christ fut le «fût le premier-né entre plusieurs frères»,
ce qui signifie que d’autres frères devaient le suivre. Christ a tout simplement été le premier à naître à nouveau.
- non ! car ici,
premier-né n'est pas un sens littéral où l'on parle de sa naissance (c'est le cas en Luc 2:7) , il est le premier-né au sens élevé comme David l'est en Psaume 89:28 (bien qu'il soit le septième dans l'ordre des naissances).
Ilvient a écrit:
Colossiens 1:15-17
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
- Ce verset t'explique qu'il est le premier-né
CAR en lui ont été créées toutes les choses- et non, l'inverse ?
- c'est bien l'explication biblique !