bleu_lagon a écrit:
" A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18 ) "
jusque-là ce que dit la Bible.
bleu_lagon a écrit:
" Il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu."
- c'est effectivement ce qu'il a fait, il s'est fait égal à Dieu en appelant Dieu son propre Père, car Jean nous précise ces détails !
bleu_lagon a écrit:
Si cette conclusion est celle de Jean, le fidèle apôtre de Jésus, alors nous devons en conclure, comme lui, qu'il suffit que quelqu'un soit appelé " fils de Dieu " pour être l'égal de Dieu.
- Jean nous raconte les faits de la vie de jésus, il les a écrits pour être lu, alors pourquoi tu essaies déjà d'imposer ta propre interprétation à ce stade de ton message ?
- Jean nous dit qu'il s'est faisait Dieu en appelant Dieu son propre Père, donc c'est un fait !
- d'ailleurs la réaction des Juifs, prouve qu'il se faisait Dieu, car en appelant Dieu son propre Père ils voulurent le faire mourir !
bleu_lagon a écrit:
Par conséquent, Adam était l'égal de Dieu (Luc 3:38), comme tous les anges aussi (Job 1:6 ; 2:1). De fait, puisque nous sommes nous aussi invité à appeller Dieu " notre Père ", nous sommes également ses égaux (Matthieu 6:10).
- là tu va chercher loin une explication non tangible mon ami !
- Jésus est le Fils unique de Dieu, il n'y en a pas 2, comment peux-tu le comparer à Adam ou des anges ???
- Adam est-il sorti de Dieu ?
- Jésus a dit :
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14:10)
« Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi.» (Jean 14:11)
- Est-ce le cas d'Adam ? Dieu est-il en Adam ?
- c'est incomparable !
- Jésus est 1 avec Dieu, pas Adam !
bleu_lagon a écrit:
" Il violait le sabbat." Violer le sabbat était-il un acte grave, selon la Loi ? Qu'on en juge : " Vous devez garder le sabbat, car c’est chose sainte pour vous. Celui qui le profanera sera vraiment mis à mort. Si quelqu’un fait du travail en ce jour, alors cette âme devra être retranchée du milieu de son peuple." (Exode 31:14 voir aussi Exode 20:8 à 11 ; 35:2, 3 Nombres 15:32 à 36). Pourtant la Bible dit que Jésus " a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché " (Hébreux 4:15 voir aussi 7:26). Il y a manifestement quelque chose qui cloche. Si tu ne vois vraiment pas quoi, je peux encore éventuellement t'aider...
- aucun rapport avec le passage en question.
- donc j'en conclurai que la dernière fois ton explication que c'était le propos des Juifs est erroné !
- car il s'agit bien de l'histoire vécu de Jésus, raconté par Jean.
bleu_lagon a écrit:
Revenant sur la chronologie des Témoins (comme je m'y attendais), tu dis : " Russell que vous considérez comme un prophète, comme l'esclave fidèle et avisé, comme le voix de Jéhovah, humble et douce à affirmé que les dates venait de Dieu et pas des hommes : " Nous ne voyons aucune raison de changer les chiffres, et nous ne pourrions pas les changer même si nous le voulions. Nous pensons que ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse. " WT, 15/07/1894, p. 1677
OUI c'est bien des fausses prophéties annoncées au nom de Dieu sur des décénnies comme venant de lui, et que plus personne ne croient ???
bleu_lagon a écrit:
Première chose : Nous ne considérons pas Russel comme un prophète.
- c'est faux ! en voici la preuve :
" Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde,
ainsi parlait le pasteur Russell et ils saurons qu’il y avait un prophète parmi eux ". (The Finished Mystery 1917, page 378)
" Ce n’est pas de lui-même (
Russell) qu’il a appris et enseigné le plan divin, mais
Dieu lui-même l’a poussé à apprendre, croire et enseigner " (The Finished Mystery 1917, page 381)
Les avertissements de
Russell envers la chrétienneté
venaient directement de Dieu, ( The Finished Mystery 1917, page 402)
« Les prédications et les écrits du pasteur
Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants,
c’était la voix de jéhovah » (Le Mystère accompli -1917- page 422 -anglais)
«
La pasteur Russel était la voix utilisée. La belle voix du seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.» (Le mystère accompli -1917- page 125 -anglais)
- tu vois qu'il était réellement considéré comme un prophète !
- Confirmes-tu qu'il ont menti ?
bleu_lagon a écrit:
Nous voyons en lui un homme de foi qui a consacré la plus grande partie de sa vie à précher le Royaume de Dieu,
- qui a passé la plus grande partie de sa vie à raconter des mensonges comme nourriture spirituelle au Nom de Dieu :
- que le temps de la fin, ou le jour de la préparation de Jéhovah (pour le millénium), débute en 1799
- qu'en 1872, les six milles ans s'achèvent, et, à partir de cette date, le millénium commence
- L'établissement complet du royaume de Dieu sur la terre
- le retour de Jésus pour 1874
- Que le grand "temps de détresse" prédit par JESUS atteindra son apogée et sa fin en 1914
- Les rétablissement de toutes choses à partir de 1874
- le début de la Moisson commencent à partir de 1874
- Les 1335 jours heureux de Daniel débutent en 1874
- que Jésus-Christ est intronisé en 1878 et qu'il exerce sa fonction de Roi à partir de cette année-là
- que la première résurrection des saints a eu lieu en 1878
- que 1878 est le terme de la période de défaveur des Juifs. A partir de cette année, la grâce divine leur est accordée
- le rejet de Babylone (la chrétienté) en 1878
- que l'appel céleste, le privilège d'appartenir à l'église, l'épouse du Christ, a pris fin en 1881
- L'anéantissement complet des gouvernements humains et l'établissement définitif du royaume de Dieu sur la terre en 1914
- qu'en 1914 Jésus-Christ sera présent comme le nouveau gouvernement de la terre
- que L'Eglise de Jésus-Christ (les étudiants de la Bible) sera enlevée et glorifiée au ciel en 1914
- qu'en 1914 Jérusalem sera rétablie complétement et elle ne sera plus foulée aux pieds par les non-Juifs
- que l'aveuglement spirituel du peuple d'Israël disparaîtra complètement en 1914
- que le grand "temps de détresse" prédit par Jésus atteindra son apogée et sa fin en 1914
- que le grand jour de Jéhovah ou Harmaguédon, qui a commencé en 1874 s'achèvera en 1914
- qu'en 1914, tous les gouvernements des nations seront écrasés et le royaume de Dieu sera établi et le paradis terrestre sera restauré
- qu'en 1914, la chrétienté sera détruite définitivement
- que la glorification du petit troupeau aura lieu au cours de 1918
- que le printemps 1918 amènera sur la chrétienté un spasme d'angoisse formidable plus grand que celui de 1914
- qu'en l'an 1918 quand Dieu détruira totalement les églises et les membres de l'église par millions...
- que dans les vingt-six ans qui vont suivre, tous les gouvernements présents seront renversés et dissous
- que la fin des royaumes de ce monde et l'entier établissement du royaume de Dieu auront lieu en 1914
(Etudes des Ecritures)
et quand on pense que vous osez dire ça :
" Ce n’est pas de lui-même (
Russell) qu’il a appris et enseigné
le plan divin, mais
Dieu lui-même l’a poussé à apprendre, croire et enseigner " (The Finished Mystery 1917, page 381)
- De quel droit vous insultez Dieu, que vous a-til fait pour mériter cette insulte ?
crois-tu réellement à ce plan divin ?
bleu_lagon a écrit:
un fidèle témoin de Jéhovah, malgré son imperfection, ses erreurs et ses conclusions parfois erronnées.
- qu'il a affirmé être d'origine divine :
ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin
1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse" (WT, 15/07/1894, p. 1677)
- donc comment les dates de Dieu donné par un prophète, par le canal de communication peut débiter autant de mensonges ???
- on parle de Dieu ! alors un peu de sérieux !
bleu_lagon a écrit:
Après 19 siècles d'obscurantisme religieux, il a été difficile de sortir des ténèbres pour aller vers la lumière. Cela ne s'est pas fait sans faux pas,
- cette lumière est proclamé comme venir de jéhovah et pas des hommes ?
- comment Jéhovah peut mentir autant de temps ?
- un petit exemple parmi d'autres, il est dit que le magazine " La Tour de Garde " est le moyen de communication du Seigneur avec son peuple :
"On doit s'attendre à ce que
le Seigneur ait un moyen de communication avec son peuple sur la terre, et
il est clairement montré que le magazine appelé La Tour de Garde est utilisé dans ce but".
- Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1939, page 85, ang
Dieu a gracieusement fourni un moyen de communication entre les membres du Reste. Depuis plusieurs années, il
se sert de la Tour de Garde comme d'un tel moyen de communication et ses colonnes sont sans cesse employées dans un effort pour présenter la Vérité au reste".
- J.F. Rutherford, Préservation, 1932, page 104
- Donc Dieu lui même transmet sa doctrine par le biais de son magazine " La Tour de Garde ".
- il est aussi affirmé que le contenu du journal n'est pas humain mais divin. C'est Dieu qui suggère la matière à traiter dans la Tour de Garde:
La Tour de Grade n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme.
Aucune opinion dans la Tour de Garde vient de l'homme.
- The Watchtower, Novenmber 1, 1931, p. 327 (version anglaise)
-
C'est Lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de la Tour de Garde".
- TG, 01/11/1949, page 322
"Le magazine
La Tour de Garde est sans égal sur la terre car c'est lui (Dieu) qui rend possible le matériel publié dans les colonnes du dit magazine".
- WT, 15/04/1943, page 127
"Ce n'est pas la vérité d'un homme,
mais la Vérité de Dieu et dont le canal ou l'instrument est celui de Dieu et non pas celui d'un homme".
- J.F. Rutherford, Préservation, 1932, page 104
- BON, il y aurait encore des choses à rajouter sur ce sujet, mais j'abrège !
- Voici ma question :
Comment Dieu qui est l'auteur incontestable du contenu de la Tour de Garde, à pu par le biais de ce même magazine dire que son Fils a effectué son retour en 1874 ?
"
Christ came in the character of a Bridegroom
in 1874.... "
- Watchtower, Oct 1879, p.4
" again present the conclusive Bible
proof that our Lord came for his Bride
in 1874.... "
- Watchtower, Nov 1880, p.1
- tu vois mon ami, il se pose un réel problème, pendant 50 ans vous avez affirmé avec la même intensité qu'aujourdhui, que le retour de Jésus à eu lieu en
1874, cela au Nom de Jéhovah en insistant que c'est lui qui est à l'origine de cette doctrine. et qu'il n'y a pas d'opinon humaine.
- peux-tu nier que cela a été annoncé pendant 50 ans ?
- NON ! car c'est écrit dans vos magazine, je peux te fournir un trentaine de pages qui en parle, si ce n'est pas plus !
- peux-tu nier que l'origine n'a pas été annoncé comme étant divine ?
- NON ! les références données au dessus sont vérifiable et formelles, d'ailleurs je n'ai pas tout mis, car il est même dit que les anges ont participés aux transfert des messages de Dieu dans la Tour de Garde, et d'autres choses encore.
- peux-tu nier qu'aujourd'hui cette enseignent est en contradiction avec celui d'aujourd'hui ?
- NON, car on a bien 2 doctrines
doctrine sur 50 ans =
1874 Jésus a effectué son retour
doctrine actuelle :
1874 Jésus n'a pas effectué son retour
- la vérité absolue donné par Jéhovah sur un demi siècle est supprimé pour annoncer une autre doctrine du retour effectué en
1914.
- il ne s'agit plus de la bonne nouvelle sur laquelle le magazine " " la Tour de Garde " a été créé, il s'appelait d'ailleurs pendant des années : " la Tour de Garde et Messager
de la Présence de Christ "
- Présence de Christ depuis
1874 comme l'avait cru jusqu'à sa mort, le fondateur des Témoins de Jéhovah, et cette doctrine lui a survécue jusqu'à ce qu'ils décident que "
la bonne nouvelle absolue "répandue pendant 50 ans au monde entier comme nourriture spirituelle, n'en été pas une en fin de compte ???
- ma question est simple :
Crois tu que Jéhovah à inspirée cette bonne nouvelle du retour de Jésus en 1874 au travers de son magazine " La Tour de Garde " comme l'affirme ton organisation ?OUI ou NON !
j'attends une réponse !
bleu_lagon a écrit:
En cela, ils ressemblaient un peu aux apôtres de Jésus. Ceux-ci connaissaient les prophéties concernant le Royaume de Dieu et ils pensaient y croire.
pas du tout car les apôtres n'ont JAMAIS annoncé une date, car il est écrit :
"C
e n'est pas à vous de connaître les temps ou les saisons que le Père a réservés à sa propre autorité." (Actes 1:7)
Alors que les Témoins de Jéhovah ont dit :... ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres
- WT, 15/07/1894, p. 1677
en plus ils ont dit :
"Les diverses preuves qu'il existe des parallèles entre l'âge judaïque et l'âge de l'Evangile sont si convaincantes que changer la chronologie, ne serait-ce d'une année, détruirait toute cette harmonie"
- WT, 15/08/1904, P. 250,251
rien à voir avec l'attitude des apôtres !
bleu_lagon a écrit:
Je ne reviendrai plus sur ce point avec toi.
- Russell a menti, et devant la vérité tu n'a aucun pouvoir et apparament aucun argument solide.
- je savais déjà d'avance que tu n'étais pas en mesure d'infirmer ce
FAIT, pas plus qu'une autre personne.
- sur tous les sites et forums où j'étais, pas 1 seule personne n'a réussit à prouver que Russell et d'autres n'ont pas menti au nom de Dieu, en affirmant que Dieu était à l'origine du message.
- il existe encore une quantité de preuve impressionnante.
bleu_lagon a écrit:
Mais si tu es honnête, tu dois aussi tenir compte de ces formulations qui minimisent considérablement la culpabilité que tu veux faire porter à notre cher frère Russel.
- libre à toi d'avoir pour frère un menteur qui a annoncé des doctrine auxquelles vous ne croyez même pas (fin du monde en
1914, destruction de la chrétienté en
1914, retour de Jésus en
1874, enlèvement des chrétiens, et toutes les autres citées plus haut)
- les FAITS historiques nous prouve aujourd'hui qu'il a menti au nom de Dieu, tu peux le soutenir, mais sache que
Deutéronome 18:20-22 le commdamne déjà !
- c'est un faux-prophètes, comme le dit la Bible, n'ayons pas peur de lui !
bleu_lagon a écrit:
En ce qui concerne Colossiens 1:15 à 18, je m'étonne de ta réaction. Je t'ai invité à lire mon étude en deux parties sur mon blog, je ne me suis pas défillé. Je ne peux pas mettre cette étude sur ce forum, elle est bien trop longue. Je t'invite à la lire et à poster tes éventuelles objections ici. Alors nous pourrons en parler si tu le souhaites.
- tu fais de la pub pour ton site, c'est tout !
- où est l'échange ?
- bref, Jésus est créateur selon Colossiens 1:15 CAR toutes choses ont été créés par lui.
bleu_lagon a écrit:
Pour finir, j'aimerais te dire une petite chose sur laquelle je t'invite à réfléchir soigneusement. Tu dis n'appartenir à aucune religion. Soit ! Cependant, tu étudies la Bible avec des versions catholiques et protestantes (pour la plupart), n'est-ce pas ? Donc, si ces catholiques et ces protestants ont volontairement traduit leur Bible en " corrigeant " le texte pour qu'il corresponde à leurs dogmes et à leurs croyances (ce qu'ils ont effectivement fait, je te le prouve quand tu veux), peux-tu vraiment dire que ton étude de la Bible est sure à 100% ?
- pour ma part, je me base sur les textes originaux,
et je suis en mesure de te prouver que les Témoins de Jéhovah ne sont pas du tout fidèles au texte biblique.
- Vous ne croyez pas en ce qui est écrit dans la Bible mais seulement en ce qui est publié par la Watchtower.
- quand on vous montre un FAIT dans un passage biblique, vous refutez ce qui est imprimé pour choisir une interprétation si situant à l'extérieur du passage concernée, voir dans vos ouvrages !
- je te le prouve quand tu veux !