Credo a écrit: GRIT a écrit:Nulle part dans la Bible il est mentionné que Dieu a pardonné la faute d'Adam et qu'il aurait une résurrection.
Il n'est pas dit le contraire non plus.
Crédo, après le péché d'Adam, la Bible fut écrite pour donner des leçons et des instructions aux enfants d'Adam, nés pécheurs, et aussi pour apprendre à connaître Jéhovah Dieu, ses normes , ses qualités et ses exigences.
C'est ce que nous dit Paul en 2Thimothée 3: 16 ; Romains 15: 4
Cela signifie qu'il faut TOUJOURS TENIR COMPTE DU CONTEXTE BIBLIQUE.
Pourquoi nous disons qu'Adam et Eve ne seront pas ressuscités ? Parce que LA BIBLE nous le dit par Paul en
Hébreux 10: 26, 27 "Car si nous PRATIQUONS LE PECHE VOLONTAIREMENT après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, IL NE RESTE PLUS POUR LE PECHE AUCUN SACRIFICE (pour le pardon), mais L'ATTENTE TERRIBLE DU JUGEMENT et il y a une jalousie ardente qui va CONSUMER CEUX QUI S'Y OPPOSENT."
Ce fut le cas pour Adam : Il a eu connaissance de l'ordre de Dieu, par la bouche même de DIEU, de ne ne pas manger le fruit de l'arbre sous peine de mort (éternelle).
EN DESOBEISSANT, il a péché CONTRE DIEU VOLOTAIREMENT.
Donc, pour lui s'applique ce dit Paul : pas de PARDON MAIS LE JUGEMENT TERRIBLE DE LA MORT. (Apoc 21: 8)
Pourquoi "mort éternelle" ? Parce que Dieu n'a donné à Adam qu'UNE SEULE ALTERNATIVE : LA MORT , pas l'enfer de feu, ni le purgatoire et encore moins le ciel. Genèse 2: 17
GRIT a écrit:Ce que tu n'arrive pas à comprendre , Crédo, c'est que l'ange avant de pécher avait le même choix qu'Adam, homme parfait ; ils avaient tous LES DEUX le LIBRE-ARBITRE. De plus ce n'est pas Satan qui l'a fait péché , c'est Eve.
Ce que je ne comprends pas c'est que
tu n'arrives pas à voir la différence qui existe entre la façon dont l'ange s'est rebelle et la façon dont l'homme l'a fait.
La question n'est pas de voir la différence de l'un ou de l'autre, mais de CROIRE CE QUE LA BIBLE DIT AU SUJET DE LA DESOBEISSANCE VOLONTAIRE DE L'UN ET DE L'AUTRE.
Remarques-tu au moins que l'ange rebelle ne peut revenir vers Dieu, sa décision de se rebeller étant irrévocable
contrairement à l'homme ?
Crois-tu que le Christ s'est offert en sacrifice pour le salut de l'homme et non de l'ange déjà condamné ? Vois-tu cette différence entre la conséquence du péché de l'ange et celle de l'homme ?
Et tu n'arrives pas à faire la différence entre ADAM CREE HOMME PARFAIT ET SA DESCENDANCE NEE IMPARFAITE.
Adam étant un pécheur VOLONTAIRE est condamné à mort.
Les enfants d'Adam , APRES LE PECHE D'ADAM, sont "PECHEURS" INVOLONTAIRES. ILS ONT HERITE DU PECHE ce qui n'est pas le cas d' Adam. (Romains 5: 12, 17) , ils sont des VICTIMES PAR LA FAUTE D'ADAM .
C'est pour eux que le CHRIST a été envoyé sur la terre , pas pour Adam. (Jean 3: 16)
Si Dieu n'avait pas fourni cette rançon POUR NOUS LIBERER DE LA MORT, TOUS LES DESCENDANTS D'ADAM SERAIENT VOUES A LA MORT (ETERNELLE). (Romains 3: 24) ; c'est une FAVEUR que Dieu nous fait.
Nous n'aurions AUCUNE ESPERANCE DE RESURRECTION ET DE VIE (ETERNELLE).
Romains 3 : 24, 25 "c'est comme un don gratuit qu'ils sont déclarés JUSTES par sa faveur IMMERITEE, en raison de la LIBERATION PAR LA RANCON (payée) par Christ Jésus.
Dieu l'a exposé comme OFFRANDE DE PROPITIATION, grâce à la foi en son sang."
Une rançon, c'est PAYER une grosse somme d'argent pour libérer quelqu'un DE LA MORT. C'est ce qu'à fait JEHOVAH.
Cette faveur est imméritée car étant tous "PECHEURS", nous MERITONS LA MORT (éternelle) selon Romains 6: 23 ; mais Dieu nous fait un DON gratuit , la vie ETERNELLE PAR JESUS CHRIST.
Sacrifice de Jésus = vie éternelle ; pas de sacrifice = mort éternelle.
Adam nous a donné la mort (éternelle) ; Jésus nous donne la vie (éternelle) en retour.
GRIT a écrit:1Timothée 2: 14 "Et ADAM N'A PAS ETE TROMPE (par Satan)"
1Tm 2:14-
Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire (par Satan), mais la femme qui, séduite, se rendit coupable de transgression.
IL S'EST LAISSE SEDUIRE PAR SA FEMME et non par Satan. Genèse 3: 6 , 12, 13
En effet ce n'est pas Adam mais Eve. Il y a bien eut séduction donc tromperie, mensonge.
Tu ne sais pas que Satan a menti à Eve ? Mensonge et tromperie sont synonymes.
J'ai très bien compris que ce n'est pas ADAM QUI A ETE TROMPE , MAIS EVE. SATAN A MENTI A EVE.
Si Eve est coupable de transgression , Adam l'est d'autant plus !
GRIT a écrit:COMPTE TENU QUE LA MORT ADAMIQUE EST LA "PREMIERE MORT" ETERNELLE.)
Il n'y a pas de première mort éternelle.
La première mort est celle que nous connaissons ici-bas et la seconde, elle, est éternelle car est la conséquence du jugement dernier.
Je recommence : SI Dieu n'avait pas envoyé Jésus Christ pour nous sauver de la mort adamique , notre seule espérance serait une mort éternelle du fait qu'il n'aurait pas eu de sacrifice pour nous racheter du péché et de la mort.
Du fait, que Jésus a donné sa vie en sacrifice pour les pécheurs voués à cette mort (éternelle), nous pouvons espérer vivre éternellement , et aussi espérer une résurrection pour ceux qui sont morts depuis ABEL. Selon Romains 6: 3
C'est le sang du Christ qui nous libère du péché et de la MORT.
Ta croyance de "l'âme immortelle" et de sa survie après la mort te brouille cette compréhension BIBLIQUE.
La Bible nous enseigne que lorsque l'on meurt , on retourne à la poussière ,comme ADAM : Genèse 3:19 (il n'y a pas de survie de l'âme)
GRIT a écrit:Depuis Adam, Dieu a donné une CONSCIENCE A L'HOMME pour qu'il sache faire la distinction entre le bien et le mal.
Adam (et Eve et Satan) avait bien compris ce qu'était le mal et ce qu'était le bien : le bien = OBEIR ; le mal = DESOBEIR
Non. Adam ne connaissait que le Bien, que Dieu.
Dieu l'avait mis en garde de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
ILS ONT EU LA "CONNAISSANCE" DU MAL LORSQU'ILS ONT VECU LES CONSEQUENCES DU PECHE APRES LA DESOBEISSANCE : LA SOUFFRANCE, LA VIEILLESSE ET LA MORT.
C'est en approchant cet arbre,
en en mangeant que leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils virent qu'ils étaient nus ('Gen.3,7). Donc c'est à cet instant qu'ils ont
connu ce qu'était le mal.
Le péché leur a FAIT PRENDRE CONSCIENCE sur un état qu'il ne connaissaient pas avant de pécher. LA HONTE
GRIT a écrit:DIEU EST LA LOI, ET IL A DONNE UNE LOI A ADAM SOUS PEINE DE MORT S'IL LA VIOLAIT = (Genèse 2: 16, 17) - Cette LOI, Adam l'a violée = conséquence = la MORT éternelle.
Il ne parle à Adam de mort éternelle mais de
mort tout court.
LA MORT C'EST LE RETOUR A LA POUSSIERE
LA POUSSIERE C'EST LA NON-EXISTENCE
LA NON-EXISTENCE C'EST LE NEANT
LE NEANT C'EST LA FIN DE LA VIE A JAMAIS = LA MORT ETERNELLE
Adam est mort à 930 ans. Le fait d'avoir été chassé du paradis fait que sa vie a une fin alors qu'elle n'en avait pas au paradis.
Le contraire d'une vie sans fin est une vie avec fin
C'est bien ce que je dis : le contraire d'UNE VIE SANS FIN EST UNE VIE ETERNELLE.
UNE VIE AVEC UNE FIN EST LA MORT ET LA MORT C'EST LA FIN DE LA VIE A JAMAIS.
CE QUI NOUS SAUVE DE CETTE MORT, C'EST LE SANG DE CHRIST, SANS LUI, C'EST LA MORT ETERNELLE.
GRIT a écrit:Ces versets ne sont pas à prendre au sens littéral, mais au sens figuré ! CE SONT DES IMAGES SYMBOLIQUES.
On ne le prend pas au sens littéral et vous vous ne le comprenez pas au sens symbolique.
Les morts , devenus poussière, ne souffrent plus. Ecclésiaste 9: 5 , ils ne sont conscient de RIEN.
"Etre loin de la face de Dieu " SIGNIFIE QUE DIEU REJETTE CEUX QUI QUI LE REJETENT en ne leur offrant plus sa bénédiction et sa protection. Leur sort final est la mort éternelle. Apoc 21: 8
GRIT a écrit:POUR DIEU C'EST UN MENSONGE. (Jean 8: 44)
Un mensonge c'est dire
sciemment l'inverse de la vérité.
Exact ! Celui qui dit le contraire de ce qui est écrit dans la PAROLE DE DIEU est un menteur. Comme le dit Jean
1Jean 1: 7, 8, 9 "Si nous marchons dans la lumière (de la vérité) , comme lui-même (Jéhovah) est dans la lumière, nous avons part les uns avec les autres, ET LE SANG DE JESUS SON FILS NOUS PURIFIE DE TOUT PECHE.
Donc, Crédo, c'est le sang de Jésus qui nous purifie de tout péché, donc de la mort aussi.
8) "Si nous déclarons : "Nous n'avons pas péché" , nous nous égarons nous-mêmes ET LA VERITE N'EST PAS EN NOUS.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste POUR NOUS PARDONNER NOS PECHES ET NOUS PURIFIER DE TOUTE INJUSTICE.
RECONNAÎTRE que nous sommes pécheurs signifie que avons besoin du sacrifice de Jésus pour être PARDONNE et être PURIFIEE de toute injustice.
Croire que la vie éternelle est AUTOMATIQUE OU INDISSOCIABLE A LA VIE , signifie penser que nous n'avons pas péché" ce qui est un mensonge.
9) "Si nous déclarons : "Nous n'avons pas péché", NOUS FAISONS DE LUI UN MENTEUR, ET SA PAROLE N'EST PAS EN NOUS.
Dire que la mort n'est pas éternelle pour le pécheur volontaire signifie faire de Dieu un menteur quand ils dit que tous les méchants seront détruits ; de ce fait, la PAROLE DE DIEU N'EST PAS EN NOUS :
Psaume 37: 9, 10, 20, 34 ; 2Pierre 2: 9 ; 2Pierre 3: 7 ; Apocalypse 21: 8
Crédo, ADAM ETAIT UN PECHEUR VOLONTAIRE. IL AVAIT TOUTE SA RAISON ET IL SAVAIT QU'IL DESOBEISSAIT A DIEU.
C'est pourquoi la BIBLE dit qu'il n'a pas été trompé comme l'a été sa femme par Satan. Lui, a reçu l'odre de Dieu juste après sa création ; il n'y avait à ce moment-là ni Satan , ni Eve.
Vous êtes tellement en train de toujours vouloir juger que
vous ne faites même pas la différence entre une erreur et un mensonge !
C'est toi qui juge Crédo, nous savons parfaitement ce que dit la BIBLE , ADAM N'A PAS FAIT D'ERREUR.
Dieu n'a pas créé un bébé, mais un adulte avec TOUTES SES CAPACITES INTELLECTUELLES PARFAITES.
Il n'avait pas A SE RAPPELER 600 commandements POUR LES SUIVRE, mais UN SEUL.
Si tu dis à ton fils de 30 ans de ne pas faire quelque chose qui te peinerait, sous peine de reniement , PENSES-TU QU'IL NE S'EN SOUVIENDRAIT PAS , même si sa femme le harcèle ?
S'il cède à sa femme, il te prouve qu'il aime plus sa femme que toi.
C'est ce qu'a fait Adam.
Use de ta réflexion : A l'époque du Christ, le nom de Dieu n'était prononcé que par le Grand Prêtre dans le temple, dans la partie appelée "le Saint des Saints".
Donc Jesus ne l'a jamais prononcé en public, les apôtres et les disciples encore moins. Eux qui ne le prononçaient pas n'allaient pas l'apprendre à des "gentils". C'est aussi simple que ça.
J'use de réflexion, ma chérie : Si le grand prêtre connaissait le nom de Jéhovah ou YAHVE (YHWH) , c'est parce qu Moïse à reçu lui-même la révélation de la signification de ce nom. Exode 6: 6, 7 - Bible de Jérusalem)
Tous les prophètes (AT) ont écrit "noir sur blanc" le nom de Dieu dans leur livres.
Jésus et les premiers chrétiens juifs, connaissaient le nom de Dieu (YHWH) écrit dans leurs rouleaux. ILS SAVAIENT AUSSI LE PRONONCER.
( Avant Moïse, Eve connaissait le nom de Dieu, Yahvé : Genèse 4: 1 , (Jérusalem) , ce qui laisse entendre qu'Adam connaissait aussi le nom de Dieu)
Comme la dit Jean "celui qui dit le contraire de ce qui est écrit dans la parole de Dieu , fait de Dieu un menteur et sa parle n'est pas en lui"
Donc, ma chérie, tiens compte de ce qui est écrit dans ta Bible , (Jérusalem) et ne suis pas la voie des méchants.(les traditions juives et ceux qui les suivent)
Psaume 83: 18 ; Esaie 42: 8 ; Psaume 145: 18, 20 ; Psaume 144: 15 ;
Ce nom ce trouve aussi sur les vitraux de vos églises sous les formes suivantes : YHWH, YAHVE ou Yaweh et Jéhovah .
Ce ne sont pas les TJ qui ont inventé le nom de Dieu : Jéhovah , ce sont vos églises chrétiennes.
FAIS l'effort de lire ces versets DANS ta Bible !
On ne réduit pas Dieu à un nom à prononcer. Te rends-tu compte de ce que tu dis ?
TU FAIS LE JEU DE SATAN QUI VEUT REDUIRE A RIEN LE NOM DE DIEU DANS LE MONDE DES HUMAINS.
ON DONNE UN NOM A UN CHIEN , et TU METTRE AUX OUBLIETTES LE NOM LE PLUS GLORIEUX DE L'UNIVERS, CELUI DU SOUVERAIN SEIGNEUR JEHOVAH ; Exode 9: 13 à 16 . Pharaon en a fait les frais et bientôt , à la fin de ce système , Jéhovah se fera connaître aussi !
C'EST comme si on t'enlever tous tes papiers d'identités et que tu deviendrais un inconnue sur la terre : Qui es tu ? personne ! Comment t'appelles-tu ? personne ! Donc, tu n'es rien ! La femme invisible !
GRIT a écrit:Esaïe 42: 8 "JE SUIS JEHOVAH,. C'est là mon NOM ; et je ne donnerai ma GLOIRE à aucun autre ni ma louange AUX IMAGES TAILLEES."
Etes-vous en accord avec ce verset ? NON.
Jérusalem = "Moi don le nom YAHVE , je ne cèdera pas ma gloire à un autre"
GRIT a écrit:Romains 10: 13 "Car tout homme qui INVOQUERA LE NOM DE JEHOVAH SERA SAUVE"
C'est vous qui avait traduit dans ce verset le mot original "Seigneur" par "Jehovah" mais ce n'est pas ce que signifie Paul.
Joël 3:5 (Jérusalem) "Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés."
Paul a repris ce verset ainsi que celui de sophonie 4: 9!
Bonne nuit Crédo , toujours amicalement JL