Credo a écrit: Grit a écrit:IL PEUT LE FAIRE A PARTIR DU CIEL !
A partir du ciel mais
pas dans le ciel puisqu'Il s'occupe des hommes pas des anges.
grit a écrit:Mais comme le disent les Ecritures, "Jésus doit détruire les œuvres du Diable" et c'est par lui qu'il va commencer : donc, il doit lutter contre les Esprits méchants pour "ECRASER LA TÊTE DU SERPENT" (Genèse 3: 15 = 1Jean 3: 8) ; ensuite il s'occupera de la terre et des humains rebelles dans sa position de Roi et Chef des armées angéliques (v 14) = Apocalypse 19: 11 à 16)
Grit a écrit:Donc, de la même manière qu'il a disparu dans le nuage, il reviendra de la même façon : INVISIBLE COMME CACHE PAR UN NUAGE.
Il n'a pas disparu d'un coup de baguette magique devant eux !
grit a écrit:Oui, car RIEN N'EST IMPOSSIBLE POUR DIEU. Dieu a créé les anges avec cette possibilité d'apparaître et de disparaître "en en clin d'œil" (Genèse 18: 1, 2 = 19: 1, 2, 12, 15)
De la même façon, des humains feront partie du Royaume de Dieu, et deviendront des anges = Matthieu 22: 30
1Corinthiens 15: 51, 52 "Ecoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous (dans la mort) , mais TOUS nous serons changés, EN UN INSTANT, EN UN CLIN D'OEIL, durant la dernière trompette. .... et les morts seront RELEVES INCORRUPTIBLES (ESPRITS) , et nous seront CHANGES.
Car comme le dit le verset 50 "LA CHAIR ET LE SANG NE PEUVENT HERITER DU ROYAUME DE DIEU."
Jésus possédait cette même possibilité après sa mort sur la terre = 1Pierre 3: 18, il est REDEVENU UN ESPRIT COMME IL LE FUT AVANT DE VENIR SUR LA TERRE, car il existait avant ses origines = Jean 1: 1 = Proverbes 8: 30 = Jean 17: 5 = Jean 8: 58
Ac 1:9-A ces mots, sous leurs regards, il s'éleva, et
une nuée le déroba à leurs yeux.
Sous leur regard il s'éleva = donc ils le voient visiblement s'élever
une nuée le déroba à leurs yeux =
ensuite, alors qu'il s'est élevé, une nuée le cache grit a écrit:DONC, il devient INVISIBLE !
Inversement :une nuée le cachera, puis il en sortira pour descendre à la vue de tous.
Il ne faut pas zapper le début de l'action comme tu le fais : il s'élève visiblement et ensuite il est caché. L'inverse c'est d'être caché pour ensuite apparaître, tout ça en descendant. GRIT
Je ne zappe rien, Crédo ! JE TIENS COMPTE DE CE QUE DISENT LES ECRITURES.
Les Ecritures disent que Jésus est retourné dans le ciel pour toujours en qualité de "Prêtre céleste" à l'image de Melkisédeck ... "à PERPETUITE" "pour une VIE INDESTRUCTIBLE"
Hébreux 5: 5, 6, 19, 20
Hébreux 7: 3, 15 à 17, 21 à 28
Hébreux 8: 1 à 6
Hébreux 10: 12
Jésus est "né" de Dieu, il est le SECOND dans l'univers, après Dieu et ensemble il ont créé toutes choses !
Dieu a fait de lui son Verbe, ou sa Parole Jean 1: 1 pour le REPRESENTER SUR LA TERRE , c'est pourquoi il a pu dire plus tard ="celui qui m'a vu a vu le Père" ! Jean 14: 9 ou encore "moi et le Père nous sommes un." Jean 10: 30 ; malgré cela il reconnaît que "le Père est plus Grand que lui" Jean 14: 28
Il nous apprend que son "monde" n'est pas la terre, mais les cieux Jean 8: 23 , parce "qu'il est descendu du ciel" Jean 6: 38 et qu'il doit Y RETOURNER Jean 7: 33
Jean 16: 28
Sa mission terminée sur la terre , Jéhovah a ressuscité Jésus ESPRIT Jean 19: 28 à 30 = Jean 20: 1 à 17
Pendant 40 jours il s'est matérialisé instantanément à des moment opportuns pour fortifier leur foi , pour les conseiller et pour les enseigner Jean20: 19 à 31 = 21: 1 à 25 .
Arrivé au terme de ces 40 jours, Jésus s'est manifesté UNE DERNIERE FOIS, leur donnant ses derniers ORDRES et leur promettant qu'ils recevraient bientôt l'esprit saint qui le REMPLACERAIT SUR TERRE Actes 1: 2 à 11
Par la suite, il n'est plus fait mention d'une autre apparition de Jésus parmi ses disciples mais seulement du pouvoir que l'ESPRIT SAINT leur donnait pour accomplir des œuvres de puissances ! Actes 2: 1 à 12 = 3: 1 à 16
Donc, le RETOUR de Jésus sur un nuage, ne sera pas le RETOUR PHYSIQUE DE SA PERSONNE mais un retour SPIRITUEL DANS SA GLOIRE EN TANT QUE ROI DU ROYAUME AU TEMPS DE LA FIN QUI EST AUSSI UN JUGEMENT UNIVERSEL ! Apocalypqe 19: 11 à 16
Grit a écrit:Et SA GLOIRE LUI A ETE DONNE AU CIEL , EN TANT QU'ESPRIT, AUPRES DE DIEU , AVEC SES ANGES , et non en tant qu'homme = 1Pierre 3: 18, 22
Mais
Il la conserve pour les siècles et les siècles. Alors je ne vois pas où est le problème qui fasse qu'il ne puisse pas se rendre visible.
grit a écrit:NATURELLEMENT , jusqu'au rétablissement du Paradis sur la TERRE , A LA FIN DES 1000 ANS = Apocalypse 20: 1 à 15 = 1Corinthiens 15: 24 à 28 = Psaume 37: 28, 29
Grit a écrit:Ces deux exemples sont EXPLICITES !
Mais ici on parle du
retour du Christ à la fin des temps. Quand les évangiles te parlent de Noé, c'est pour dire que pareillement la fin des temps nous surprendra mais non pas que Christ ne sera pas visible.
grit a écrit:Mais de la même manière que le monde de Noé à VU LA PLUIE TOMBER SUR EUX, marquant la fin de leur monde, (ils n'ont pas vu Jéhovah dans les nuages) !
Le monde d'AUJOURD'HUI VERRA LE JUGEMENT DE DIEU SUR LUI ; IL NE VERRA PAS JESUS SUR UN NUAGE , IL VERRA LA DESTRUCTION DE LEUR VIE SUR LA TERRE !
Seuls ses VRAIS DISCIPLES DE JESUS COMPRENDRONT QUE C'EST JESUS QUI AGIT AVEC SES ANGES POUR JUGER LE MONDE tout comme ce fut le cas pour les disciples de Jésus , au 1er siècle, qui étaient REUNIS ENSEMBLE sur la montagne des Oliviers , qui l'ont vu monter au ciel ! Il n'y avait pas de personnes étrangères avec eux ! Si tu lis bien le texte d'Actes 1: 4, 6, 12 ; ils n'étaient pas mélangés à la foule ils étaient dans un coin isolé !
Ce n'est qu'après avoir reçu l'esprit saint, qu'ils se mêlèrent à la foule pour parler de la Bonne Nouvelle Actes 2: 1 à 21 et faire des disciples !
Grit a écrit:Tout comme DIEU ET LES ANGES sont INVISIBLES , JESUS EST LUI AUSSI INVISIBLE DANS LE CIEL , de ce fait AUCUN HUMAINS NE PEUT LES VOIR DE LA TERRE.
Personne ne peut voir Dieu. Nos yeux ne peuvent supporter de le voir.
Mais Christ et les anges, si nous ne les voyons pas c'est uniquement parce qu'ils sont invisibles à notre regard et non que nous nos yeux de chair ne peuvent supporter leur vision.
Au temps de la fin, Dieu permettra que la Vérité soit vue au grand jour : Christ et les anges qui l'accompagnent, comme Il l'a déjà eu fait.
grit
Oui, mais pour certains ce sera TROP TARD !
Grit a écrit:Non Crédo, c'est SA VENUE QUI PROVOQUERA LES EVENEMENTS SUR LA TERRE PAR LE MOYEN DES ANGES QUI OBEISSENT A JESUS
Après ces évènements, Il se montrera
. C'est écrit.
Ap 1:7-Voici,
il vient avec les nuées ; chacun le verra grit
OUI, seulement SES DISCIPLES , pas le monde en général !
Grit a écrit:Oui, mais QUELS CHRETIENS ? Il existe des milliers de religions et de sectes chrétiennes dans le monde !
Le chrétien croit que le Christ Jésus est le Fils Unique de Dieu qui a pris chair, est mort et ressuscité pour notre salut.
Ensuite, l'entendement humain étant ce qu'il est, il y a des chrétiens plus proches de la vérité que d'autres mais nous faisons tous partie du corps du Christ dont la tête est le Christ. grit
Ce n'est pas l'ENSEIGNEMENT DE LA BIBLE !
Grit a écrit:Oui, de ceux qu'il reconnaît comme ses vrais disciples !
Ce que tu n'as pas compris dans la parabole de Jésus , c'est que l'ivraie représente AUSSI DES CHRETIENS, mais ils sont faux !
Parmi
les chrétiens, il y a de faux prophètes qui se lèvent. Mais ils éloignent du Christ
. Ce n'est pas parce que quelqu'un dira que le Christ se montrera à la fin des temps et l'autre dira le contraire, que ça aura une grande influence sur leur salut. grit a écrit:L' UN DES 2 EST UN MENTEUR ET DIEU N'AIME PAS LES MENTEURS !
Jean 8: 44 "Vous venez , vous , de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un HOMICIDE lorsqu'il a commencé, et il n'a pas tenu bon dans la VERITE, parce que la Vérité n'est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination , parce que c'est un MENTEUR ET LE PERE DU MENSONGE." = et ceux qui mentent sont ses enfants = 1Jean 3: 8 à 10
Apocalypse 21: 8 ".... tous les menteurs, leur part sera dans le lac de feu et de soufre. Cela représente la deuxième MORT."
Grit a écrit:Mais comme tu sais, TOUS LES CHRETIENS NE SONT PAS APPROUVES, SEULEMENT CEUX, et ils sont peu nombreux, QUI FONT VRAIMENT LA VOLONTE DE DIEU comme le dit Jésus : "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent "Seigneur, Seigneur" .... = Matthieu 7: 21 à 23
L'ivraie a été semé sur toute la terre.
L'ivraie c'est ceux qui font le mal.
grit a écrit:Non, Crédo, l'ivraie représente tous ceux qui enseignent le MENSONGE RELIGIEUX !
C'est l'ennemi qui l'a semé.
Est-ce qu'un chrétien qui va dire que jésus est ressuscité pur esprit ou celui qui va dire qu'il est ressuscité avec un corps glorifié commets le mal ? grit
Dieu a puni DE MORT ADAM ET EVE POUR AVOIR ECOUTE ET SUIVI LE MENSONGE DE SATAN = Penses-tu que Dieu ait changé d'opinion sur le mensonge ?
NON, l'un se trompe et l'autre non mais est-ce que les deux n'aiment pas le Christ pour autant ?
GRIT a écrit:C''est pour cela que Dieu USE DE PATIENCE ! IL VEUT QUE LE PECHEUR CHANGE POUR LUI LAISSER LA VIE LORSQU'IL INTERVIENDRA A LA FIN DE CE MONDE MECHANT !
Lis Ezéchiel 3: 18, 19 et 33: 11
Si Jéhovah n'a pas pardonné l'apostasie d'Israël au cours des siècles, malgré les avertissements de ses prophètes, et les a punis, c'est un enseignement pour nous aujourd'hui ! On ne se moque pas de Dieu !
Peut-être même
celui qui se trompera sera-t-il plus zélé à écouter Dieu que celui qui aura justement compris.
grit a écrit:S'il est TROMPE c'est une chose, mais S'IL REFUSE D'ADMETTRE LA VERITE BIBLIQUE, SON ZELE NE SERT A RIEN aux yeux de Dieu ! ROMAINS 10: 1, 2, 3
Toi tu juges, tu décrètes qui est faux ou vrai chrétien. Moi je m'abstiens. Dieu seul est juge.
grit a écrit:JE NE JUGE PERSONNE ET JE NE DECRETE RIEN, CREDO, JE TE DONNE DES VERSETS BIBIQUES A LIRE , A TOI DE VOIR ET D'ESSAYER DE COMPRENDRE CE QU'ILS VEULENT DIRE !
Grit a écrit:Ensuite, si elle en a le désir , et si elle a assez de connaissance biblique, c'est elle qui prendra la décision d'aller prêcher de porte en porte. Elle sera formée en observant d'abord puis en prenant la parole , toujours après l'avoir décidé ! Si ses progrès sont manifestes, et si son cœur la pousse à faire plus, c'est toujours elle qui prendra la décision de prendre le baptême pour devenir
un VRAI TEMOIN DE JEHOVAH.
J'étais persuadée que si un TJ n'allait pas prêcher de porte en porte il était exclus. Va savoir pourquoi. Comme quoi, j'ai bien fait de demander.
grit a écrit:AUCUN TJ n'est exclu s'il ne prêche plus ! c'est SA RESPONSABILITE vis à vis de DIEU !
Le jugement appartient à DIEU !
Pour ce qui est des nuées:Dans l'AT
Dans le NTMt 17:2-Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Ensuite apparait des prophètes de l'ATMt 17:3-Et voici que leur apparurent
Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui.
GRIT a écrit:
Pour mieux comprendre cet épisode de la vie de Jésus il faut lire d'abord le chapitre 16 : où Jésus annonce qu'il va être tué (16: 21 à 28) Sachant que sa vie arrive à son terme ,il veut préparer ses disciples et surtout les fortifier dans la foi pour qu'ils ne se laissent pas aller au désespoir après sa mort.
C'est pourquoi, "six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère et il les emmena dans une haute montagne à part. Et il fut transfiguré devant eux ..... "
Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, s'entretenant avec lui. (Matthieu 17: 1 à 3)
Cette vision fut provoquée par Jéhovah qui faisait intervenir 2 prophètes qui étaient morts depuis des siècles et attendent d'être ressuscités par Jésus (Jean 5: 28, 29
Dans la vision, ils étaient comme des témoins pour les disciples qui prouvaient que Jésus était bien le Messie annoncé par les prophètes d'autrefois et particulièrement Moïse à qui Jéhovah avait dit : "Un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, comme moi, voilà ce que Jéhovah ton Dieu suscitera pour toi - C'EST LUI QUE VOUS ECOUTEREZ." Deutéronome 18: 15, 18
Cette attestation devait renforcer leur foi concernant le Messie attendu par les Juifs.
Puis, c'est alors qu'un nuage lumineux les couvrit de son ombre, et voici une voix , venue du nuage, qui disait : "Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j'ai agréé ; ECOUTEZ-LE."
Par ces mots, Jéhovah donne la conclusion de la vision et réitère l'invitation d'écouter SON FILS ; et ses dernières paroles sont similaires à celles prononcées lors du baptême de Jésus (Matthieu 4: 16, 17)
C'était là un message stimulant !
En entendant la voix de Dieu, les disciples ont eu très peur et Jésus les a rassurer (v 6, 7) et quand ils ont relevé les yeux la vision avait disparu, il ne restait plus que Jésus (v 8)
"Et comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur demanda de ne pas parler de cette vision à personne, JUSQU'A CE QUELE FILS DE L'HOMME SOIT RELEVE D'ENTRE LES MORTS." (v9)
En ce qui concernait le prophète Elie, Jésus leur explique qu'il représentait Jean le Baptiste (Matthieu 17: 10 à 13) .
CELUI QUI A ETE SON PRECURSSEUR ET QUI A TEMOIGNE QU'IL ETAIT "L'AGNEAU DE DIEU" = Matthieu 3: 1 à 17 = Jean 1: 26 à 29
Ensuite seulement apparait la nuée lumineuse qui les couvre et au sein de laquelle il y a vraiment présence invisible de Dieu puisqu'Il s'exprimer
Mt 17:5-Comme il parlait encore,
voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le. " GRIT a écrit:IL Y A DE QUOI RENFORCER SA FOI , N'EST-CE PAS CREDO?
Donc à son retour à la fin des temps, il revient
avec puissance et grande gloire. grit a écrit:
Comme le dit la BIBLE EN APOCALYPSE 11 0 16 (vision)
"Et j'ai vu le CIEL OUVERT, et regardez ! Un cheval blanc. Et celui qui est assis dessus s'appelle Fidèle et Véridique , et il JUGE et fait LA GUERRE, avec justice. Ses yeux sont une FLAMME DE FEU et sur sa tête sont de nombreux DIADEMES (Roi) ...... et le nom dont il s'appelle est la Parole de DIEU. ET LES ARMEES QUI ETAIENT DANS LE CIEL (anges) LE SUIVAIENT SUR DES CHEVAUX BLANCS, et elles étaient vêtues de fin lin , blanc et pur. Et de sa bouche SORT UNE LONGUE EPEE AIGUISEE , pour qu'il puisse FRAPPER avec elle LES NATIONS, ET IL LES FERA PAÏTRE AVEC UN BÂTON DE FER. Il foule aussi le pressoir à vin DE LA COLERE DE DIEU LE TOUT-PUISSANT. Et sur son vêtement de dessus , oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : ROI DES ROIS ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS."
As-tu reconnus le Personnage , Crédo? = Matthieu 13: 41, 42
AMICALEMENT JL