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GRIT 


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Credo a écrit:
Grit a écrit:TOUS les chrétiens doivent prêcher, c'est un ORDRE = Matthieu 28: 19, 20
Mais ce que tu ne comprends pas c'est que faire du porte à porte n'est pas l'unique manière de prêcher.  On peut porter la Bonne Nouvelle au travers du service : service aux pauvres, aumônerie des malades, des prisons, auprès des familles en deuil, des agonisants etc...même une mère de famille qui transmets simplement la foi à ses enfants prêche par là-même. L'essentiel est de faire ce que Dieu attends de nous et cela n'est pas absolument identique d'une personne à une autre. En Mt 25, 34-36, il est bien question de missions de service mais on prêche bien entendu par elles sinon on est simplement une ONG.
Grit a écrit:Tout le reste est COMPLEMENTAIRE !

Il faut prier et servir.
grit
C'est aussi ce que font les gens de  toutes les autres religions , mêmes les païens parce que Dieu a créé l'homme avec le besoin de prier et lui a donné aussi une conscience , c'est pourquoi il sait ce qui est bien et ce qui est mal, comme le dit Paul !

Romains 2: 14, 15 "Car lorsque des gens des nations qui n'ont pas la loi font NATURELLEMENT les choses de la loi, ces gens bien n'ayant pas la loi (même les athées) sont une loi pour eux-mêmes.  Car ceux sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi EST ECRIT DANS LEUR COEUR, tandis que leur CONSCIENCE témoigne avec eux  et que , ENTRE LEURS PENSEES , ILS SONT ACCUSES OU MÊME EXCUSES."

Luc 6: 32, 33 "Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous?   Car les pécheurs aiment ceux qui les aiment.  Et si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien , quel mérite avez-vous ?  Même les pécheurs en font autant .


Il y a bien différentes manières de servir en répandant l'Evangile.
grit
C'est exact !  Mais Jéhovah demande un service (culte) EXCLUSIF BASE SUR L'ENSEIGNEMENT DE SA PAROLE QUI EST LA SEULE VERITE.  Donc, tout enseignement qui est en désaccord avec sa Parole ANNULE SON APPROBATION.  
Réfléchis au cas d'Israël qui a été le peuple chéri de Dieu pendant des millénaires à cause de la promesse faite à Abraham ? = Genèse 17: 18 à 21
Dieu a pardonné plusieurs fois leurs mécréances et cela jusqu'à la venue du Messie.
Leur attitude envers lui a été pour eux la fin de Sa miséricorde et Dieu a appliqué la sentence définitive pour cette nation EN 70 DE N/E !

Avant de mourir Jésus avaient annoncé une apostasie qui s'étendrait dans le monde entier "Jusqu'à sa seconde présence INVISIBLE qui marquerait le temps de la fin de ce monde méchant" = Matthieu 24: 3 à 5, 11, 24 
Puis, à sa dernière apparition surnaturelle, il s'est adressé une dernière fois à ses disciples pour donner ses dernières instructions concernant la prédication et l'évangélisation , ce qu'ils ont fait jusqu'à leur mort.
Puis, il a donné une dernière information importante concernant cette œuvre qui devait se manifester à "la fin du monde" grâce à ses vrais disciples qui seraient visibles "au temps de la fin"  =  Matthieu 28: 19, 20

Quand Jésus leur dit "Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde",  cela voulait dire qu'à cette époque FUTURE Jésus auraient sur la terre des disciples qui seraient D'AUTHENTIQUES CHRETIENS à l'image de  ceux qui ont cru à ses paroles ET QUI ONT OBEIS à ses ORDRES .  Donc, ses disciples de la dernière heure,  iraient "en enseignant à observer tout ce qu'il a commandé,  de porte en porte, pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume jusqu'à la fin du monde" comme l'avaient fait ceux du 1er siècle. = Actes 20: 20 = Actes 5: 42
C'est la logique même , puisque les disciples de Jésus qui ont écouté ses paroles sont MORTS depuis 2000 ans.

Mais comme le dit la PARABOLE de Jésus sur le "blé et la mauvaise herbe" ,  durant ces 2000 ans, la mauvaise herbe (prolifération des sectes impies)  a étouffé les rares tiges de blé  qui d'une manière ou d'une autre a aidé à la préservation de la Parole de Dieu (Esaïe 40: 8)

Dieu est TOUT-PUISSANT, et par sa Force et celle de Jésus Christ , Il est capable de renverser des "montagnes" , c'est pourquoi , tout humain devrait réfléchir à sa position par rapport aux ECRITURES et non par rapport A SON "EGLISE" ou sa religion.

C'est juste vous qui voulez en imposer une, déconsidérant toutes les autres .
grit
Non , Crédo, on IMPOSE RIEN, on PROPOSE l'examen de la Bible aux personnes, cela ne les engagent ABSOLUMENT en RIEN ;  elles restent LIBRES DE LEURS CHOIX. 
Ce n'est pas perdre son temps de consacrer quelques minutes pour examiner,  de temps en temps , la Bible avec un Témoin de Jéhovah, au contraire, DIEU  écoute et lit dans le cœur  !  

Malachie 3: 16 "A cette époque-là (au temps de la fin) ceux qui craignent Jéhovah parlèrent l'un avec l'autre , chacun avec son compagnon, ET JEHOVAH FAISAIT ATTENTION ET ECOUTAIT.  Et un LIVRE de souvenir   commença à être écrit devant Lui POUR CEUX QUI CRAIGNENT JEHOVAH ET POUR CEUX QUI PENSENT A SON NOM.

Donc, si l'on croit à ce qui est ECRIT, en ce MOMENT,  Dieu inscrit dans SON LIVRE DE VIE ceux qui AIMENT PARLER DE LUI , ceux qui le craignent (lui obéissent) et ceux qui pensent à son nom (ceux qui l'adore en esprit et en vérité)

Ce que nous FAISONS ? Nous OBEISSONS à Dieu. = Actes 5: 27 à 29
Nous accomplissons une prophétie de Jésus qui doit s'effectuer au temps de la fin. 
Nous obéissons à l'ordre de Jésus de prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume, DE PORTE EN PORTE,  et nous le ferons jusqu'à la fin de ce monde !
NOUS ESSAYONS DE SAUVER DES VIE .....  même si vous ne voulez pas y croire  !




Amicalement,  JL

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Credo 

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Grit a écrit:Grit
C'est aussi ce que font les gens de  toutes les autres religions
Je voulais te parler uniquement de la foi chrétienne puisqu'on parle d'évangélisation.
La prière montre notre amour pour Dieu, notre charité rend gloire à Dieu qui nous l'inspire tout en montrant notre amour pour notre prochain quel qu'il soit, ami ou ennemi. Par notre charité, nous témoignons de notre foi car nous évangélisons à l'occasion d'une mission de service.

En effet, si j'apporte du pain à celui qui a faim et que je m'arrête là, je ne fais rien de plus qu'un autre.
Par contre, si en lui portant du pain, je m'asseois avec lui et lui parle du Christ, là je fais ce que Dieu attend de moi :
je rends gloire à Dieu par mon acte de charité que je Lui offre,
je fais le bien à autrui sur le plan matériel en l'aidant dans sa détresse et sur le plan spirituel en lui apportant la Bonne Nouvelle 
je suis sanctifiée  par cet acte de charité car il témoignera en ma faveur au dernier jour.

Grit a écrit:Avant de mourir Jésus avaient annoncé une apostasie qui s'étendrait dans le monde entier "Jusqu'à sa seconde présence INVISIBLE qui marquerait le temps de la fin de ce monde méchant" = Matthieu 24: 3 à 5, 11, 24
Il a dit que se lèverait du milieu de nous des faux prophètes et non pas que tout le monde les suivra. Donc la foi véritable a toujours persisté malgré les faux prophètes.

Il n'y a pas de retour invisible du Christ. Une fois monté vers le Père, l'ange a dit "Ac 1:11-ils leur dirent : " Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous ainsi à regarder le ciel ? Celui qui vous a été enlevé, ce même Jésus, viendra comme cela, de la même manière dont vous l'avez vu s'en aller vers le ciel. "
Ils l'ont tous vu partir, ceux qui seront encore vivant le verront tous pareillement revenir.

Grit a écrit: grâce à ses vrais disciples qui seraient visibles "au temps de la fin"  =  Matthieu 28: 19, 20
Mt 28:19-Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20-et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "
C'est écrit où qu'il n'y aurait que de vrais disciples à la fin ? A part dans votre imagination.....

Grit a écrit:Quand Jésus leur dit "Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde",  cela voulait dire qu'à cette époque FUTURE
JE SUIS avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde". C'est un verbe au présent pas au futur. Il n'a jamais laissé tomber ceux qui croient en lui et portent son témoignage depuis le début. Et il en sera ainsi jusqu'à son retour puisque c'est tous les jours qu'Il est présent.
Comment comprendre un texte si vous n'en respectez jamais ni vocabulaire ni grammaire ni même comme ici le temps du verbe ?Vous n'arrivez qu'à une chose : changer le sens du texte pour l'adapter en fait à votre comprehension.

Grit a écrit:Mais comme le dit la PARABOLE de Jésus sur le "blé et la mauvaise herbe" ,  durant ces 2000 ans, la mauvaise herbe (prolifération des sectes impies)  a étouffé les rares tiges de blé
Il est écrit qu'ils poussent ensemble :
Mt 13:30-Laissez l'un et l'autre croître ensemble jusqu'à la moisson.
Pourquoi tu changes ce qui est écrit ? Il n'est pas écrit que l'ivraie a étouffé le blé mais qu'elle a poussé au milieu.

Grit a écrit:c'est pourquoi , tout humain devrait réfléchir à sa position par rapport aux ECRITURES et non par rapport A SON "EGLISE" ou sa religion.
Mais moi je suis en accord avec l'interprétation que fait mon église. Même si on n'a parfois des différences avec les autres églises, comme les orthodoxes ou les protestants, c'est l'entendement qui est différent mais il n'y a pas de transformation du texte.

Si je te donne, par exemple,  un document écrit par des médecins spécialistes sur x ou x maladie, tu auras forcément du mal à comprendre. Mais eux qui connaissent leur jargon médical n'auront aucun mal à se comprendre même s'ils ne se connaissent pas. La connaissance et le respect du vocabulaire, sont la base pour comprendre un texte. Quand un verbe est au présent, il n'est pas au futur. Quand on dit "je suis là" c'est qu'on est présent si on dit "je serai là" c'est qu'on est pas encore présent. Donc si on ne respecte pas le temps, on arrive à une conclusion erronée. Et dans votre foi, il en est toujours ainsi.

Grit a écrit:Non , Crédo, on IMPOSE RIEN, on PROPOSE l'examen de la Bible aux personnes, cela ne les engagent ABSOLUMENT en RIEN ;  elles restent LIBRES DE LEURS CHOIX.
Je parle d'imposer votre façon d'évangéliser à vos adeptes. Une personne qui se fait baptiser chez les TJ a-t-elle ensuite pour obligation de faire du porte à porte ?

Je ne condamne pas cette façon d'évangéliser mais je dis que ce n'est pas la seule façon de le faire.  Vous en tirez fierté de le faire comme si les autres, parce qu'ils utilisent d'autres moyens, ne comptaient pas. C'est cela que je vous reproche.

Amicalement, Credo






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Credo a écrit:
Grit a écrit:Grit
C'est aussi ce que font les gens de  toutes les autres religions


La prière
montre notre amour pour Dieu, notre charité rend gloire à Dieu qui nous l'inspire tout en montrant notre amour pour notre prochain quel qu'il soit, ami ou ennemi. Par notre charité, nous témoignons de notre foi car nous évangélisons à l'occasion d'une mission de service.

grit
La prière est le moyen de communiquer avec Dieu par l'intermédiaire de Jésus. Par ce moyen nous parlons avec Dieu ! Philippiens 4: 6

La charité, comme l'amour et la bonté, fait partie du fruit de l'esprit, c'est-à-dire qu'elle est une QUALITE que doit manifester tout croyant = Galates 5: 22
C'est cette QUALITE QUI POUSSERA LE CROYANT A ANNONCER LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME DE PORTE EN PORTE DANS LE MONDE ENTIER.

Grit a écrit:Avant de mourir Jésus avaient annoncé une apostasie qui s'étendrait dans le monde entier "Jusqu'à sa seconde présence INVISIBLE qui marquerait le temps de la fin de ce monde méchant" = Matthieu 24: 3 à 5, 11, 24
Il a dit que se lèverait du milieu de nous des faux prophètes et non pas que tout le monde les suivra. Donc la foi véritable a toujours persisté malgré les faux prophètes.
grit
Je n'ai pas dit "tout le monde", j'ai dit une majorité !
Dans sa prophétie, Jésus a dit :
Matthieu 24: 11, 12 "BEAUCOUP de faux prophètes se lèveront et en égareront BEAUCOUP ; parce que l'illégalité SE MULTIPLIERA ET L'AMOUR DU GRAND NOMBRE se refroidira."

Il a dit aussi en
Matthieu 7: 13 "Large et spacieuse est la route qui mène à la destruction , ET NOMBREUX sont ceux qui entrent par elle.
14) "Etroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et PEU NOMBREUX sont ceux qui la trouvent."

Donc, à cause de l'apostasie, les sectes allaient se multiplier et pour certaines devenir de grandes religions!

C'est pourquoi dans la parabole du blé et de la mauvaise herbe, le blé représente le PETIT NOMBRE par rapport au GRAND NOMBRE qui représente la majorité.
Mais comme l'a dit Jésus , les 2 croissent ensemble jusqu'au JUGEMENT qui est  LA SEPARATION DE L'UN D'AVEC L'AUTRE au temps de la "moisson". 
Mais entre-temps, après le 1er siècle jusqu'au 20ème siècle, des personnes sincères, représentées par le "blé",  ont scruté les Ecritures pour préserver certaines vérités et cela quelque soit la religion qu'elles pratiquaient puisque le "blé" se trouvait au milieu de la "mauvaise herbe".  La mauvaise herbe représentant l'ensemble des fausses religions.

Donc, ce ne sera qu'à la "moisson" que chacun verra s'il est du bon ou du mauvais côté !


Il n'y a pas de retour invisible du Christ. Une fois monté vers le Père, l'ange a dit "Ac 1:11-ils leur dirent : " Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous ainsi à regarder le ciel ? Celui qui vous a été enlevé, ce même Jésus, viendra comme cela, de la même manière dont vous l'avez vu s'en aller vers le ciel. "
Ils l'ont tous vu partir, ceux qui seront encore vivant le verront tous pareillement revenir.

grit
Crédo, si tu isoles ce verset, tu ne peux pas comprendre ce qu'a voulu dire l'ange, mais si tiens compte du contexte biblique, ce qui demande un peu de "travail" et de la logique, tu comprendrais mieux le sens des ces mots.

Les Ecritures nous révèlent que Jésus est mort et que Dieu l'a ressuscité Esprit , avec un corps céleste pour vivre dans les cieux INVISIBLES, d'après ce qu'à écrit Pierre dans sa première lettre (3: 18, 22)

Actes 1: 3 dit : "par de nombreuses preuves certaines, il s'est montré vivant après avoir souffert, étant VU par eux pendant quarante jours ...."

Donc, Jésus , après sa résurrection, s'est montré à plusieurs reprises à ses disciples sous plusieurs apparences , et d'une façon instantanée  il disparaissait aussi vite que lorsqu'il apparaissait. 
Il a fait cela pendant 40 jours, ce qui signifie que pendant 40 jours il est resté aux alentours de la terre, faisant des allers et retours, pour s'occuper de ses disciples.
Puis, à la fin de ces 40 jours, il a donné ses dernières instructions avant de rejoindre définitivement les cieux = Actes 1: 6 à 8
Le verset 9 nous donne une information importante concernant l'invisibilité de Jésus lors de son prochains avènement. Il es dit : "Et après qu'il eut dit ces choses, tandis qu'ils regardaient, il fut élevé et UN NUAGE LE DEROBA A LEUR VUE." 

Donc, représente-toi la scène = tu regardes Jésus s'élever, puis brusquement un nuage le  remplace :  cela fait qu'il devient pour toi, invisible à tes yeux !

Mais , mieux encore !
Le livre de l'Exode nous donne encore des éléments pour comprendre que les nuages symbolisent l'INVISIBILITE.

Exode 14: 24
"Et il arriva , durant la veille du matin, que, de l'intérieur de la colonne de feu et du NUAGE, Jéhovah se mit à regarder le camp des Egyptiens."

16: 10 "Alors il arriva ceci : dès qu'Aaron eut parlé à toute l'assemblée des fils d'Israël , ils se tournèrent du côté du désert , et, voyez , la GLOIRE DE JEHOVAH APPARUT DANS LE NUAGE."

19: 9 "Et Jéhovah dit à Moïse : "VOIT! Je viens vers toi dans un sombre NUAGE, afin que le peuple entende quand je parlerai avec toi ..."

24: 16, 17 "Et la gloire de Jéhovah continua de résider sur le mont Sinaï , et le NUAGE continua de le couvrir pendant six jours.  Finalement, le septième jour , Il appela Moïse du MILIEU DU NUAGE."

33: 9, 10, 11 "Et il arriva également que, dès que Moïse était entré dans la tente, la colonne de NUAGE descendait ; elle se tenait à l'entrée de la tente, et IL parlait avec Moïse.  Tout le peuple VOYAIT la colonne de NUAGE qui se tenait à l'entrée de la tente, et tout le peuple se levait et se prosternait , chacun à l'entrée de sa tente.  JEHOVAH PARLAIT A MOÏSE FACE A FACE, comme un homme parle à son compagnon."

34: 5 "Alors Jéhovah descendit DANS LE NUAGE et se plaça là avec lui et proclama le nom de Jéhovah."

40: 34 à 38 "Et le NUAGE se mit à couvrir la tente de réunion , et la gloire de Jéhovah remplit le tabernacle.  Moïse ne put pas entrer dans la tente de réunion, car le NUAGE résidait au dessus d'elle et la gloire de Jéhovah remplissait le tabernacle."

Tous ces versets montrent que le NUAGE représente la PRESENCE INVISIBLE DE DIEU.

De la même manière,  le nuage qui a dérobé Jésus de la vue de ses disciples, signifie que désormais, ils ne le verraient plus sous la forme humaine comme il le leur avait dit en Jean 14: 19 "Encore un peu de temps et le monde (des humains) NE ME VERRA PLUS , mais vous, vous me verrez parce que je vis et que vous vivrez."
Lorsqu'eux-mêmes seront ressuscités dans les cieux = Jean 14: 2, 3


Ce qui signifie que Actes 1: 11 annonce le retour de Jésus de la même manière qu'il est monté au ciel : il sera hors de la vue humaine!
Cela est confirmé par le fait que Jésus agira avec SES ANGES pour Juger le monde = Matthieu 13: 37 à 43Apocalypse 1: 7 "REGARDEZ ! Il vient avec les nuages, ET TOUT OEIL LE VERRA ...."
Voir aussi Apocalypse 19: 11 à 16
Jésus a donné le SIGNE des évènements que les humains VERRONT pour comprendre sa PRESENCE = Matthieu 24: 30 à 35 = à lire


Grit a écrit: grâce à ses vrais disciples qui seraient visibles "au temps de la fin"  =  Matthieu 28: 19, 20

Mt 28:19-Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20-et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "
C'est écrit où qu'il n'y aurait que de vrais disciples à la fin ? A part dans votre imagination.....

grit
je finirai plus tard !



Grit a écrit:Quand Jésus leur dit "Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde",  cela voulait dire qu'à cette époque FUTURE
JE SUIS avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde". C'est un verbe au présent pas au futur. Il n'a jamais laissé tomber ceux qui croient en lui et portent son témoignage depuis le début. Et il en sera ainsi jusqu'à son retour puisque c'est tous les jours qu'Il est présent.
Comment comprendre un texte si vous n'en respectez jamais ni vocabulaire ni grammaire ni même comme ici le temps du verbe ?Vous n'arrivez qu'à une chose : changer le sens du texte pour l'adapter en fait à votre comprehension.

Grit a écrit:Mais comme le dit la PARABOLE de Jésus sur le "blé et la mauvaise herbe" ,  durant ces 2000 ans, la mauvaise herbe (prolifération des sectes impies)  a étouffé les rares tiges de blé
Il est écrit qu'ils poussent ensemble :
Mt 13:30-Laissez l'un et l'autre croître ensemble jusqu'à la moisson.
Pourquoi tu changes ce qui est écrit ? Il n'est pas écrit que l'ivraie a étouffé le blé mais qu'elle a poussé au milieu.

Grit a écrit:c'est pourquoi , tout humain devrait réfléchir à sa position par rapport aux ECRITURES et non par rapport A SON "EGLISE" ou sa religion.
Mais moi je suis en accord avec l'interprétation que fait mon église. Même si on n'a parfois des différences avec les autres églises, comme les orthodoxes ou les protestants, c'est l'entendement qui est différent mais il n'y a pas de transformation du texte.

Si je te donne, par exemple,  un document écrit par des médecins spécialistes sur x ou x maladie, tu auras forcément du mal à comprendre. Mais eux qui connaissent leur jargon médical n'auront aucun mal à se comprendre même s'ils ne se connaissent pas. La connaissance et le respect du vocabulaire, sont la base pour comprendre un texte. Quand un verbe est au présent, il n'est pas au futur. Quand on dit "je suis là" c'est qu'on est présent si on dit "je serai là" c'est qu'on est pas encore présent. Donc si on ne respecte pas le temps, on arrive à une conclusion erronée. Et dans votre foi, il en est toujours ainsi.

Grit a écrit:Non , Crédo, on IMPOSE RIEN, on PROPOSE l'examen de la Bible aux personnes, cela ne les engagent ABSOLUMENT en RIEN ;  elles restent LIBRES DE LEURS CHOIX.
Je parle d'imposer votre façon d'évangéliser à vos adeptes. Une personne qui se fait baptiser chez les TJ a-t-elle ensuite pour obligation de faire du porte à porte ?

Je ne condamne pas cette façon d'évangéliser mais je dis que ce n'est pas la seule façon de le faire.  Vous en tirez fierté de le faire comme si les autres, parce qu'ils utilisent d'autres moyens, ne comptaient pas. C'est cela que je vous reproche.

Amicalement, Credo






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Credo 

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Grit a écrit:La prière est le moyen de communiquer avec Dieu par l'intermédiaire de Jésus. Par ce moyen nous parlons avec Dieu ! Philippiens 4: 6
Oui mais celui qui aime Dieu prie. Donc aimer Dieu de tout son être c'est faire sa volonté mais pour faire sa volonté il faut se tourner vers Lui donc Le prier. Prière et charité sont indissociables.
Grit a écrit:Ce qui signifie que Actes 1: 11 annonce le retour de Jésus de la même manière qu'il est monté au ciel : il sera hors de la vue humaine!
Non. Il est au milieu des disciples bien visible. Puis il monte vers le ciel et devient alors invisible.
 Donc de visible il est devenu invisible en montant au ciel
Un retour c'est le chemin inverse : d'invisible, il deviendra visible en descendant du ciel.
Donc il n'y a pas de retour invisible.

En Matt 24, 30à 35, il est bien écrit :
Et alors le signe du fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec grande puissance et gloire.
Pas de retour invisible.la Bible enseigne un retour bien visible du  Christ au temps de la fin, aussi visible que peut l'être un éclair zébrant le ciel (Mt 24,27).

Si on lit :
Mt 24:26-" Si donc on vous dit : "Le voici au désert", n'y allez pas ; "Le voici dans les retraites", n'en croyez rien.
Dans les retraites il n'y est pas. Donc pas de Christ caché, invisible pour son retour car ce retour sera  comme un éclair brillant du levant au couchant
Mt 24:27-Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.

Donc la Bible nous dit qu'il ne faut pas croire ceux qui parlent d'un retour invisible mais bien ceux qui proclament que son retour sera vu depuis toute la terre.

Dans cette attente de la fin des temps, Jésus continue a être parmi nous de manière invisible même si assis à la droite de Dieu tout comme Dieu agit parmi nous de manière invisible même si au ciel. C'est ce qu'on appelle l'omniprésence.

A + pour la suite alors.

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GRIT 

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Credo a écrit:
Grit a écrit:La prière est le moyen de communiquer avec Dieu par l'intermédiaire de Jésus. Par ce moyen nous parlons avec Dieu ! Philippiens 4: 6

Oui mais celui qui aime Dieu prie. Donc aimer Dieu de tout son être c'est faire sa volonté mais pour faire sa volonté il faut se tourner vers Lui donc Le prier. Prière et charité sont indissociables.
grit
Pas toujours ! certains prient seulement quand ils sont dans le malheur ou  prient par intérêt personnel !  
Beaucoup se disent croyants mais bafouent les lois de Dieu = 1Corinthiens 6: 9, 10
Jésus a dénoncé la religion des Pharisiens = Matthieu 23: 1 à 38 


Grit a écrit:Ce qui signifie que Actes 1: 11 annonce le retour de Jésus de la même manière qu'il est monté au ciel : il sera hors de la vue humaine!
Non. Il est au milieu des disciples bien visible. Puis il monte vers le ciel et devient alors invisible.
 Donc de visible il est devenu invisible en montant au ciel
grit
En montant AU CIEL IL EST DEVENU INVISIBLE POUR TOUJOURS, car SA MISSION SUR LA TERRE ETAIT TERMINEE !
Depuis son retour au ciel , une autre MISSION  l'attend en sa qualité de ROI CELESTE = détruire les œuvres du Diable = mettre hors d'état de nuire Satan et sa postérité angélique et terrestre jusqu'à leur destruction totale = Apocalypse 20: 1 à 10

Tu comprends bien que pour détruire des anges rebelles il est nécessaire que Jésus soit lui aussi un ESPRIT PUISSANT.
Cette guerre va se faire DANS LE CIEL !


Si Adam et Eve n'avaient pas péché, Jésus ne serait JAMAIS descendu sur la terre pour sauver l'humanité du péché et de la mort.  La prophétie de Genèse 3: 15 n'aurait jamais eu lieu.


Un retour c'est le chemin inverse : d'invisible, il deviendra visible en descendant du ciel.
Donc il n'y a pas de retour invisible.
grit
Refaire le chemin inverse signifierai que Jésus deviendrait de nouveau  INFERIEUR AUX ANGES = Hébreux 2: 7 "Tu l'as ABAISSE POUR UN PEU DE TEMPS AU DESSOUS DES ANGES"

Si Paul précise que c'est "POUR UN PEU DE TEMPS", cela veut dire que ce "peu de temps" est celui qu'il a passé sur la terre en tant qu'homme jusqu'à sa MORT. POINT FINAL!
Maintenant il est un ESPRIT PUISSANT, le Roi du royaume des CIEUX ET IL LE RESTERA JUSQU'A LA FIN DE SA SECONDE MISSION, quand il remettra son royaume à son Père = 1Corinthiens 15: 24 à 28

Et c'est dans cette condition céleste qu'il deviendra un "Père éternel" car grâce à son sacrifice, il à donné une renaissance pour la VIE ETERNELLE A CEUX QUI ONT CRU EN LUI = Esaïe 9: 6


En Matt 24, 30à 35, il est bien écrit :
Et alors le signe du fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec grande puissance et gloire.

GRIT
CELA VEUT DIRE QUE LES GENS AURONT LE DISCERNEMENT POUR RECONNAITRE LE SIGNE DU FILS DE L'HOMME DANS LE CIEL ET ILS "VERRONT" AVEC LES "YEUX" DE L'INTELLIGENCE L'INTERVENTION DE JESUS DANS SA GLOIRE CELESTE.

Etant donné que l'on ne peut pas voir les ESPRITS, on VERRA LES EFFETS (SIGNE) , c'est-à-dire des évènements extraordinaires, jamais vus qui attesteront de la PRESENCE DE JESUS ET SES ANGES = Apocalypse 11: 15 à 18 = Apoc 21: 5 à 12


Pas de retour invisible.la Bible enseigne un retour bien visible du  Christ au temps de la fin, aussi visible que peut l'être un éclair zébrant le ciel (Mt 24,27).
grit
C'est bien ce que je dis ! Sa présence se manifestera par des SIGNES COMME L'ECLAIR QUI TRAVERSE LE CIEL.
DES EVENEMENTS EXTRAORDINAIRES  SE PRODUIRONT ET SE VERRONT SUR TOUTE LA TERRE DE L'EST JUSQU'A L'OUEST COMME L'ECLAIR QUI TRAVERSE LE CIEL DE PART EN PART!



Si on lit :
Mt 24:26-" Si donc on vous dit : "Le voici au désert", n'y allez pas ; "Le voici dans les retraites", n'en croyez rien.
Dans les retraites il n'y est pas. Donc pas de Christ caché, invisible pour son retour car ce retour sera  comme un éclair brillant du levant au couchant
Mt 24:27-Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.
Donc il ne faut pas croire ceux qui parle d'un retour invisible mais bien ceux qui proclament que son retour sera vu depuis toute la terre.
grit
Ce qui prouve que ne n'est pas en tant qu'homme de chair sur un nuage, que Jésus sera vu de la Chine jusqu'aux Etats Unis en passant par l'Europe, même s'il mesure 2 mètres de hauteur !
Ce sont les catastrophes qui vont s'abattre sur toute la planète d'Est en Ouest, comme l'éclair, que les gens comprendront et verront l'intervention de Jésus comme il le dit en Matthieu 24: 21 à 35.

Si tu ne le comprends pas maintenant, Crédo, quand cela arrivera tu le comprendras car tu auras le discernement en temps voulu = Ezéchiel 38: 18 à 23 = Jéhovah dit qu'il se fera connaître aux yeux de nations nombreuses et il faudra qu'elles sachent que (comme Il le dit)  "JE SUIS JEHOVAH!"

Dans cette attente de la fin des temps, Jésus continue a être parmi nous même si assis à la droite de Dieu tout comme Dieu agit parmi nous même si au ciel. C'est ce qu'on appelle l'omniprésence.
grit
Non  Crédo, pas parmi NOUS , car le "NOUS" inclus le monde entier toutes religions confondues !
Jésus à dis à ses DISCIPLES , JE SERAI AVEC VOUS jusqu'à la fin du monde "

Maintenant, l'avenir nous dira qui étaient ses disciples au temps de la fin !



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Grit a écrit:Pas toujours ! certains prient seulement quand ils sont dans le malheur ou  prient par intérêt personnel ! 
C'est certain mais celui qui veut faire ce que Dieu veut qu'il fasse se tourne vers lui en le priant. Et faire la volonté de Dieu c'est aimer. Ainsi prière et charité sont indissociables. Je te parle de celui qui cherche Dieu pas de celui qui ne Lui parle que quand il en a besoin bien sûr.
Grit a écrit:Donc de visible il est devenu invisible en montant au ciel
Inversement, pour revenir, d'invisible il redeviendra visible.
Grit a écrit:Tu comprends bien que pour détruire des anges rebelles il est nécessaire que Jésus soit lui aussi un ESPRIT PUISSANT.
Cette guerre va se faire DANS LE CIEL !
Jésus s'occupe des hommes. Jésus n'est pas l'archange Michel.
He 2:16-Car ce n'est certes pas des anges qu'il se charge, mais c'est de la descendance d'Abraham qu'il se charge
Grit a écrit:Refaire le chemin inverse signifierai que Jésus deviendrait de nouveau  INFERIEUR AUX ANGES = Hébreux 2: 7 "Tu l'as ABAISSE POUR UN PEU DE TEMPS AU DESSOUS DES ANGES"
Ca n'a rien à voir. On parle ici de la manière dont il revient.
L'ange a dit qu'il revenait de la même manière qu'ils le voient partir. C'est comme toi si tu vas de paris à marseille, le retour c'est marseille à paris.
Ici l'aller c'est de la terre vers le ciel, le retour c'est du ciel vers la terre.
Il revient en pleine gloire. Or sur terre il est visible et dans le ciel Il est invisible. Ainsi à l'aller c'était du visible vers l'invisible. Au retour, c'est de l'invisible vers le visible. Donc au moment où il parvient sur terre,  il redevient visible.

En Matthieu, il est bien précisé  qu'il ne faut pas croire ceux qui disent qu'Il est ici ou là, de façon caché. Or c'est ce que vous proclamez : que depuis 1914 il est de retour de manière invisible donc caché. 
Grit a écrit:ILS "VERRONT" AVEC LES "YEUX" DE L'INTELLIGENCE L'INTERVENTION DE JESUS DANS SA GLOIRE CELESTE.
Voir avec leurs yeux. La gloire est faite pour être vue de tous.
Grit a écrit:C'est bien ce que je dis ! Sa présence se manifestera par des SIGNES COMME L'ECLAIR QUI TRAVERSE LE CIEL.
Non toi tu dis que son retour est invisible. Un éclair n'est pas invisible. Le signe précède juste sa venue. Quand le signe apparait, le Fils de l'homme est ensuite visible. C'est ce qui est écrit.
Ils le VERRONT.
Grit a écrit:Ce qui prouve que ne n'est pas en tant qu'homme de chair sur un nuage, que Jésus sera vu de la Chine jusqu'aux Etats Unis en passant par l'Europe, même s'il mesure 2 mètres de hauteur !Ce sont les catastrophes qui vont s'abattre sur toute la planète d'Est en Ouest, comme l'éclair, que les gens comprendront et verront l'intervention de Jésus comme il le dit en Matthieu 24: 21 à 35.
Ce n'est pas ce qui est écrit : il est écrit qu'on Le verra venir avec puissance et gloire. Les catastrophes précèdent sa venue. Mais sa venue sera visible. La puissance et la gloire de Dieu ne sont pas faites pour être cachées mais pour être vues de tous.
Grit a écrit:Si tu ne le comprends pas maintenant, Crédo, quand cela arrivera tu le comprendras car tu auras le discernement en temps voulu = Ezéchiel 38: 18 à 23 = Jéhovah dit qu'il se fera connaître aux yeux de nations nombreuses et il faudra qu'elles sachent que (comme Il le dit)  "JE SUIS JEHOVAH!"
Moi je crois en ce qui est écrit et il est écrit que son retour sera visible. Tout comme Jésus a dit qu'il est avec nous jusqu'à la fin des temps. Je le crois. Quand je dis nous c'est les chrétiens dont je parle. Il a aussi dit que partout ou deux ou trois se réunissaient en son nom, Il est au milieu d'eux. Ca aussi je le crois. C'est pourquoi je sais qu'Il est, bien qu'Il soit au ciel, toujours présent de façon invisible avec les disciples que nous sommes chaque fois qu'il est necessaire. C'est Lui qui l'a dit et je crois en ses paroles
Grit a écrit:Non  Crédo, pas parmi NOUS , car le "NOUS" inclus le monde entier toutes religions confondues !
Jésus à dis à ses DISCIPLES , JE SERAI AVEC VOUS jusqu'à la fin du monde "
Nous=chrétiens dans ce que j'ai écrit.

Tu ne m'as pas répondu : est-ce que quand une personne se fait baptiser TJ elle doit obligatoirement faire du porte à porte ? Autant que je sache pour éviter ensuite de dire des bêtises smile

Amicalement, Credo

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Grit a écrit:Tu comprends bien que pour détruire des anges rebelles il est nécessaire que Jésus soit lui aussi un ESPRIT PUISSANT.
Cette guerre va se faire DANS LE CIEL !

Jésus s'occupe des hommes 
grit
IL PEUT LE FAIRE A PARTIR DU CIEL !  


He 2:16-Car ce n'est certes pas des anges qu'il se charge,
grit
LES ANGES SONT SOUS  ORDRES pour accomplir la volonté de Dieu et de Jésus!

mais c'est de la descendance d'Abraham qu'il se charge
grit
OUI, c'est SA MISSION =  IL DOIT REFAIRE DE LA TERRE UN PARADIS POUR TOUS CEUX QUI ONT ETE CHOISIS  =  Esaïe 65: 17 à 25 Apocalypse 21: 1 à 5 = c'était le projet de Jéhovah depuis la nuit des temps , qui va bientôt se réaliser grâce à Jésus ! Jean 3: 16 



Grit a écrit:Refaire le chemin inverse signifierai que Jésus deviendrait de nouveau  INFERIEUR AUX ANGES = Hébreux 2: 7 "Tu l'as ABAISSE POUR UN PEU DE TEMPS AU DESSOUS DES ANGES"

Ca n'a rien à voir. On parle ici de la manière dont il revient.
L'ange a dit qu'il revenait de la même manière qu'ils le voient partir.


grit
Donc, de la même manière qu'il a disparu dans le nuage, il reviendra de la même façon :  INVISIBLE COMME CACHE PAR UN NUAGE.

Il revient en pleine gloire. Or sur terre il est visible et dans le ciel Il est invisible.
GRIT
Et SA GLOIRE LUI A ETE DONNE AU CIEL , EN TANT QU'ESPRIT, AUPRES DE DIEU , AVEC SES ANGES , et non en tant qu'homme = 1Pierre 3: 18, 22


En Matthieu, il est bien précisé  qu'il ne faut pas croire ceux qui disent qu'Il est ici ou là, de façon caché. Or c'est ce que vous proclamez : que depuis 1914 il est de retour de manière invisible donc caché. 
grit
Ceci mérite une étude profonde sur la question, mais serait trop long à dire ici !


Grit a écrit:ILS "VERRONT" AVEC LES "YEUX" DE L'INTELLIGENCE L'INTERVENTION DE JESUS DANS SA GLOIRE CELESTE.
Voir avec leurs yeux. La gloire est faite pour être vue de tous.
Grit a écrit:C'est bien ce que je dis ! Sa présence se manifestera par des SIGNES COMME L'ECLAIR QUI TRAVERSE LE CIEL.
Non toi tu dis que son retour est invisible. Un éclair n'est pas invisible. Le signe précède juste sa venue. Quand le signe apparait, le Fils de l'homme est ensuite visible. C'est ce qui est écrit.  Ils le VERRONT.
grit
JESUS UTILISE ICI UNE IMAGE COMME IL LE FAIT SOUVENT QUAND IL ENSEIGNE SES DISCIPLES !  Il donne une comparaison !
Ce "qu'ils verront" c'est le RESULTAT provoqué par les anges.
Comme ce fut le cas quand Pharaon et son armée ont été noyés dans la mer rouge ou quand le déluge est tombé sur la terre aux jours de Noé, pour engloutir un monde méchant (Matthieu 24: 37 à 41)

Ces deux exemples sont EXPLICITES !


Grit a écrit:Ce qui prouve que ne n'est pas en tant qu'homme de chair sur un nuage, que Jésus sera vu de la Chine jusqu'aux Etats Unis en passant par l'Europe, même s'il mesure 2 mètres de hauteur !Ce sont les catastrophes qui vont s'abattre sur toute la planète d'Est en Ouest, comme l'éclair, que les gens comprendront et verront l'intervention de Jésus comme il le dit en Matthieu 24: 21 à 35.
Ce n'est pas ce qui est écrit : il est écrit qu'on Le verra venir avec puissance et gloire.

grit
Cette PUISSANCE ET CETTE GLOIRE EST CELESTE et non humaine puisqu'à plusieurs reprises il est dit , comme le dit aussi Jésus, qu'il viendra dans "sa gloire" AVEC TOUS LES ANGES AVEC LUI !  Matthieu 25: 31 = Matthieu 13: 41 = Matthieu 16: 27 =  Marc 8: 38 = Luc 9: 26 

1Pierre 3: 22 "Il est à la droite de Dieu, CAR IL EST ALLE AU CIEL, ET ANGES ET AUTORITES ET PUISSANCES LUI ONT ETE SOUMISES.

Apocalypse 5: 11, 12 
"Et j'ai vu , et j'ai entendu une voix de beaucoup d'anges autour du trône et des créatures vivantes et des anciens , et leurs nombres étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers, disant d'une voix forte : "L'AGNEAU (Jésus) qui a été tué EST DIGNE DE RECEVOIR LA PUISSANCE  ....  , ET  ET LA GLOIRE ....  "

Tout comme DIEU ET LES ANGES sont INVISIBLES , JESUS EST LUI AUSSI INVISIBLE DANS LE CIEL , de ce fait AUCUN HUMAINS NE PEUT LES VOIR DE LA TERRE.

Les catastrophes précèdent sa venue. Mais sa venue sera visible. La puissance et la gloire de Dieu ne sont pas faites pour être cachées mais pour être vues de tous.
grit
Non Crédo, c'est SA VENUE QUI PROVOQUERA LES EVENEMENTS SUR LA TERRE PAR LE MOYEN DES ANGES QUI OBEISSENT A JESUS , C' EST CE QUI EST ECRIT en Matthieu 13: 39 = "La moisson c'est la fin du monde, et les MOISSONNEURS , CE SONT LES ANGES ...."
41)
"Le Fils de l'homme ENVERRA SES ANGES, ET ILS RAMASSERONT hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher ET CEUX QUI COMMETTENT L'ILLEGALITE."





Moi je crois en ce qui est écrit et il est écrit que son retour sera visible. Tout comme Jésus a dit qu'il est avec nous jusqu'à la fin des temps. Je le crois.
grit
Je n'en doute pas , mais comme tu le reconnais toi-même, chacun a sa façon de raisonner pour interpréter les Ecritures !  
Il y a l'interprétation humaine qui annule l'enseignement de Dieu et l'interprétation biblique qui est confirmée par les Ecritures et l'esprit saint ! 

Quand je dis nous c'est les chrétiens dont je parle.
grit
Oui, mais QUELS CHRETIENS ?  Il existe des milliers de religions et de sectes chrétiennes dans le monde !

Il a aussi dit que partout ou deux ou trois se réunissaient en son nom, Il est au milieu d'eux.
grit
Oui, de ceux qu'il reconnaît comme ses vrais disciples !
Ce que tu n'as pas compris dans la parabole de Jésus , c'est que l'ivraie représente AUSSI DES CHRETIENS, mais ils sont faux !

Ca aussi je le crois. C'est pourquoi je sais qu'Il est, bien qu'Il soit au ciel, toujours présent de façon invisible avec les disciples que nous sommes chaque fois qu'il est necessaire. C'est Lui qui l'a dit et je crois en ses paroles
grit
Je ne doute pas de ta sincérité , Crédo, mais rappelle-toi les paroles de Paul en Romains 10: 2 = "Je leur rends témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, MAIS NON SELON LA CONNAISSANCE EXACTE"
Paul ne mettait pas en doute la sincérité des Juifs, mais ils préféraient rester dans leurs traditions plutôt d'évoluer dans la connaissance exacte des Ecritures.


Grit a écrit:Non  Crédo, pas parmi NOUS , car le "NOUS" inclus le monde entier toutes religions (chrétiennes)  confondues !
Jésus à dis à ses DISCIPLES , JE SERAI AVEC VOUS jusqu'à la fin du monde "
Nous=chrétiens dans ce que j'ai écrit.
grit
Mais comme tu sais, TOUS LES CHRETIENS NE SONT PAS APPROUVES, SEULEMENT CEUX, et ils sont peu nombreux, QUI FONT VRAIMENT LA VOLONTE DE DIEU comme le dit Jésus : "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent "Seigneur, Seigneur" .... = Matthieu 7: 21 à 23
L'ivraie a été semé sur toute la terre.



Tu ne m'as pas répondu : est-ce que quand une personne se fait baptiser TJ elle doit obligatoirement faire du porte à porte ? Autant que je sache pour éviter ensuite de dire des bêtises smile 

grit

Une personne qui étudie la Bible avec nous , si elle est convaincue , parle d'elle-même de ce qu'elle a appris à ses proches, famille et amis, parce qu'elle est heureuse de partager la Vérité concernant la mort qui est comparable au sommeil = Jean 11: 11: 14 ; parce qu'elle est heureuse de savoir que l'enfer de feu n'existe pas = Apocalypse 20: 13, 14 = et encore plus heureuse de savoir que la vie éternelle sera sur la terre devenue un Paradis = Psaume 37: 29 , donc, elle prêche déjà sans être baptisée.

Ensuite, si elle en a le désir , et si elle a assez de connaissance biblique, c'est elle qui prendra la décision d'aller prêcher de porte en porte.  Elle sera formée en observant d'abord puis en prenant la parole , toujours après l'avoir décidé !  Si ses progrès sont manifestes, et si son cœur la pousse à faire plus, c'est toujours elle qui prendra la décision de prendre le baptême pour devenir 
un VRAI TEMOIN DE JEHOVAH.



Amicalement,   JL

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Grit a écrit:IL PEUT LE FAIRE A PARTIR DU CIEL ! 
A partir du ciel mais pas dans le ciel puisqu'Il s'occupe des hommes pas des anges.
Grit a écrit:Donc, de la même manière qu'il a disparu dans le nuage, il reviendra de la même façon :  INVISIBLE COMME CACHE PAR UN NUAGE.
 Il n'a pas disparu d'un coup de baguette magique devant eux !
Ac 1:9-A ces mots, sous leurs regards, il s'éleva, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Sous leur regard il s'éleva = donc ils le voient visiblement s'élever
une nuée le déroba à leurs yeux = ensuite, alors qu'il s'est élevé, une nuée le cache
Inversement :une nuée le cachera, puis il en sortira pour descendre à la vue de tous.
Il ne faut pas zapper le début de l'action comme tu le fais : il s'élève visiblement et ensuite il est caché. L'inverse c'est d'être caché  pour ensuite apparaître, tout ça en descendant.

Grit a écrit:Et SA GLOIRE LUI A ETE DONNE AU CIEL , EN TANT QU'ESPRIT, AUPRES DE DIEU , AVEC SES ANGES , et non en tant qu'homme = 1Pierre 3: 18, 22
Mais Il la conserve pour les siècles et les siècles.  Alors je ne vois pas où est le problème qui fasse qu'il ne puisse pas se rendre visible.

Grit a écrit:Ces deux exemples sont EXPLICITES !
Mais ici on parle du retour du Christ à la fin des temps. Quand les évangiles te parlent de Noé, c'est pour dire que pareillement la fin des temps nous surprendra mais non pas que Christ ne sera pas visible.

Grit a écrit:Tout comme DIEU ET LES ANGES sont INVISIBLES , JESUS EST LUI AUSSI INVISIBLE DANS LE CIEL , de ce fait AUCUN HUMAINS NE PEUT LES VOIR DE LA TERRE.
Personne ne peut voir Dieu. Nos yeux ne peuvent supporter de le voir. Mais Christ et les anges, si nous ne les voyons pas c'est uniquement parce qu'ils sont invisibles à notre regard et non que nous nos yeux de chair ne peuvent supporter leur vision. Au temps de la fin, Dieu permettra que la Vérité soit vue au grand jour : Christ et les anges qui l'accompagnent, comme Il l'a déjà eu fait.

Grit a écrit:Non Crédo, c'est SA VENUE QUI PROVOQUERA LES EVENEMENTS SUR LA TERRE PAR LE MOYEN DES ANGES QUI OBEISSENT A JESUS
Après ces évènements, Il se montrera. C'est écrit.
Ap 1:7-Voici, il vient avec les nuées ; chacun le verra

Grit a écrit:Oui, mais QUELS CHRETIENS ?  Il existe des milliers de religions et de sectes chrétiennes dans le monde !
Le chrétien croit que le Christ Jésus est le Fils Unique de Dieu qui a pris chair, est mort et ressuscité pour notre salut. Ensuite, l'entendement humain étant ce qu'il est, il y a des chrétiens plus proches de la vérité que d'autres mais nous faisons tous partie du corps du Christ dont la tête est le Christ.

Tout comme le corps a des organes différents mais que l'un manque et il est malade, nous sommes différents mais cependant tous utiles pour faire connaître le Christ. Et ceux qui combattent le Christ en persécutant ses serviteurs ne se trompent pas eux qui persécutent tout porteur de Bible sans faire de différence entre nous. Le sang versé témoigne de notre fidélité au Christ d'où que nous venions.

Grit a écrit:Oui, de ceux qu'il reconnaît comme ses vrais disciples !
Ce que tu n'as pas compris dans la parabole de Jésus , c'est que l'ivraie représente AUSSI DES CHRETIENS, mais ils sont faux !
Parmi les chrétiens, il y a de faux prophètes qui se lèvent. Mais ils éloignent du Christ. Ce n'est pas parce que quelqu'un dira que le Christ se montrera à la fin des temps et l'autre dira le contraire, que ça aura une grande influence sur leur salut.
Grit a écrit:Mais comme tu sais, TOUS LES CHRETIENS NE SONT PAS APPROUVES, SEULEMENT CEUX, et ils sont peu nombreux, QUI FONT VRAIMENT LA VOLONTE DE DIEU comme le dit Jésus : "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent "Seigneur, Seigneur" .... = Matthieu 7: 21 à 23
L'ivraie a été semé sur toute la terre.
L'ivraie c'est ceux qui font le mal. C'est l'ennemi qui l'a semé. Est-ce qu'un chrétien qui va dire que jésus est ressuscité pur esprit ou celui qui va dire qu'il est ressuscité avec un corps glorifié commets le mal ? NON, l'un se trompe et l'autre non mais est-ce que les deux n'aiment pas le Christ pour autant ? Peut-être même celui qui se trompera sera-t-il plus zélé à écouter Dieu que celui qui aura justement compris. Toi tu juges, tu décrètes qui est faux ou vrai chrétien. Moi je m'abstiens. Dieu seul est juge.
Grit a écrit:Ensuite, si elle en a le désir , et si elle a assez de connaissance biblique, c'est elle qui prendra la décision d'aller prêcher de porte en porte.  Elle sera formée en observant d'abord puis en prenant la parole , toujours après l'avoir décidé !  Si ses progrès sont manifestes, et si son cœur la pousse à faire plus, c'est toujours elle qui prendra la décision de prendre le baptême pour devenir 
un VRAI TEMOIN DE JEHOVAH.
J'étais persuadée que si un TJ n'allait pas prêcher de porte en porte il était exclus. Va savoir pourquoi. Comme quoi, j'ai bien fait de demander.

Pour ce qui est des nuées:
Dans l'AT

Dans un post tu m'as expliqué que dans l'AT les nuées ou la nuée, selon le cas, représentait la présence invisible de Dieu. En Exode 16,10, la gloire de Dieu apparaît dans la nuée. Donc cette nuée est bien un symbole visible par tous, symbole de la gloire de Dieu, de la présence invisible de Dieu. Ce qui est logique puisque nos yeux de chair ne peuvent supporter sa vision. Donc la vision de Dieu se fait par ce nuage ou nuée que tous peuvent voir. Ca c'est pour l'AT
Dans le NT
La nuée cache à la vue Jésus qui s'en va. Mais elle n'est pas là le symbole de la présence invisible de Dieu ni de sa gloire. Par contre elle l'est dans la transfiguration :
Jésus devient resplendissant
Mt 17:2-Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Ensuite apparait des prophètes de l'AT
Mt 17:3-Et voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui.
Ensuite seulement apparait la nuée lumineuse qui les couvre et au sein de laquelle il y a vraiment présence invisible de Dieu puisqu'Il s'exprimer
Mt 17:5-Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le. "

On comprend que Jésus qui resplendissait avant la venue de la nuée lumineuse, resplendit en fait de la gloire de Dieu qui est lumineuse. Quand les prophètes de l'AT sont là, alors c'est la nuée qui vient car si le Christ resplendit de la gloire de Dieu, au temps des prophètes, la gloire de Dieu se manifeste par la nuée. La nuée les couvre de son ombre mais Jésus n'est pas caché pour autant aux yeux des apôtres. D'où:
Dans l'AT, on ne peut voir Dieu. Donc il montre sa gloire, témoignage de sa présence invisible, au travers d'une nuée.
Dans le NT, le Christ est l'image de Dieu. C'est par Lui que la gloire de Dieu resplendit car le Père est en Lui et Lui dans le Père. C'est donc Lui, le Christ, qui témoigne de la gloire de Dieu (Jn 12:45-et qui me voit voit celui qui m'a envoyé. )


Donc à son retour à la fin des temps, il revient avec puissance et grande gloire. Donc la gloire de Dieu l'illuminera et il sera visible car c'est par Lui que la gloire de Dieu se manifeste et non par une nuée et cette nuée qui jadis cachait Dieu qu'on ne pouvait voir ne cachera pas le Christ que nous pouvons voir c'est pourquoi symboliquement il est dit qu'Il est sur la nuée.

Il ne faut donc pas mélanger AT et NT. Dans l'AT, la nuée est le symbole visible de la gloire de Dieu, Dieu étant invisible. Dans l'AT c'est Christ qui témoigne de la gloire de Dieu, Christ étant l'image de Dieu et, de ce fait, bien visible.

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GRIT 

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Credo a écrit:
Grit a écrit:IL PEUT LE FAIRE A PARTIR DU CIEL ! 
A partir du ciel mais pas dans le ciel puisqu'Il s'occupe des hommes pas des anges.
grit a écrit:Mais comme le disent les Ecritures, "Jésus doit détruire les œuvres du Diable"  et c'est par lui qu'il va commencer :  donc, il doit lutter contre les Esprits méchants pour "ECRASER LA TÊTE DU SERPENT" (Genèse 3: 15 = 1Jean 3: 8) ; ensuite il s'occupera de la terre et des humains rebelles dans sa position de Roi et Chef des armées angéliques (v 14) = Apocalypse 19: 11 à 16) 


Grit a écrit:Donc, de la même manière qu'il a disparu dans le nuage, il reviendra de la même façon :  INVISIBLE COMME CACHE PAR UN NUAGE.
 Il n'a pas disparu d'un coup de baguette magique devant eux !
grit a écrit:Oui, car RIEN N'EST IMPOSSIBLE POUR DIEU.  Dieu a créé les anges avec cette possibilité d'apparaître et de disparaître "en en clin d'œil"  (Genèse 18: 1, 2 = 19: 1, 2, 12, 15) 
De la même façon, des humains feront partie du Royaume de Dieu, et deviendront des anges = Matthieu 22: 30
1Corinthiens 15: 51, 52 "Ecoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous (dans la mort) , mais TOUS nous serons changés, EN UN INSTANT, EN UN CLIN D'OEIL, durant la dernière trompette. .... et les morts seront RELEVES INCORRUPTIBLES (ESPRITS) , et nous seront CHANGES.
Car comme le dit le verset 50 "LA CHAIR ET LE SANG NE PEUVENT HERITER DU ROYAUME DE DIEU."

Jésus possédait cette même possibilité après sa mort sur la terre  = 1Pierre 3: 18, il est REDEVENU UN ESPRIT COMME IL LE FUT AVANT DE VENIR SUR LA TERRE, car il existait avant ses origines = Jean 1: 1 = Proverbes 8: 30 = Jean 17: 5 = Jean 8: 58


Ac 1:9-A ces mots, sous leurs regards, il s'éleva, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Sous leur regard il s'éleva = donc ils le voient visiblement s'élever
une nuée le déroba à leurs yeux = ensuite, alors qu'il s'est élevé, une nuée le cache

grit a écrit:DONC, il devient INVISIBLE !



Inversement :une nuée le cachera, puis il en sortira pour descendre à la vue de tous.
Il ne faut pas zapper le début de l'action comme tu le fais : il s'élève visiblement et ensuite il est caché. L'inverse c'est d'être caché  pour ensuite apparaître, tout ça en descendant.
GRIT
Je ne zappe rien, Crédo !  JE TIENS COMPTE DE CE QUE DISENT LES   ECRITURES.
Les Ecritures disent que Jésus est retourné dans le ciel pour toujours en qualité de "Prêtre céleste" à l'image de Melkisédeck ...  "à PERPETUITE" "pour une VIE INDESTRUCTIBLE"  
Hébreux 5: 5, 6, 19, 20 
Hébreux 7: 3, 15 à 17, 21 à 28
Hébreux 8: 1 à 6
Hébreux 10: 12

Jésus est "né" de Dieu, il est le SECOND dans l'univers, après Dieu  et ensemble il ont créé toutes choses !

Dieu a fait de lui son Verbe, ou sa Parole  Jean 1: 1 pour le REPRESENTER SUR LA TERRE , c'est pourquoi il a pu dire plus tard ="celui qui m'a vu a vu le Père" ! Jean 14: 9 ou encore "moi et le Père nous sommes un." Jean 10: 30 ; malgré cela il reconnaît que "le Père est plus Grand que lui" Jean 14: 28
Il nous apprend que son "monde" n'est pas la terre, mais les cieux Jean 8: 23 , parce "qu'il est descendu du ciel" Jean 6: 38 et qu'il doit Y RETOURNER Jean 7: 33
Jean 16: 28
Sa mission terminée sur la terre , Jéhovah a ressuscité Jésus ESPRIT Jean 19: 28 à 30 = Jean 20: 1 à 17
Pendant 40 jours il s'est matérialisé instantanément  à des moment opportuns pour fortifier leur foi , pour les conseiller et pour les enseigner Jean20: 19 à 31 = 21: 1 à 25 .  
Arrivé au terme de ces 40 jours, Jésus s'est manifesté UNE DERNIERE FOIS, leur donnant ses derniers ORDRES et leur promettant qu'ils recevraient bientôt l'esprit saint qui le REMPLACERAIT SUR TERRE Actes 1: 2 à 11
Par la suite, il n'est plus fait mention d'une autre apparition de Jésus parmi ses disciples mais seulement du pouvoir que l'ESPRIT SAINT leur donnait pour accomplir des œuvres de puissances ! Actes 2: 1 à 12 = 3: 1 à 16

Donc, le RETOUR de Jésus sur un nuage, ne sera pas le RETOUR PHYSIQUE DE SA PERSONNE mais un retour SPIRITUEL DANS SA GLOIRE EN TANT QUE ROI DU ROYAUME AU TEMPS DE LA FIN QUI EST AUSSI UN JUGEMENT UNIVERSEL ! Apocalypqe 19: 11 à 16      



Grit a écrit:Et SA GLOIRE LUI A ETE DONNE AU CIEL , EN TANT QU'ESPRIT, AUPRES DE DIEU , AVEC SES ANGES , et non en tant qu'homme = 1Pierre 3: 18, 22
Mais Il la conserve pour les siècles et les siècles.  Alors je ne vois pas où est le problème qui fasse qu'il ne puisse pas se rendre visible.
grit a écrit:NATURELLEMENT , jusqu'au rétablissement du Paradis sur la TERRE , A LA FIN DES 1000 ANS  = Apocalypse 20: 1 à 15 =   1Corinthiens 15: 24 à 28  = Psaume 37: 28, 29



Grit a écrit:Ces deux exemples sont EXPLICITES !
Mais ici on parle du retour du Christ à la fin des temps. Quand les évangiles te parlent de Noé, c'est pour dire que pareillement la fin des temps nous surprendra mais non pas que Christ ne sera pas visible.
grit a écrit:Mais de la même manière que le monde de Noé à VU LA PLUIE TOMBER SUR EUX, marquant la fin de leur monde, (ils n'ont pas vu Jéhovah dans les nuages) !

Le monde d'AUJOURD'HUI VERRA LE JUGEMENT DE DIEU SUR LUI ;  IL NE VERRA PAS JESUS SUR UN NUAGE , IL VERRA LA DESTRUCTION DE LEUR VIE SUR LA TERRE !

Seuls ses VRAIS DISCIPLES DE JESUS COMPRENDRONT QUE C'EST JESUS QUI AGIT AVEC SES ANGES POUR JUGER LE MONDE tout comme ce fut le cas pour les disciples de Jésus , au 1er siècle, qui étaient REUNIS ENSEMBLE  sur la montagne des Oliviers , qui l'ont vu monter au ciel ! Il n'y avait pas de personnes étrangères avec eux !   Si tu lis bien le texte d'Actes 1: 4, 6, 12 ; ils n'étaient pas mélangés à la foule ils étaient dans un coin isolé !

Ce n'est qu'après avoir reçu l'esprit saint, qu'ils se mêlèrent à la foule pour parler de la Bonne Nouvelle Actes 2: 1 à 21 et faire des disciples !



Grit a écrit:Tout comme DIEU ET LES ANGES sont INVISIBLES , JESUS EST LUI AUSSI INVISIBLE DANS LE CIEL , de ce fait AUCUN HUMAINS NE PEUT LES VOIR DE LA TERRE.

Personne ne peut voir Dieu. Nos yeux ne peuvent supporter de le voir. Mais Christ et les anges, si nous ne les voyons pas c'est uniquement parce qu'ils sont invisibles à notre regard et non que nous nos yeux de chair ne peuvent supporter leur vision. Au temps de la fin, Dieu permettra que la Vérité soit vue au grand jour : Christ et les anges qui l'accompagnent, comme Il l'a déjà eu fait.
grit
Oui, mais pour certains ce sera TROP TARD ! 



Grit a écrit:Non Crédo, c'est SA VENUE QUI PROVOQUERA LES EVENEMENTS SUR LA TERRE PAR LE MOYEN DES ANGES QUI OBEISSENT A JESUS
Après ces évènements, Il se montrera. C'est écrit.
Ap 1:7-Voici, il vient avec les nuées ; chacun le verra
grit
OUI, seulement SES DISCIPLES , pas le monde en général !



Grit a écrit:Oui, mais QUELS CHRETIENS ?  Il existe des milliers de religions et de sectes chrétiennes dans le monde !

Le chrétien croit que le Christ Jésus est le Fils Unique de Dieu qui a pris chair, est mort et ressuscité pour notre salut. Ensuite, l'entendement humain étant ce qu'il est, il y a des chrétiens plus proches de la vérité que d'autres mais nous faisons tous partie du corps du Christ dont la tête est le Christ.
grit
Ce n'est pas l'ENSEIGNEMENT DE LA BIBLE !




Grit a écrit:Oui, de ceux qu'il reconnaît comme ses vrais disciples !
Ce que tu n'as pas compris dans la parabole de Jésus , c'est que l'ivraie représente AUSSI DES CHRETIENS, mais ils sont faux !

Parmi les chrétiens, il y a de faux prophètes qui se lèvent. Mais ils éloignent du Christ. Ce n'est pas parce que quelqu'un dira que le Christ se montrera à la fin des temps et l'autre dira le contraire, que ça aura une grande influence sur leur salut.
grit a écrit:L' UN DES 2 EST UN MENTEUR ET DIEU N'AIME PAS LES MENTEURS ! 

Jean 8: 44 "Vous venez , vous , de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.  Celui-là a été un HOMICIDE lorsqu'il a commencé, et il n'a pas tenu bon dans la VERITE, parce que la Vérité n'est pas en lui.  Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination , parce que c'est un MENTEUR ET LE PERE DU MENSONGE." = et ceux qui mentent sont ses enfants = 1Jean 3: 8 à 10
Apocalypse 21: 8 ".... tous les menteurs, leur part sera dans le lac de feu et de soufre.  Cela représente la deuxième MORT."


Grit a écrit:Mais comme tu sais, TOUS LES CHRETIENS NE SONT PAS APPROUVES, SEULEMENT CEUX, et ils sont peu nombreux, QUI FONT VRAIMENT LA VOLONTE DE DIEU comme le dit Jésus : "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent "Seigneur, Seigneur" .... = Matthieu 7: 21 à 23
L'ivraie a été semé sur toute la terre.

L'ivraie c'est ceux qui font le mal.
grit a écrit:Non, Crédo, l'ivraie représente tous ceux qui enseignent le MENSONGE RELIGIEUX  !

C'est l'ennemi qui l'a semé. Est-ce qu'un chrétien qui va dire que jésus est ressuscité pur esprit ou celui qui va dire qu'il est ressuscité avec un corps glorifié commets le mal ?
grit
Dieu a puni DE MORT ADAM ET EVE POUR AVOIR ECOUTE ET SUIVI LE MENSONGE DE SATAN = Penses-tu que Dieu ait changé d'opinion sur le mensonge ?

NON, l'un se trompe et l'autre non mais est-ce que les deux n'aiment pas le Christ pour autant ?
GRIT a écrit:C''est pour cela que Dieu USE DE PATIENCE !  IL VEUT QUE LE PECHEUR CHANGE POUR LUI LAISSER LA VIE LORSQU'IL INTERVIENDRA A LA FIN DE CE MONDE MECHANT ! 
Lis Ezéchiel 3: 18, 19  et 33: 11
Si Jéhovah n'a pas pardonné l'apostasie  d'Israël  au cours des siècles, malgré les avertissements de ses prophètes, et les a punis, c'est un enseignement pour nous aujourd'hui !  On ne se moque pas de Dieu !  

Peut-être même celui qui se trompera sera-t-il plus zélé à écouter Dieu que celui qui aura justement compris.
grit a écrit:S'il est TROMPE c'est une chose, mais S'IL REFUSE D'ADMETTRE LA VERITE BIBLIQUE, SON ZELE NE SERT A RIEN aux yeux de Dieu  ! ROMAINS 10: 1, 2, 3

Toi tu juges, tu décrètes qui est faux ou vrai chrétien. Moi je m'abstiens. Dieu seul est juge.
grit a écrit:JE NE JUGE PERSONNE ET JE NE DECRETE RIEN, CREDO, JE TE DONNE DES VERSETS BIBIQUES A LIRE ,  A TOI DE VOIR ET D'ESSAYER DE COMPRENDRE CE QU'ILS VEULENT DIRE !


Grit a écrit:Ensuite, si elle en a le désir , et si elle a assez de connaissance biblique, c'est elle qui prendra la décision d'aller prêcher de porte en porte.  Elle sera formée en observant d'abord puis en prenant la parole , toujours après l'avoir décidé !  Si ses progrès sont manifestes, et si son cœur la pousse à faire plus, c'est toujours elle qui prendra la décision de prendre le baptême pour devenir 
un VRAI TEMOIN DE JEHOVAH.
J'étais persuadée que si un TJ n'allait pas prêcher de porte en porte il était exclus. Va savoir pourquoi. Comme quoi, j'ai bien fait de demander.
grit a écrit:AUCUN TJ n'est exclu s'il ne prêche plus ! c'est SA RESPONSABILITE  vis à vis de DIEU !
Le jugement appartient à DIEU  !

Pour ce qui est des nuées:
Dans l'AT


Dans le NT

Mt 17:2-Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Ensuite apparait des prophètes de l'AT
Mt 17:3-Et voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui.
GRIT a écrit:
Pour mieux comprendre cet épisode de la vie de Jésus il faut lire d'abord le chapitre 16 : où Jésus annonce qu'il va être tué (16: 21 à 28) Sachant que sa vie arrive à son terme ,il veut préparer ses disciples et surtout les fortifier dans la foi pour qu'ils ne se laissent pas aller au désespoir après sa mort.

C'est pourquoi, "six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère et il les emmena dans une haute montagne à part.  Et il fut transfiguré devant eux ..... "
Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, s'entretenant avec lui. (Matthieu 17: 1 à 3)

Cette vision fut provoquée par Jéhovah qui faisait intervenir 2 prophètes qui étaient morts depuis des siècles et attendent d'être ressuscités par Jésus (Jean 5: 28, 29
Dans la vision, ils étaient comme des témoins pour les disciples qui prouvaient que Jésus était bien le Messie annoncé par les prophètes d'autrefois et particulièrement Moïse à qui Jéhovah avait dit : "Un prophète du milieu de toi, d'entre tes frères, comme moi, voilà ce que Jéhovah ton Dieu suscitera pour toi - C'EST LUI QUE VOUS ECOUTEREZ." Deutéronome 18: 15, 18
Cette attestation devait renforcer leur foi concernant le Messie attendu par les Juifs.
Puis, c'est alors qu'un nuage lumineux les couvrit de son ombre, et voici une voix , venue du nuage, qui disait : "Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j'ai agréé ; ECOUTEZ-LE."

Par ces mots, Jéhovah donne la conclusion de la vision et réitère l'invitation d'écouter SON FILS
; et ses dernières paroles sont similaires à celles prononcées lors du baptême de Jésus (Matthieu 4: 16, 17)
C'était là un message stimulant !

En entendant la voix de Dieu, les disciples ont eu très peur et Jésus les a rassurer (v 6, 7) et quand ils ont relevé les yeux la vision avait disparu, il ne restait plus que Jésus (v 8)
"Et comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur demanda de ne pas parler de cette vision à personne, JUSQU'A CE QUELE FILS DE L'HOMME SOIT RELEVE D'ENTRE LES MORTS." (v9)

En ce qui concernait le prophète Elie, Jésus leur explique qu'il représentait Jean le Baptiste (Matthieu 17: 10 à 13) .
CELUI QUI A ETE SON PRECURSSEUR ET QUI A TEMOIGNE QU'IL ETAIT "L'AGNEAU DE DIEU" = Matthieu 3: 1 à 17 = Jean 1: 26 à 29


Ensuite seulement apparait la nuée lumineuse qui les couvre et au sein de laquelle il y a vraiment présence invisible de Dieu puisqu'Il s'exprimer
Mt 17:5-
Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le. "
GRIT a écrit:IL Y A DE QUOI RENFORCER SA FOI , N'EST-CE PAS CREDO?


Donc à son retour à la fin des temps, il revient avec puissance et grande gloire. 
grit a écrit:
Comme le dit la BIBLE EN APOCALYPSE 11 0 16 (vision)

"Et j'ai vu le CIEL OUVERT, et regardez ! Un cheval blanc. Et celui qui est assis dessus s'appelle Fidèle et Véridique , et il JUGE et fait LA GUERRE, avec justice.  Ses yeux sont une FLAMME DE FEU et sur sa tête sont de nombreux DIADEMES (Roi) ......  et le nom dont il s'appelle est la Parole de DIEU.  ET LES ARMEES QUI ETAIENT DANS LE CIEL (anges) LE SUIVAIENT SUR DES CHEVAUX BLANCS, et elles étaient vêtues de fin lin , blanc et pur.   Et de sa bouche SORT UNE LONGUE EPEE AIGUISEE , pour qu'il puisse FRAPPER avec elle LES NATIONS, ET IL LES FERA PAÏTRE AVEC UN BÂTON DE FER.  Il foule aussi le pressoir à vin DE LA COLERE DE DIEU LE TOUT-PUISSANT.  Et sur son vêtement de dessus , oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : ROI DES ROIS ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS."

As-tu reconnus le Personnage , Crédo? = Matthieu 13: 41, 42


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Grit a écrit:Mais comme le disent les Ecritures, "Jésus doit détruire les œuvres du Diable"  et c'est par lui qu'il va commencer :  donc, il doit lutter contre les Esprits méchants pour "ECRASER LA TÊTE DU SERPENT" (Genèse 3: 15 = 1Jean 3: 8) ; ensuite il s'occupera de la terre et des humains rebelles dans sa position de Roi et Chef des armées angéliques (v 14) = Apocalypse 19: 11 à 16)
Les oeuvres du diable ici bas. Quant à Apocalypse :Ap 19:15-De sa bouche sort une épée acérée pour en frapper les païens ; Les païens ce ne ne sont pas les anges mauvais. Il s'occupe des hommes comme le dit la Bible ici He 2:16-Car ce n'est certes pas des anges qu'il se charge, mais c'est de la descendance d'Abraham qu'il se charge. Ce verset le dit textuellement. Plus clair que ça, ça ne peut pas être.
Grit a écrit:Oui, car RIEN N'EST IMPOSSIBLE POUR DIEU.  Dieu a créé les anges avec cette possibilité d'apparaître et de disparaître "en en clin d'œil" 
Mais dans le passage dont on discute, il commence par s'élever d'où il est un temps visible pendant qu'il s'élève avant d'être caché. Là aussi c'est plus que clair : il s'élève visiblement puis de façon cachée. Inversement : il descend de manière cachée puis se rend visible. Mais cette partie visible, vous l'occultez.
Grit a écrit:Donc, le RETOUR de Jésus sur un nuage, ne sera pas le RETOUR PHYSIQUE DE SA PERSONNE mais un retour SPIRITUEL DANS SA GLOIRE EN TANT QUE ROI DU ROYAUME AU TEMPS DE LA FIN QUI EST AUSSI UN JUGEMENT UNIVERSEL ! Apocalypqe 19: 11 à 16     
Il est écrit que tout oeil le verra. Et l'ange a dit qu'il reviendrait également de la même manière qu'il est parti or il n'est pas parti en disparaissant soudainement mais en s'élevant visiblement avant de disparaître. Ce n'est pas en ne considérant qu'une partie des versets que vous comprendrez .
Qui plus est, être de retour sur un nuage c'est symbolique. Cela signifie qu'Il ne sera pas caché, confirmant ainsi que tout oeil le verra.
Grit a écrit:Le monde d'AUJOURD'HUI VERRA LE JUGEMENT DE DIEU SUR LUI ;  IL NE VERRA PAS JESUS SUR UN NUAGE , IL VERRA LA DESTRUCTION DE LEUR VIE SUR LA TERRE !
Faut pas voir des nuages partout ! C'est symbolique. Quand Jésus se montrera à la fin des temps, Il sera bien visible, nuage ou pas nuage. Les évènements c'est AVANT la fin des temps. AU MOMENT de la fin, c'est le retour du Christ en gloire pour le jugement. Tu crois que ceux qui sont considérés comme des boucs seront jugés par un être invisible ? Non : ils Le verront, se lamenteront de n'avoir pas cru et passeront en jugement.
Grit a écrit:OUI, seulement SES DISCIPLES , pas le monde en général !
Ce n'est pas ses disciples qui se lamenteront :
Ap 1:7-Voici, il vient avec les nuées ; chacun le verra, même ceux qui l'ont transpercé, et sur lui se lamenteront toutes les races de la terre. Oui, Amen !
Grit a écrit:L' UN DES 2 EST UN MENTEUR ET DIEU N'AIME PAS LES MENTEURS !
Vous ne savez pas faire la différence entre quelqu'un qui commets une erreur et quelqu'un qui ment. Heureusement que Dieu sait. A Lui je fais confiance. Mais faites attention dans vos jugements. Parce que si vous traitez de menteur quelqu'un qui est dans l'erreur, quand vous-même serez dans l'erreur, Dieu vous dira que vous êtes menteurs car nous serons jugés comme nous jugeons. Aussi je ne préfère accuser personne de mensonge. Pour moi la foi des TJ est hérétique parce qu'elle est dans l'erreur.
Grit a écrit:Ce n'est pas l'ENSEIGNEMENT DE LA BIBLE !
Pourtant j'ai fait allusion à la Bible :
Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. 1 Corinthiens 12:27
1Cor 12, 12 à 31 parle du corps du Christ que nous formons toutes malgré nos différences.
Col 1:18-Et il (le Christ) est aussi la Tête du Corps
Grit a écrit:S'il est TROMPE c'est une chose, mais S'IL REFUSE D'ADMETTRE LA VERITE BIBLIQUE, SON ZELE NE SERT A RIEN aux yeux de Dieu  ! ROMAINS 10: 1, 2, 3
Mais Dieu sonde les reins et les coeurs. Il sait faire la différence. Vous vous traitez facilement la foi des autres de mensonge et ceux qui l'enseignent de menteurs. Disant cela, vous portez un jugement.
Grit a écrit:JE TE DONNE DES VERSETS BIBIQUES A LIRE ,  A TOI DE VOIR ET D'ESSAYER DE COMPRENDRE CE QU'ILS VEULENT DIRE !
J'étudie chaque mot et je ne zappe pas des parties du verset.
Grit a écrit:Pour mieux comprendre cet épisode de la vie de Jésus il faut lire d'abord le chapitre 16 : où Jésus annonce qu'il va être tué
Je te parle de cet évènement non pour en faire une analyse complète mais pour mettre en valeur un détail en rapport avec la visibilité de la gloire de Dieu, pour te montrer la différence qu'il y a sur la façon dont Dieu rend sa gloire visible selon qu'on est dans l'AT ou le NT:

Dans l'AT ici symbolisé par ces 2 prophètes, cette gloire se montre par la nuée, comme tu l'as démontré.

Mais Jésus c'est le NT et là c'est par Lui que la gloire de Dieu se rend visible car il devient resplendissant.
Au final, la nuée ne cache pas Jésus aux yeux des apôtres.

De même, à son retour, la gloire de Dieu sera visible par le Christ et tout pareillement la nuée ne cachera pas aux yeux des hommes le Christ c'est pourquoi, symboliquement parlant, Il est sur la nuée.

AT= nuage est le signe visible de la gloire de Dieu
NT= Christ est le signe visible de la gloire de Dieu
Conclusion : tout comme la nuée est visible de tous, Christ sera visible de tous.


Grit a écrit:As-tu reconnus le Personnage , Crédo? = Matthieu 13: 41, 42
L'ivraie et le bon grain c'est une parabole et l'Apocalypse utilise un langage symbolique. Donc il s'agit de comprendre le sens spirituel et de ne pas l'opposer à d'autres versets. Quand il est écrit que chacun verra le Christ, c'est qu'il sera visible. Là il n'est pas question de sa visibilité ou non au moment de son retour.

Quand il y a jugement, si on condamne une personne c'est parce que la vérité a éclatée au grand jour, on la connaît, on a fait la lumière sur les faits et on s'aperçoit alors que cette personne a commis le mal et on la condamne.

Quand le jugement aura lieu, la Vérité (donc le Christ)se montrera au grand jour et c'est là que comprendront ceux qui ont commis le mal puisqu'ils se lamenteront. Ils seront alors condamnés en toute connaissance de cause. Et c'est apparemment les anges qui se chargeront d'appliquer la sentence.

On ne condamne pas tant que la vérité ne vient pas au grand jour. Si on ne connait pas la vérité, comment peut-on dire que la personne  ment ? Donc il est parfaitement logique que Christ se montre à la fin, au jour du jugement, quand Il reviendra, pour confondre ceux qui ont fait le mal et réjouir le coeur des justes.

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Credo a écrit:
Grit a écrit:Mais comme le disent les Ecritures, "Jésus doit détruire les œuvres du Diable"  et c'est par lui qu'il va commencer :  donc, il doit lutter contre les Esprits méchants pour "ECRASER LA TÊTE DU SERPENT" (Genèse 3: 15 = 1Jean 3: 8) ; ensuite il s'occupera de la terre et des humains rebelles dans sa position de Roi et Chef des armées angéliques (v 14) = Apocalypse 19: 11 à 16)
Les oeuvres du diable ici bas. Quant à Apocalypse :Ap 19:15-De sa bouche sort une épée acérée pour en frapper les païens ; Les païens ce ne ne sont pas les anges mauvais. Il s'occupe des hommes comme le dit la Bible ici He 2:16-Car ce n'est certes pas des anges qu'il se charge, mais c'est de la descendance d'Abraham qu'il se charge. Ce verset le dit textuellement. Plus clair que ça, ça ne peut pas être.
Grit a écrit:Oui, car RIEN N'EST IMPOSSIBLE POUR DIEU.  Dieu a créé les anges avec cette possibilité d'apparaître et de disparaître "en en clin d'œil" 
Mais dans le passage dont on discute, il commence par s'élever d'où il est un temps visible pendant qu'il s'élève avant d'être caché. Là aussi c'est plus que clair : il s'élève visiblement puis de façon cachée. Inversement : il descend de manière cachée puis se rend visible. Mais cette partie visible, vous l'occultez.
Grit a écrit:Donc, le RETOUR de Jésus sur un nuage, ne sera pas le RETOUR PHYSIQUE DE SA PERSONNE mais un retour SPIRITUEL DANS SA GLOIRE EN TANT QUE ROI DU ROYAUME AU TEMPS DE LA FIN QUI EST AUSSI UN JUGEMENT UNIVERSEL ! Apocalypqe 19: 11 à 16     
Il est écrit que tout oeil le verra. Et l'ange a dit qu'il reviendrait également de la même manière qu'il est parti or il n'est pas parti en disparaissant soudainement mais en s'élevant visiblement avant de disparaître. Ce n'est pas en ne considérant qu'une partie des versets que vous comprendrez .
Qui plus est, être de retour sur un nuage c'est symbolique. Cela signifie qu'Il ne sera pas caché, confirmant ainsi que tout oeil le verra.
Grit a écrit:Le monde d'AUJOURD'HUI VERRA LE JUGEMENT DE DIEU SUR LUI ;  IL NE VERRA PAS JESUS SUR UN NUAGE , IL VERRA LA DESTRUCTION DE LEUR VIE SUR LA TERRE !
Faut pas voir des nuages partout ! C'est symbolique. Quand Jésus se montrera à la fin des temps, Il sera bien visible, nuage ou pas nuage. Les évènements c'est AVANT la fin des temps. AU MOMENT de la fin, c'est le retour du Christ en gloire pour le jugement. Tu crois que ceux qui sont considérés comme des boucs seront jugés par un être invisible ? Non : ils Le verront, se lamenteront de n'avoir pas cru et passeront en jugement.
Grit a écrit:OUI, seulement SES DISCIPLES , pas le monde en général !
Ce n'est pas ses disciples qui se lamenteront :
Ap 1:7-Voici, il vient avec les nuées ; chacun le verra, même ceux qui l'ont transpercé, et sur lui se lamenteront toutes les races de la terre. Oui, Amen !
Grit a écrit:L' UN DES 2 EST UN MENTEUR ET DIEU N'AIME PAS LES MENTEURS !
Vous ne savez pas faire la différence entre quelqu'un qui commets une erreur et quelqu'un qui ment. Heureusement que Dieu sait. A Lui je fais confiance. Mais faites attention dans vos jugements. Parce que si vous traitez de menteur quelqu'un qui est dans l'erreur, quand vous-même serez dans l'erreur, Dieu vous dira que vous êtes menteurs car nous serons jugés comme nous jugeons. Aussi je ne préfère accuser personne de mensonge. Pour moi la foi des TJ est hérétique parce qu'elle est dans l'erreur.
Grit a écrit:Ce n'est pas l'ENSEIGNEMENT DE LA BIBLE !
Pourtant j'ai fait allusion à la Bible :
Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. 1 Corinthiens 12:27
1Cor 12, 12 à 31 parle du corps du Christ que nous formons toutes malgré nos différences.
Col 1:18-Et il (le Christ) est aussi la Tête du Corps
Grit a écrit:S'il est TROMPE c'est une chose, mais S'IL REFUSE D'ADMETTRE LA VERITE BIBLIQUE, SON ZELE NE SERT A RIEN aux yeux de Dieu  ! ROMAINS 10: 1, 2, 3
Mais Dieu sonde les reins et les coeurs. Il sait faire la différence. Vous vous traitez facilement la foi des autres de mensonge et ceux qui l'enseignent de menteurs. Disant cela, vous portez un jugement.
Grit a écrit:JE TE DONNE DES VERSETS BIBIQUES A LIRE ,  A TOI DE VOIR ET D'ESSAYER DE COMPRENDRE CE QU'ILS VEULENT DIRE !
J'étudie chaque mot et je ne zappe pas des parties du verset.
Grit a écrit:Pour mieux comprendre cet épisode de la vie de Jésus il faut lire d'abord le chapitre 16 : où Jésus annonce qu'il va être tué
Je te parle de cet évènement non pour en faire une analyse complète mais pour mettre en valeur un détail en rapport avec la visibilité de la gloire de Dieu, pour te montrer la différence qu'il y a sur la façon dont Dieu rend sa gloire visible selon qu'on est dans l'AT ou le NT:

Dans l'AT ici symbolisé par ces 2 prophètes, cette gloire se montre par la nuée, comme tu l'as démontré.

Mais Jésus c'est le NT et là c'est par Lui que la gloire de Dieu se rend visible car il devient resplendissant.
Au final, la nuée ne cache pas Jésus aux yeux des apôtres.

De même, à son retour, la gloire de Dieu sera visible par le Christ et tout pareillement la nuée ne cachera pas aux yeux des hommes le Christ c'est pourquoi, symboliquement parlant, Il est sur la nuée.

AT= nuage est le signe visible de la gloire de Dieu
NT= Christ est le signe visible de la gloire de Dieu
Conclusion : tout comme la nuée est visible de tous, Christ sera visible de tous.


Grit a écrit:As-tu reconnus le Personnage , Crédo? = Matthieu 13: 41, 42
L'ivraie et le bon grain c'est une parabole et l'Apocalypse utilise un langage symbolique. Donc il s'agit de comprendre le sens spirituel et de ne pas l'opposer à d'autres versets. Quand il est écrit que chacun verra le Christ, c'est qu'il sera visible. Là il n'est pas question de sa visibilité ou non au moment de son retour.

Quand il y a jugement, si on condamne une personne c'est parce que la vérité a éclatée au grand jour, on la connaît, on a fait la lumière sur les faits et on s'aperçoit alors que cette personne a commis le mal et on la condamne.

Quand le jugement aura lieu, la Vérité (donc le Christ)se montrera au grand jour et c'est là que comprendront ceux qui ont commis le mal puisqu'ils se lamenteront. Ils seront alors condamnés en toute connaissance de cause. Et c'est apparemment les anges qui se chargeront d'appliquer la sentence.

On ne condamne pas tant que la vérité ne vient pas au grand jour. Si on ne connait pas la vérité, comment peut-on dire que la personne  ment ? Donc il est parfaitement logique que Christ se montre à la fin, au jour du jugement, quand Il reviendra, pour confondre ceux qui ont fait le mal et réjouir le coeur des justes.

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grit a écrit:
Je pense que le sujet est épuisé, Crédo, bon dimanche !
amicalement  JL











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Bon dimanche à toi aussi smile

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