Le Dieu d'Abraham est-il le même que celui de Mohammed ?

Un ange est un esprit simple. Dieu qui est esprit n'est pas aussi "simple" puisqu'il a une puissance, une connaissance, une éternité que l'ange n'a pas


GRIT
De la même façon qu'un père humain est supérieur dans tous les domaines à ses enfants , Jéhovah Dieu , à l'échelle divine, est en tout supérieur à ses anges qu'il a créé !

Dieu le Père a depuis toute éternité une parole par laquelle il agit et s'exprime et cette parole est esprit et est unie à Lui de manière indivisible .

C'est là que tu fais erreur, Crédo !  Tu ne fais pas la différence entre Dieu , JEHOVAH, et JESUS (le LOGOS) qui sont 2 PERSONNES L'UNE AVEC L'AUTRE = L'UNE PRES DE L'AUTRE. Comme l'enseigne la BIBLE.

CHACUN AYANT LEUR INDIVIDUALITE. = DIEU EST APPELE "YHWH" .   CELUI QUI EST AUPRES ET AVEC LUI EST APPELE "LOGOS" OU "LA PAROLE"

Et tout comme un père parle AVEC son fils, Jéhovah parle aussi AVEC son Fils "Jésus" appelé  "la Parole".

Comme tu dois le savoir ou peut-être pas , la BIBLE donne à Jésus de nombreux noms ou titres.  Emmanuel est l'un d'eux et pourtant personne ne l'a appelé par ce nom ! (Esaïe 7: 14) = Matthieu 1: 23 = qui signifie "avec nous est Dieu" = ce nom-titre indique que, "la Parole" faite chair sur la terre, montre que Dieu était AVEC le peuple d'Israël.  Ce qui indique un nouveau RÔLE ou une FONCTION pour "Jésus" dont le nom-titre  signifie = "Jéhovah est Salut".

Donc, pour continuer la liste, "la Parole" est aussi un nom-titre , comme "la Sagesse", "Christ" , "l'Amen", "l'Agneau" , "l'Etoile du matin" , "Seigneur",  "Prince",  "Roi" "Archange Mikaël"  etc....  CHAQUE NOM-TITRE INDIQUENT UN RÔLE OU UNE FONCTION.

Donc, pour en revenir à "la Parole", Jésus devait tenir le RÔLE OU LA FONCTION DE "PAROLE DE DIEU" ou de "PORTE-PAROLE" de JEHOVAH DIEU. AU CIEL COMME SUR LA TERRE COMME PROPHETE ET ENSEIGNANT = Deutéronome 18: 15, 18, 19 = Jean 8: 28 = 17: 8 = 12: 49 =  15: 15 =  Hébreux 1: 1, 2  
Si la Bible n'arrive pas à te convaincre, qui suis-je moi pour le faire ?

C'est pourquoi Il est dit engendré : il n'est pas crée car Dieu lui communique sa nature, la Parole étant à son service.

Le mot "engendré" est à prendre AU SENS FIGURE de la même façon qu'il peut être employé dans la phrase = le jour engendre la nuit , ou la pauvreté engendre la misère !

En ce qui concerne "Jésus" =  "l'Amen" , le "Témoin fidèle et Véridique", LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU" (Proverbes 8: 22 = Colossiens 1: 15)  , la BIBLE AFFIRME QU'IL A ETE CREE !

Grit a écrit:Mais la sagesse lui fut donnée dès son origine dans les cieux !

Elle lui est donnée depuis toute éternité puisque le Père lui donne tout or le Père n'a ni début ni fin

Je suis bien d'accord que le PERE JEHOVAH N'A NI DEBUT NI FIN ! = Psaume 90: 2

Mais Jésus étant le COMMENCEMENT DE LA CREATION A EU SON COMMENCEMENT DANS L'ETERNITE DE DIEU, C'EST-A-DIRE A UN MOMENT PRECIS DURANT L'ETERNITE QUI APPARTIENT A JEHOVAH.
Ce qui signifie que pendant des "éternités", JEHOVAH DIEU A ETE SEUL SE SUFFISANT A LUI-MÊME !
Dieu n'a besoin de rien ni de personne pour vivre ou survivre !

Grit a écrit:Et à partir de son "origine", "tout a été créé par lui " ou "PAR SON MOYEN" (Colossiens 1: 16)  ; sous la DIRECTION DE JEHOVAH LE CONCEPTEUR DE TOUTES CREATIONS.

Col 1:16-car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.

IL N'EST PAS ECRIT QUE TOUT FUT CREE A PARTIR DE SON ORIGINE.
SI TOUTES CHOSES ONT ETE CREES EN LUI ET PAR LUI CELA SIGNIFIE QUE DIEU A TOUT CREE PAR LUI DONC QU'IL N'A RIEN CREE SANS LUI.

"PAR LUI" signifie "PAR SON MOYEN", ce qui veut dire que DIEU L'UTILISE COMME SON OUVRIER COMME LE DIT PROVERBES 8: 30 = APRES L'AVOIR LUI-MÊME CREE DIRECTEMENT SANS INTERMEDIAIRE. = Proverbes 8: 22

Grit a écrit:Quand je tousse ou quand je racle ma gorge,  je n'exprime ni ma pensée ni ma connaissance , c'est un réflexe qui se fait entendre !

Depuis quand tousser ou se racler la gorge est une parole ???? Moi je te parle de la parole. Pour comprendre pour quelle raison on l'appelle "la Parole" encore faut-il comprendre ce qu'est une parole. Ce que j'ai essayé de te faire comprendre mais apparemment pour toi, une parole se limite à une suite de sons !!!

Grit a écrit:ON NE SORT PAS DE DIEU COMME DES BULLES DE SAVON QUI SE MULTIPLIENT SOUS L'EFFET DU SOUFFLE DANS UNE PAILLE.

Sache que je ne me fait aucune représentation du monde invisible. Je crois sans voir et sans m'imaginer.

Mais la Bible a été ECRITE POUR NOTRE INSTRUCTION (Romains 15: 4) ; pas besoin d'imaginer quoique ce soit, elle nous instruit sans équivoque sur les choses qui sont dans les cieux où il n'existe que JEHOVAH DIEU ET SES MILLIARDS D'ANGES CHACUN AYANT UN RÔLE ET UNE MISSION SELON LA VOLONTE DE JEHOVAH LEUR CREATEUR ET DE MIKAËL LEUR CHEF = Matthieu 25: 31 = Apocalypse 5: 11 à 13 (Le livre de l'apocalypse montre le rôle que jouent les anges dans le monde invisile ; étant des instruments entre les "mains" de Dieu et de son Roi Jésus, mais aussi dans son rôle de chef des armées célestes = Apoc. 1:1

Donc quand je dis sortir, ça symbolise le fait d'avoir "son origine en", en l'occurence Dieu.

CE QUI SIGNIFIE QUE SON ORIGINE EST CELESTE COMME DIEU QUI EST "LE DIVIN" , donc, il est comme Dieu, de nature divine!
Mais en aucun cas, il n'est le "DIVIN JEHOVAH" LE SEUL CREATEUR,  même s'il a été le MOYEN par lequel IL A TOUT CREE.

S'il a son origine en Dieu par engendrement c'est qu'Il n'est pas crée.

Le problème est là!  Même si son origine est "en Dieu" par le fait qu'il est de nature divine, "COMME DIEU",  cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu création, cela veut dire au contraire que Dieu qui est LE CREATEUR (Esaïe 40: 26, 28 = Apocalypse 4: 11) et la "Source de toute vie" = Psaume 36: 9 a créé sans intermédiaire celui qui est appelé "la Parole" qui se trouve AVEC DIEU" = Jean 1: 1 
Ensuite, c'est PAR L'INTERMEDIAIRE de la Parole que TOUT A ETE CREE.

C'est qu'il reçoit sa nature de Dieu

COMME TOUS LES ANGES SONT AUSSI DE LA MÊME NATURE QUE DIEU ET "LA PAROLE" =TOUS SONT DES ESPRITS COMME DIEU = Psaume 104: 4 = Hébreux 1: 7

alors que prendre source en Lui par création, c'est recevoir de Lui la vie  mais pas sa nature.

C'est recevoir LA VIE ET LA MÊME NATURE = ESPRIT =  VIE SPIRITUELLE

EN DEHORS DE DIEU, TOUT A ETE CREE !

Grit a écrit:LA SOURCE DE TOUTE VIE VIENT DE JEHOVAH = Psaume 36: 9

Col 1:16-car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses,

"en lui" ou "par lui" signifie la même chose = c'est par son MOYEN QUE DIEU A CREE TOUTES CHOSES = Proverbes 8: 30

Ca veut dire que tout a pris source en Lui puisque tout a été crée par Lui. Tu crois que le Verbe a crée quoi ? des anges morts ? Des créatures mortes ?

La seule "source de vie est Jéhovah", comme le dit le Psaume 36: 9 ; mais en tant que "SOUVERAIN-SEIGNEUR-CREATEUR TOUT-PUISSANT", JEHOVAH délègue ses POUVOIRS à son "Premier-né" afin qu'il devienne son "HABILE OUVRIER" ET DONNE LA VIE A TOUTES CHOSES AU CIEL ET SUR LA TERRE.  Proverbes 8: 30

C'est pourtant pas difficile à comprendre !

Dieu est source de vie mais sa Parole aussi puisqu'elle vient de Lui ! Puisqu'Il crée par Elle !!!

JE SUIS D'ACCORD ! MAIS CELA NE VEUT PAS DIRE QUE LA "PAROLE" N'A PAS ETE CREE !  DIEU EST CAPABLE DE CREER UN ESPRIT COMME LUI! = IL EST CREATEUR !

 Il a donné la vie aussi par sa Parole. Pour pouvoir donner la vie par sa Parole c'est que sa Parole a aussi la vie en elle parce qu'il faut bien qu'Il la Lui donne pour créer par elle !!

Bon, on va peut-être y arriver !
Donc, comme je l'explique plus haut, JEHOVAH  LUI A DONNE LE MOYEN DE CREER, GRÂCE A LA PUISSANCE DE SON ESPRIT SAINT QUI EST SA FORCE CREATRICE . (Genèse 1: 2 = Actes 1: 8)

Grit a écrit:Le "Verbe" n'est que le MOYEN par lequel Dieu a créé TOUTES CHOSES. Comme le dit la Bible !

Et comme toutes choses ont été créées par Lui, cela signifie que Dieu a donc crée toutes choses par Lui donc rien sans Lui. Ainsi s'il n''a rien crée sans le Verbe, Il n'a pas crée le Verbe sinon il aurait alors crée sans le Verbe.

Etant L'UNIQUE DIEU-CREATEUR JEHOVAH , Il aurait pu tout créer tout seul, mais en créant "son premier-né" avec Sagesse, Il lui a donné l'honneur de travailler avec Lui dans toute SA création faisant de lui, non son égal, mais son collaborateur = Proverbes 8: 22 à 30 = Philippiens 2: 6

Grit a écrit:L'enseignant (Jésus) est l'élève de Jéhovah son DIEU ET SON INSTRUCTEUR.

Jésus est dit la Parole, si tu n'y crois pas c'est pas faute d'avoir essayé de te l'expliquer.

oui, tout comme il est aussi "sagesse de Dieu, l'oint de Dieu, l'agneau de Dieu, etc..."

Grit a écrit:tout comme il y a un LIEN avec Proverbes 8: 22 = La sagesse est Jésus sur la terre.

Mais la Sagesse dans Proverbes n'est pas crée puisque la personnification de la sagesse incréee de Dieu.

PROVERBES 8/ 22 "L'Eternel m'a CREEE la PREMIERE de ses OEUVRES "  = (référence : Jean 1: 1)

Donc, cette "sagesse" est bien identifiée comme étant la "Parole" en Jean 1: 1 par Louis Segond.

Apocalypse 3: 14 "Voici ce que dit l'Amen (Jésus) le témoin fidèle et véritable, LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU." (référence: Apoc. 1: 5, 6 = Colos. 1: 15) (Bible Segond)

Grit a écrit:DIEU EST UN ESPRIT ET TOUS LES ANGES SONT DES ESPRITS

Et comme le Verbe est indivisible du Père, Il est donc de même nature que Dieu et non un ange car il ne suffit pas de vivre dans le monde invisible pour être Dieu.

INDIVISIBLE NE VEUT PAS DIRE QUE LE FILS PREND LA PLACE DU PERE, ET QU'ON RELEGUE DIEU AUX OUBLIETTES, MAIS QU'ILS SONT UNIS DANS LE MÊME DESSEIN CONCERNANT LA CREATION = ILS TRAVAILLENT ENSEMBLE , MAIS "LE PERE EST PLUS GRAND QUE LE FILS" selon les paroles de Jésus = Jean 13: 16 = jean 14: 28

Grit a écrit:Ces paroles sont dédiées seulement à Jésus de la part de Dieu !

Forme interrogative :
He 1:5-Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ?

A aucun ange, sauf à Jésus !

Forme déclarative :
 Dieu n'a jamais dit, en effet, à aucun ange : Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré.

A AUCUN ANGE , sauf à Jésus !

Grit a écrit:PARCE QUE LE VERBE EST UN ARCHANGE = LEUR CHEF

Parce que le Verbe a prééminence sur toute la création (Col.1,15-16)

MAIS TOUTE LA CREATION, Y COMPRIS LE VERBE, EST SOUMIS A JEHOVAH SON CHEF = 1Corinthiens 15: 24 à 28 = 1Corinthiens 11: 3

Et tant que tu n'auras pas assimilé ces versets importants dans ton esprit , Crédo, tu seras dans la confusion en faisant de Jésus la 2ème personne de la trinité = DIEU + JESUS=  1 SEUL DIEU

Amicalement

SAEL a écrit:@Credo a écrit:

Quel prophète a dit : qui me voit, voit le Père (ou Dieu ou Yhavé) ?



@GRIT a écrit:


Par ces paroles , Jésus ne voulait pas dire qu'il était Dieu en personne, mais qu'il était A SA RESSEMBLANCE ou A SON IMAGE ou SON REFLET,  comme le dit la Bible = Colossiens 1: 15 = Hébreux 1: 2, 3


@Sael a écrit:


Il ne faut pas répondre aussi au faux par ce qui est faux.
 
@GRIT a écrit :


Si la Bible dit que "l'homme (Adam) a été créé à l'image de Dieu", cela ne veut pas dire qu'il est DIEU , mais une créature qui possède aussi ses qualités comme l'amour, le sens de la justice, une certaine sagesse et une "puissance" relative. (Genèse 1: 27) 
Dieu n'a jamais dit cela quand il a créé les animaux , même pour les singes que certains disent être nos "ancêtres" !

Donc la Bible dit que la "Parole" (Jésus) a été créé à "l'image" de Dieu comme Adam = sourate 3: 59 = parce qu'il est "un des rapprochés d'Allah dans l'au-delà" = sourate 3: 45
Ce qui est une VERITE mon ami !
 
@Sael a écrit :
 
-         Il m’est absolument nécessaire de voir le roi, dis-je au premier ministre.
Et au premier ministre de rétorquer :
-         Qui me voit, voit le roi !
 
Dois-je considérer, suite à cette citation, le premier ministre comme étant le roi lui-même ou son représentant !?

Comme le Premier ministre agit de concert avec le Président, celui-ci parle en son nom, de ce fait, il est son Représentant ou son Porte-Parole !

 
Et faut-il à GRIT d’emprunter les méandres d’un chemin escarpé pour clarifier une citation aussi parlante ?
Ce que tu disais est crédible bibliquement, mais fausseté raisonnablement, mon amie.

L'important c'est que ce soit crédible bibliquement , moi, je ne suis pas Dieu !
C'est Dieu qui ouvre l'esprit et l'intelligence de ceux qui lisent son Livre !

rayessafa a écrit:

qui me voit, voit le Père

ça ne veut absolument pas dire qu'en voyant Jésus , on voit Dieu !! sinon on entre en conflit avec d'autres versets qui stipulent que personne ne peut voir Dieu !

C'est tout à fait exact ! Mais on peut voir son Représentant = celui qui vient en son nom comme Prophète et Messie !

donc on déduit du vrai symbolisme dans les dires de Jésus .. qui me voit faire ces choses .. comprend que c'est Dieu qui les a faites par mes mains .. sinon personne ne peut voir Dieu comme le disent d'autres versets !

Bible :

Jean
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
1 Jean
4.12
Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
1 Timothée
6.16
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

ces versets montrent qu'on ne peut voir Dieu même en voyant Jésus devant soi .. Jésus voulait dire autre chose .. celui qui voit les oeuvres que je fais .. doit voir Dieu .. c'est Lui qui fait le tout .. ce sont Ses oeuvres .. qui Lui appartiennent .. et à Lui seul .. c'est Sa Puissance qui se manifestent par mes mains .. vous me voyez faire c'est que vous voyez Dieu faire ! .. c'est dans ce sens là !

Exact , Reyessafa !

par exemple :

Luc dit :
10.16
Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.

alors est-ce qu'en écoutant les apotres .. on est en présence d'une manifestation de Jésus .. bien sûr que non ! .. ce sont en quelque sorte ses ambassadeurs ..

2Corinthiens 5: 20

ils reflètent son image .. ils sont l'image du Christ .. si on écoute les apotres c'est qu'on est en train d'écouter Jésus lui-même .. si on rejette les apotres c'est qu'on en train de rejetter Jésus .. et si on rejette Jésus .. on rejette Dieu ! tu me (Jésus) rejettes tu rejettes Dieu .. tu m'acceptes tu acceptes Dieu .. tu me vois tu vois Dieu .. c'est assez simple à comprendre !

ILS ENSEIGNENT SON ENSEIGNEMENTS AVEC LA VERITE ; ceux qui rejettent cet enseignement , rejettent l'enseignement de Jésus ! En rejettant l'ENSEIGNEMENT DE JESUS , ILS REJETTENT L'ENSEIGNEMENT DE DIEU.

voici ce qui peut être plus explicite .. Matthieu comme Luc nous dit :

10.40
Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.

même chose tu acceptes les apotres ==> tu acceptes Jésus .. tu acceptes Jésus ==> tu acceptes Dieu !

donc finalement celui qui a vu Jésus .. ses miracles , sa morale et ses enseignements .. a "vu"  Dieu .. en Sa puissance , Ses signes et Son apparance en Jésus et par Jésus !

PAS SON APPARENCE, MAIS SA PERSONNALITE , C'est-à-dire SES QUALITES MORALES BASEES SUR L'AMOUR CAR DIEU EST AMOUR = MISERICORDE = BONTE = JUSTICE  = 1Jean 4: 8 =  Romains 13: 10

Etant son Représentant sur terre , Jésus était en tout SON IMITATEUR = Jean 5: 19, 20 = tout comme nous devons l'être aussi en tant que serviteur de Dieu en aimant notre prochain selon son commandement = Matthieu 22: 37 à 40 =  1Corinthiens 11: 1 =  Ephésiens 5: 1

Tu as très bien compris RAYESSAFA  , j'en suis très étonnée !

Grit a écrit:C'est là que tu fais erreur, Crédo !  Tu ne fais pas la différence entre Dieu , JEHOVAH, et JESUS (le LOGOS) qui sont 2 PERSONNES L'UNE AVEC L'AUTRE = L'UNE PRES DE L'AUTRE. Comme l'enseigne la BIBLE

Grit a écrit:Mais Jésus étant le COMMENCEMENT DE LA CREATION

Grit a écrit:La BIBLE AFFIRME QU'IL A ETE CREE !

Grit a écrit:Le mot "engendré" est à prendre AU SENS FIGURE

Grit a écrit:"PAR LUI" signifie "PAR SON MOYEN", ce qui veut dire que DIEU L'UTILISE COMME SON OUVRIER

Grit a écrit:Mais la Bible a été ECRITE POUR NOTRE INSTRUCTION (Romains 15: 4) ; pas besoin d'imaginer quoique ce soit

Grit a écrit:COMME TOUS LES ANGES SONT AUSSI DE LA MÊME NATURE QUE DIEU ET "LA PAROLE" =TOUS SONT DES ESPRITS COMME DIEU

Grit a écrit:EN DEHORS DE DIEU, TOUT A ETE CREE !

Grit a écrit:JEHOVAH délègue ses POUVOIRS à son "Premier-né"

Grit a écrit:A aucun ange, sauf à Jésus !

Grit a écrit:MAIS TOUTE LA CREATION, Y COMPRIS LE VERBE, EST SOUMIS A JEHOVAH SON CHEF

Grit a écrit:Et tant que tu n'auras pas assimilé ces versets importants dans ton esprit , Crédo, tu seras dans la confusion en faisant de Jésus la 2ème personne de la trinité = DIEU + JESUS=  1 SEUL DIEU

ArkéJe croyait que la prosternation n'était due qu'à Dieu seul .

Credo a écrit:

Grit a écrit:C'est là que tu fais erreur, Crédo !  Tu ne fais pas la différence entre Dieu , JEHOVAH, et JESUS (le LOGOS) qui sont 2 PERSONNES L'UNE AVEC L'AUTRE = L'UNE PRES DE L'AUTRE. Comme l'enseigne la BIBLE

Si j'ai toujours fait la différence. Le Père n'est pas le Fils et inversement mais les deux sont indivisibles et donc Un.

grit
"Indivisibles" et "UN" dans le sens qu'ils sont en parfait ACCORD dans tous les domaines, le PERE donnant l'enseignement et les ordres et le FILS OBEISSANT en tout à son PERE dans les moindres détails. = Jean 8: 28, 29
= ILS SONT "UN" ou "UNIS" dans la même œuvre ou  le  même projet = SAUVER L'HUMANITE ET FAIRE DE LA TERRE UN PARADIS.

Dans la Bible, le mot "UN" est aussi utilisé pour l'homme et la femme qui s'unissent par les liens du mariage = pour "former qu'une seule chair" pourtant l'un et l'autre sont 2 personnes différentes par le sexe et par la personnalité = Genèse 2: 24 = Ephésiens 5: 31

Le Père agit de toute éternité par sa Parole et son Esprit.
C'est toi qui en rajoute à la Parole de Dieu, ne respectant pas le vocabulaire.

grit
Oui, sur la terre COMME AU CIEL ,  LE FILS  APPELE "la Parole" OBEIT AU PERE QUI EST SON DIEU , SON CREATEUR = 2Corinthiens 1: 3  =  quand Paul a écris ces paroles Jésus était au ciel auprès de Dieu = 1Pierre 3: 22

Grit a écrit:Mais Jésus étant le COMMENCEMENT DE LA CREATION

Commencement = origine, cause, principe comme cela est précisé en col.1,16.

Grit a écrit:La BIBLE AFFIRME QU'IL A ETE CREE !

C'est ce que VOUS lui faites dire mais pas ce qu'elle dit.
Premier Né est un titre de primauté que vous vous refusez de reconnaitre.

Grit
C'est le CONTEXTE BIBLIQUE qui le dit = Proverbes 8: 22 = Apocalypse 3: 14

Pourtant il est employé ainsi à plusieurs reprises dans l'AT et on voit bien qu'il n'est pas écrit premier né" parce que premier crée mais Premier Né car il a tout crée.

Grit
S'il a tout créé ce n'est pas de "sa PROPRE INITIATIVE , OU DE SA PROPRE VOLONTE" , mais parce que SON PERE LUI EN A DONNE L'ORDRE ET LA PUISSANCE nécessaire pour créer toutes choses ! Il accomplit "L'OEUVRE DE SON PERE" = Jean 4: 34

Tout comme pour la Sagesse. Vous ne respectez pas le procédé littéraire de la personnification ni le vocabulaire qui veut que le verbe créer ne soit pas le verbe employer pour la création mais un verbe qui signifie plusieurs choses en fait. Toujours des non respects des textes.

Grit
Même si tu dis que la Parole est "sortie" de DIEU, il fut un temps infini et indéfini  où Dieu était SEUL dans l'espace temps = Rien n'existait , ni anges, ni astres, ni terre, et encore moins humains ou animaux !
Le titre de primauté n'a été utilisé qu'après la CREATION de toutes choses ET EN PARTICULIER CHEZ LES HUMAINS APRES LE PECHE D'ADAM. Car c'est à partir de la désobéissance d'Adam et Eve que Dieu a du prendre des mesures pour régler LA SITUATION DESASTREUSE DANS LAQUELLE SATAN A PLONGE L'HUMANITE = Genèse 3: 15.   Durant le temps où dans le ciel et sur la terre  la soumission à Dieu a été parfaite, TOUTES LES CREATURES DE DIEU, AU CIEL ET SUR LA TERRE, étaient toutes au même niveau de PERFECTION.   La seule différence était leur nature = anges et humains.

Bien qu'étant le PREMIER-CREE, AYANT EU L'HONNEUR DE PARTICIPER A LA CREATION DE DIEU,  la Parole (Jésus) restait soumis et obéissant à SON DIEU, Jéhovah. 


Je continuerai plus tard !

JL

Grit a écrit: ILS SONT "UN" ou "UNIS" dans la même œuvre ou  le  même projet = SAUVER L'HUMANITE ET FAIRE DE LA TERRE UN PARADIS.

Grit a écrit: LE FILS  APPELE "la Parole" OBEIT AU PERE QUI EST SON DIEU , SON CREATEUR =

Grit a écrit:Même si tu dis que la Parole est "sortie" de DIEU, il fut un temps infini et indéfini  où Dieu était SEUL dans l'espace temps = Rien n'existait , ni anges, ni astres, ni terre, et encore moins humains ou animaux !

Grit a écrit:Bien qu'étant le PREMIER-CREE

 Pourtant il est employé ainsi à plusieurs reprises dans l'AT et on voit bien qu'il n'est pas écrit premier né\" parce que premier crée mais Premier Né car il a tout crée. C'est différent mais par votre non respect de ce qui est écrit, vous transformez tout. a écrit:Tout comme pour la Sagesse. Vous ne respectez pas le procédé littéraire de la personnification ni le vocabulaire qui veut que le verbe créer ne soit pas le verbe employer pour la création mais un verbe qui signifie plusieurs choses en fait. Toujours des non respects des textes.

Grit a écrit:Le mot "engendré" est à prendre AU SENS FIGURE

Et cela signifie transmettre sa nature. Et Dieu, même s'Il est esprit et que les anges le sont, sa nature véritable, profonde, n'est pas celle d'un ange.
Pour vous : créer, naître, engendrer c'est tout pareil. Encore un non respect du vocabulaire.

Grit a écrit:"PAR LUI" signifie "PAR SON MOYEN", ce qui veut dire que DIEU L'UTILISE COMME SON OUVRIER

Mais Il a TOUT crée par sa Parole. TOUT signifie LA TOTALITE DE CE QUI EST CREE.

Grit
Mais personne n'a créé Jéhovah Dieu ! Psaume 90: 2
Alors que Jéhovah DIEU a créé une Esprit "à son image" qui a été le "commencement de la CREATION de Dieu, "le Premier-(né) de toute la création" = Apocalypse 3: 14 = Colossiens 1: 16
ENSUITE, Dieu a employé son Fils angélique pour "créer tout le reste de la création = anges, cieux étoilés, la lune, le soleil et la terre,  toute la végétation, les animaux et les humains. = Jean 8: 29

Donc si tu dis que le Verbe a été crée, cela signifie que le Père n'a pas tout crée par sa Parole.

grit
Le Père est le CONCEPTEUR-CREATEUR DE TOUTES CHOSES (Esaïe 40: 28 = 43: 15 = Psaume 8: 1, 3)  ET JESUS EST SON OUVRIER  sous ses ordres = Proverbes 8: 22 à 30

Or la Bible dit TOUT.

grit
"TOUT" après lui !

Donc Dieu n'a pas crée sans sa Parole. 

grit
IL a créé AVEC SA PAROLE SOUS SES ORDRES.

Grit a écrit:Mais la Bible a été ECRITE POUR NOTRE INSTRUCTION (Romains 15: 4) ; pas besoin d'imaginer quoique ce soit

 Et croire qu'il n'y a qu'un archange parce qu'on n'en connait qu'un ! Qui te dit qu'il n'en existe qu'un ? Pas la Bible. La Bible dit au contraire qu'il fait partie d'un groupe "les premiers princes". Donc déjà, Il n'est pas unique.

Grit a écrit:COMME TOUS LES ANGES SONT AUSSI DE LA MÊME NATURE QUE DIEU ET "LA PAROLE" =TOUS SONT DES ESPRITS COMME DIEU

Si tu ne vois pas la différence entre Dieu et les anges, c'est grave.

GRIT
La grande différence entre Dieu et les anges QUI SONT AUSSI DES ESPRITS , donc de la même NATURE QUE DIEU,  c'est que , comme dans une famille, Dieu , le Père, possède la Toute-Puissance ce qui fait de Lui LE TOUT-PUISSANT à qui tous les anges, Y COMPRIS LA PAROLE, sont SOUMIS à sa VOLONTE POUR LE SERVIR comme des enfants obéissants. 

Grit a écrit:EN DEHORS DE DIEU, TOUT A ETE CREE !

Par sa Parole.

grit
Qui a été créé DIRECTEMENT PAR DIEU LUI-MÊME SANS INTERMEDIAIRE C'EST POURQUOI IL EST LE SEUL A ÊTRE APPELE "FILS UNIQUE-ENGENDRE DE DIEU"  Jean 3: 16 , ALORS QUE LES AUTRES ANGES SONT APPELES TOUT SIMPLEMENT "FILS DE DIEU" Job 1: 6 .
Le reste de la création, les anges y compris, ont été créés par L'INTERMEDIAIRE de Jésus , "La Parole"  qui était déjà auprès de Dieu = Jean 1: 1 à 3

Donc sa Parole est de même nature que Lui car Il n'est pas écrit que Dieu a créer sans sa Parole. Il est écrit qu'Il a TOUT crée par sa Parole. C'est pourquoi sa Parole et Lui ne font qu'un depuis toute éternité

grit
"Même nature" signifie à la "ressemblance de Dieu" donc ESPRIT = Colossiens 1: 16 = Jean 4: 24
Tous les anges sont des ESPRITS COMME DIEU ET LA "PAROLE" = Hébreux 1: 7, 13, 14 = Psaume 104: 4 
TOUS LES ANGES SONT DES ÊTRES DIVINS, c'est-à-dire de nature divine = ESPRIT COMME DIEU.

Ce qui différencie Jésus, (la Parole) des autres anges c'est sa "primauté" , ayant été créé directement par Dieu lui-même sans intermédiaire. C'est pourquoi ils ne font "qu'UN" dans leur collaboration concernant le rétablissement de toutes choses = faire de la terre un nouveau paradis. Jean 3: 16 = ce projet  s'achèvera à la fin des 1000 ans, quand notre Roi Jésus Christ remettra son royaume à son Dieu et lui sera de nouveau soumis COMME LE DIT 1CORINTHIENS 15: 24 à 28 = Apocalypse 20: 6 = 21: 1 à 5

Grit a écrit:JEHOVAH délègue ses POUVOIRS à son "Premier-né"

Il est écrit :
Tout fut crée par la Parole Jn1,3 = Le Père a  tout crée par sa Parole 

grit
"tout fut créé par "l'intermédiaire de la Parole" mais la Parole fut d'abord créée directement par Dieu "SANS INTERMEDIAIRE", c'est alors qu'ensuite le reste de la création a commencé" avec sa collaboration = Jean 1: 1, 2 = Proverbes 8: 22 à 30

Je suis contente de te retrouver, après 21 jours d'absence   pour partager nos points de vue même si sur certains sujets nous divergeons !
Amicalement  JL

Grit a écrit:Alors que Jéhovah DIEU a créé une Esprit "à son image" qui a été le "commencement de la CREATION de Dieu

Grit a écrit:JESUS EST SON OUVRIER  sous ses ordres = Proverbes 8: 22 à 30

Grit a écrit:"TOUT" après lui !

Grit a écrit:IL a créé AVEC SA PAROLE SOUS SES ORDRES.

Grit a écrit:Mais la Bible a été ECRITE POUR NOTRE INSTRUCTION (Romains 15: 4) ; pas besoin d'imaginer quoique ce soit

Grit a écrit:La grande différence entre Dieu et les anges QUI SONT AUSSI DES ESPRITS , donc de la même NATURE QUE DIEU,  c'est que , comme dans une famille, Dieu , le Père, possède la Toute-Puissance ce qui fait de Lui LE TOUT-PUISSANT à qui tous les anges, Y COMPRIS LA PAROLE, sont SOUMIS à sa VOLONTE POUR LE SERVIR comme des enfants obéissants.

Grit a écrit:Qui a été créé DIRECTEMENT PAR DIEU LUI-MÊME SANS INTERMEDIAIRE C'EST POURQUOI IL EST LE SEUL A ÊTRE APPELE "FILS UNIQUE-ENGENDRE DE DIEU"  Jean 3: 16 , ALORS QUE LES AUTRES ANGES SONT APPELES TOUT SIMPLEMENT "FILS DE DIEU" Job 1: 6 .

Grit a écrit:"tout fut créé par "l'intermédiaire de la Parole" mais la Parole fut d'abord créée directement par Dieu "SANS INTERMEDIAIRE"

Credo a écrit:

Grit a écrit:Alors que Jéhovah DIEU a créé un Esprit "à son image" qui a été le "commencement de la CREATION de Dieu

Ce n'est écrit nulle part dans le Bible.

Grit
Oui, c'est écrit en
Apocalypse 3: 14 l'ange dit  = "Voici les choses que dit l'Amen (Jésus), le témoin fidèle et véridique, LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU : ...."

Par contre , aucun verset ne dit par quoi ou par qui "la Parole" a commencé à créer.

Etre le commencement ne veut pas dire qu'il soit le premier crée mais que c'est par Lui que tout a commencé. En effet :
Gn 1:1-Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.

grit
"Être le commencement de la création de Dieu" , cela veut dire que Dieu a commencé sa création par la Parole, un ESPRIT qui EST DEVEVU SON COLLABORATEUR DANS LA CREATION = Proverbes 8: 22 à 30 ; ET QUI EST DEVENU Jésus sur la terre PLUSIEURS MILLENAIRES PLUS TARD. Jean 5: 19

J
n 1:1-Au commencement était le Verbe  [...]

grit
Cela signifie que le Verbe était auprès de Dieu "au commencement DE LA CREATION QUI SERAIT SOUS SA PROPRE RESPONSABILITE.  Puisqu'il "était au commencement AVEC DIEU" COMME LE DIT LE VERSET SUIVANT.
Le Verbe est le commencement de la création de DIEU . UNE FOIS CE FAIT ETABLI IL EST DIT QU'ENSUITE, AVEC DIEU , le VERBE A TOUT CREE.

Jn 1:2-Il était au commencement avec Dieu.

GRIT
SOUS SES ORDRES POUR CREER TOUTES CHOSES.

Au commencement, il y avait Dieu et il y avait le Verbe ( mais aussi l'Esprit de Dieu, Gen1,2) . Et quand Dieu a crée le ciel et la terre, on apprends que c'est par son Verbe qui était avec Lui au commencement :
Jn 1:3-Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

GRIT
Je suis bien d'accord !   Mais le Verbe ne s'est pas créé lui-même ! Lui, a été créé par JEHOVAH DIEU COMME LE DIT Apocalypse 3: 14 et COLOSSIENS 1: 15 qui spécifie:
"Il est l'image du Dieu invisible , le PREMIER-NE (ou le premier créé par Dieu) DE TOUTE LA CREATION."

En Jn 8,29 , il n'est pas écrit que le Verbe est un ange.

Jean 6: 38 (Jésus dit) "Je suis descendu du ciel...."
et il ajoute en Jean 8: 23 "Vous vous êtes des régions d'en bas, MOI JE SUIS DES REGIONS D'EN HAUT .  Vous êtes de ce monde ; MOI JE NE SUIS PAS DE CE MONDE

Il n'y a que les anges qui habitent les cieux avec Dieu, Crédo !

Grit a écrit:JESUS EST SON OUVRIER  sous ses ordres = Proverbes 8: 22 à 30

Je t'ai déjà dit que, dans Proverbes, c'est créer dans le sens de produire, verbe que d'ailleurs vous employez dans votre traduction. Pour qu'il y ait analogie entre le Verbe et la sagesse, le Verbe doit être incrée puisque la sagesse telle que comprise par l'auteur des proverbes, signifiant la science et connaissance de Dieu, émane de Dieu donc est incréée.

grit
La Sagesse est une des QUALITES de Dieu .   Dieu a créé toutes ses créatures avec ses propres qualités y compris le Verbe = que ce soit les anges ou les humains = Genèse 1: 27 = Colossiens 1: 15 = 1Corinthiens 1: 30
Le Verbe est une PERSONNE INVISIBLE comme Dieu est aussi une Personne invisible , donc le Verbe est un Ange ! SEUL JEHOVAH DIEU EST INCREE. Psaume 90: 2
La sagesse qui émane de Dieu est une qualité pas une personne. Cette qualité il la transmet en CREANT TOUTES SES CREATURES.

Grit a écrit:"TOUT" après lui !

Il est écrit "tout" et pas tout après lui. Le mot "création" englobe tout ce que Dieu a créé. Or le Verbe étant déjà présent

GRIT
Donc, déjà créé directement par Dieu lui-même !

avant que tout ne fut, cela implique qu'il n'est pas crée.

grit
que  Dieu lui donné la responsabilité de COMMENCER TOUTE LA CREATION SOUS SES ORDRES , car Dieu l'a doté de la SAGESSE nécessaire et de la puissance de son esprit créatif pour créer toutes choses.

La Bible ne dit nulle part qu'il y a eu deux créations distinctes hormis le fait qu'il y ait un monde visible et invisible, les deux constituant la création.

GRIT
La Bible fait bien la distinction entre la création directe de Dieu,  de celui qui est appelé la "Sagesse de Dieu" 1Corinthiens 1: 30 ,  Proverbes 8: 22 ,  Apoc. 3: 14 ET LA CREATION DE TOUTES CHOSES PAR LA PAROLE = Jean 1: 3

Grit a écrit:IL a créé AVEC SA PAROLE SOUS SES ORDRES.

Depuis toute éternité Il fait la volonté du Père puisque sorti de Dieu, et non du néant,or Dieu est de toute éternité.

grit
Le Père n'a pas pondu le Verbe, Crédo ! 
Jean 8: 42 "Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père , vous m'aimeriez, CAR C'EST DE DIEU QUE JE SUIS SORTI ET JE SUIS ICI (sur la terre).  D'ailleurs , je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là (Dieu) m'a envoyé.

En disant que "c'est de Dieu que je suis sorti", Jésus voulait dire des "CIEUX" , son lieu d'habitation.  
Oui, Jésus a quitté sa place qui était AUPRES DE DIEU, pour venir sur la TERRE EN TANT QU'HUMAIN POUR UNE MISSION.
Sa mission terminée sur la terre, il est mort , et Dieu l'a ressuscité ESPRIT pour qu'il reprenne sa PLACE AUPRES DE LUI DANS LES CIEUX comme le dit Pierre = 1Pierre 3: 18, 22

Grit a écrit:Mais la Bible a été ECRITE POUR NOTRE INSTRUCTION (Romains 15: 4) ; pas besoin d'imaginer quoique ce soit

Et la Bible dit que l'archange Michel fait partie des premiers princes et c'est vous qui imaginez qu'il n'y a qu'un seul archange parce que la Bible n'en parle que d'un.

grit
Je ne te le fais pas dire ! Dire le contraire ce serait extrapoler et inventer une chose que personne sur la terre ne peux affirmer !  Donc, pour nous , il n'y a qu'un seul archange.

Qu'il y en ait un ou plusieurs, ne change pas le fait que le Verbe est unique et que l'archange Michel n'est pas l'unique Prince. Donc pas unique. Je n'ai pas besoin d'imaginer quoi que ce soit. La Bible parle pour moi.

grit
Même Satan est un prince, Crédo ! Il est le prince des ténèbres !
Le Verbe est unique car "ENGENDRE" directement par Dieu, ce qui signifie que Jéhovah lui a donné la VIE en le créant à son image"  par la toute-puissance de son esprit saint.  Jean 3: 16 = Colossiens 1: 15

Il est dit de l'archange Mikaël en Daniel 12: 1 "Et durant ce temps là se lèvera Mikaël , LE GRAND PRINCE qui se tient là en faveur des fils de son peuple."

Lui seul est appelé "GRAND PRINCE" car il est le "Prince des princes" Daniel 8: 25  ,  = leur CHEF ! Apoc 12: 7 
Matthieu 16: 27 = Car le Fils de l'homme (Jésus) doit venir dans la gloire de son Père AVEC SES ANGES." = voir aussi Matthieu 24: 30, 31
Donc, le "Fils de l'homme" (Jésus) était dans le ciel , Mikaël l'archange, le Chef des anges.

Grit a écrit:La grande différence entre Dieu et les anges QUI SONT AUSSI DES ESPRITS , donc de la même NATURE QUE DIEU,  c'est que , comme dans une famille, Dieu , le Père, possède la Toute-Puissance ce qui fait de Lui LE TOUT-PUISSANT à qui tous les anges, Y COMPRIS LA PAROLE, sont SOUMIS à sa VOLONTE POUR LE SERVIR comme des enfants obéissants.

Dieu étant unique aucun ange n'est comme Dieu même si ce sont des esprits.

GRIT
AUCUN ange ne possède la Toute-Puissance de DIEU , NI L'IMMORTALITE = DIEU EST UNIQUE; bien que les anges soient des "Esprits" (Psaume 104: 4) comme Dieu (Jean 4: 24)  C'est la BIBLE QUI LE DIT !

Et la Bible dit que le Verbe n'est pas un ange :

RELIS Matthieu 4: 3 , 6 = à 2 reprises , Satan dit que Jésus est un "FILS DE DIEU" sous-entendu un "ANGE" = Job 1: 6  = Ce chérubin déchu connaissait bien le Verbe dans les cieux car il se présentait souvent devant Dieu pour lui parler de ce qu'il avait vu sur la terre = Job 2: 1 car Dieu lui avait donné la garde du Jardin d'Eden à la création d'Adam = Ezéchiel 28: 13 à 15

He 1:5-Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ?[...] La phrase est interrogative et négative ça donne la phrase déclarative et négative suivante : En effet Dieu n'a jamais dit à un ange : Tu es mon Fils.......

grit
SAUF A JESUS ! 

Grit a écrit:Qui a été créé DIRECTEMENT PAR DIEU LUI-MÊME SANS INTERMEDIAIRE C'EST POURQUOI IL EST LE SEUL A ÊTRE APPELE "FILS UNIQUE-ENGENDRE DE DIEU"  Jean 3: 16 , ALORS QUE LES AUTRES ANGES SONT APPELES TOUT SIMPLEMENT "FILS DE DIEU" Job 1: 6 .

Les anges sont fils de Dieu : étant des créatures du monde invisible, ils font partie de la création laquelle est sortie du néant puisque rien n'existait avant qu'elle ne fut.
Le Verbe est "Fils Unique engendré de Dieu" parce que Lui est sorti de Dieu comme Il l'a Lui-même affirmé.

GRIT
Le contexte biblique montre que tu as une mauvaise compréhension du texte comme je l'ai expliqué plus haut !

Sortir du néant c'est avoir été créé puisque la création a un début : son jaillissement depuis ce néant
Sortir de Dieu c'est être incrée puisque Dieu n'a ni début ni fin

grit
Mais Dieu ne s'est pas divisé en 2 pour faire sortir le Verbe de sa Personne !

Grit a écrit:"tout fut créé par "l'intermédiaire de la Parole" mais la Parole fut d'abord créée directement par Dieu "SANS INTERMEDIAIRE"

Grit
SEUL DIEU EST INCREE.  Psaume 90: 2

Amicalement   JL

Arké a écrit:Je finis par me poser la question car aucun des deux clans ne reconnait le Dieu de l'autre !

Grit a écrit:Oui, c'est écrit en
Apocalypse 3: 14 l'ange dit  = "Voici les choses que dit l'Amen (Jésus), le témoin fidèle et véridique, LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU : ...."

Grit a écrit:Il est l'image du Dieu invisible , le PREMIER-NE (ou le premier créé par Dieu)

Grit a écrit:En disant que "c'est de Dieu que je suis sorti", Jésus voulait dire des "CIEUX"

Grit a écrit:Il n'y a que les anges qui habitent les cieux avec Dieu, Crédo !

Grit a écrit:Lui seul est appelé "GRAND PRINCE" car il est le "Prince des princes" Daniel 8: 25  ,  = leur CHEF !

Grit a écrit:AUCUN ange ne possède la Toute-Puissance de DIEU , NI L'IMMORTALITE = DIEU EST UNIQUE; bien que les anges soient des "Esprits" (Psaume 104: 4) comme Dieu (Jean 4: 24)  C'est la BIBLE QUI LE DIT !

Grit a écrit:RELIS Matthieu 4: 3 , 6 = à 2 reprises , Satan dit que Jésus est un "FILS DE DIEU"

Grit a écrit:SAUF A JESUS !

Grit a écrit:Le contexte biblique montre que tu as une mauvaise compréhension du texte comme je l'ai expliqué plus haut !

Grit a écrit:Donc, déjà créé directement par Dieu lui-même !

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:Comment s'accorder sur "une parole commune", si on ne tient pas compte de ce que dit la PAROLE DE DIEU INITIALE ?
Le coran dit bien que "l'on ne tient sur rien si on ne revient pas à la Thora et l'Evangile". sourate 5: 66, 68

La septante ou bien la vulgate ou la bible massorète ?

Les 3 ont la même valeur !

GRIT a écrit:En ce qui concerne le Messie , il suffit de lire les Evangiles !
Aucun n'affirme que le Messie fait partie d'une trinité !

Jésus et les apôtres étaient-ils des hellénistes ?

Les 12 étaient Juifs ! Matthieu 4: 17 à 23 =  10: 2 à 5

GRIT a écrit:Cela prouve que la Thora et les Evangiles , lorsqu'ils sont bien compris donnent la bonne direction,

Quelle version ?

Celle qui ne remplace pas le nom de Dieu , JEHOVAH par un qualificatif 

Amicalement JL

Grit a écrit:Il ne faut pas confondre ADORATION et prosternation !

ADORATION = rendre un culte UNIQUEMENT  à Dieu !

Prosternation = RENDRE HOMMAGE à quelqu' un qui est supérieur à soi !
Les anges sont des créatures supérieures aux humains dans tous les domaines !

Oui, c'est écrit en
Apocalypse 3: 14 l'ange dit  = "Voici les choses que dit l'Amen (Jésus), le témoin fidèle et véridique, LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU : ...."

Par contre , aucun verset ne dit par quoi ou par qui "la Parole" a commencé à créer.

"Être le commencement de la création de Dieu" , cela veut dire que Dieu a commencé sa création par la Parole,

un ESPRIT qui EST DEVEVU SON COLLABORATEUR DANS LA CREATION = Proverbes 8: 22 à 30 ; ET QUI EST DEVENU Jésus sur la terre PLUSIEURS MILLENAIRES PLUS TARD. Jean 5: 19

Cela signifie que le Verbe était auprès de Dieu "au commencement DE LA CREATION QUI SERAIT SOUS SA PROPRE RESPONSABILITE.  Puisqu'il "était au commencement AVEC DIEU" COMME LE DIT LE VERSET SUIVANT.

Le Verbe est le commencement de la création de DIEU . UNE FOIS CE FAIT ETABLI IL EST DIT QU'ENSUITE, AVEC DIEU , le VERBE A TOUT CREE.

SOUS SES ORDRES POUR CREER TOUTES CHOSES.

Je suis bien d'accord !   Mais le Verbe ne s'est pas créé lui-même ! Lui, a été créé par JEHOVAH DIEU 

COMME LE DIT Apocalypse 3: 14 et COLOSSIENS 1: 15 qui spécifie:
"Il est l'image du Dieu invisible , le PREMIER-NE (ou le premier créé par Dieu) DE TOUTE LA CREATION."

Jean 6: 38 (Jésus dit) "Je suis descendu du ciel...."
et il ajoute en Jean 8: 23 "Vous vous êtes des régions d'en bas, MOI JE SUIS DES REGIONS D'EN HAUT .  Vous êtes de ce monde ; MOI JE NE SUIS PAS DE CE MONDE

Il n'y a que les anges qui habitent les cieux avec Dieu, Crédo !

JESUS EST SON OUVRIER  sous ses ordres = Proverbes 8: 22 à 30

La Sagesse est une des QUALITES de Dieu .   Dieu a créé toutes ses créatures avec ses propres qualités y compris le Verbe = que ce soit les anges ou les humains = Genèse 1: 27 = Colossiens 1: 15 = 1Corinthiens 1: 30

Le Verbe est une PERSONNE INVISIBLE comme Dieu est aussi une Personne invisible , donc le Verbe est un Ange 

! SEUL JEHOVAH DIEU EST INCREE. Psaume 90: 2

La sagesse qui émane de Dieu est une qualité pas une personne. Cette qualité il la transmet en CREANT TOUTES SES CREATURES.

"TOUT" après lui !

Donc, déjà créé directement par Dieu lui-même !

que  Dieu lui donné la responsabilité de COMMENCER TOUTE LA CREATION SOUS SES ORDRES , car Dieu l'a doté de la SAGESSE nécessaire et de la puissance de son esprit créatif pour créer toutes choses.

La Bible fait bien la distinction entre la création directe de Dieu,  de celui qui est appelé la "Sagesse de Dieu" 1Corinthiens 1: 30 ,  Proverbes 8: 22 ,  Apoc. 3: 14 ET LA CREATION DE TOUTES CHOSES PAR LA PAROLE = Jean 1: 3

IL a créé AVEC SA PAROLE SOUS SES ORDRES.

Le Père n'a pas pondu le Verbe, Crédo ! 

Jean 8: 42 "Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père , vous m'aimeriez, CAR C'EST DE DIEU QUE JE SUIS SORTI ET JE SUIS ICI (sur la terre).  D'ailleurs , je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là (Dieu) m'a envoyé.En disant que "c'est de Dieu que je suis sorti", Jésus voulait dire des "CIEUX" , son lieu d'habitation.  
Oui, Jésus a quitté sa place qui était AUPRES DE DIEU, pour venir sur la TERRE EN TANT QU'HUMAIN POUR UNE MISSION.

Sa mission terminée sur la terre, il est mort , et Dieu l'a ressuscité ESPRIT pour qu'il reprenne sa PLACE AUPRES DE LUI DANS LES CIEUX comme le dit Pierre = 1Pierre 3: 18, 22

Mais la Bible a été ECRITE POUR NOTRE INSTRUCTION (Romains 15: 4) ; pas besoin d'imaginer quoique ce soit

Même Satan est un prince, Crédo ! Il est le prince des ténèbres !
Le Verbe est unique car "ENGENDRE" directement par Dieu, ce qui signifie que Jéhovah lui a donné la VIE en le créant à son image"  par la toute-puissance de son esprit saint.  Jean 3: 16 = Colossiens 1: 15

Lui seul est appelé "GRAND PRINCE" car il est le "Prince des princes" Daniel 8: 25  ,  = leur CHEF ! Apoc 12: 7 

Matthieu 16: 27 = Car le Fils de l'homme (Jésus) doit venir dans la gloire de son Père AVEC SES ANGES." = voir aussi Matthieu 24: 30, 31
Donc, le "Fils de l'homme" (Jésus) était dans le ciel , Mikaël l'archange, le Chef des anges.

Car le Fils de l'homme (Jésus) doit venir dans la gloire de son Père AVEC SES ANGES

La grande différence entre Dieu et les anges QUI SONT AUSSI DES ESPRITS , donc de la même NATURE QUE DIEU,  c'est que , comme dans une famille, Dieu , le Père, possède la Toute-Puissance ce qui fait de Lui LE TOUT-PUISSANT à qui tous les anges, Y COMPRIS LA PAROLE, sont SOUMIS à sa VOLONTE POUR LE SERVIR comme des enfants obéissants.

AUCUN ange ne possède la Toute-Puissance de DIEU , NI L'IMMORTALITE = DIEU EST UNIQUE; bien que les anges soient des "Esprits" (Psaume 104: 4) comme Dieu (Jean 4: 24)  C'est la BIBLE QUI LE DIT !

RELIS Matthieu 4: 3 , 6 = à 2 reprises , Satan dit que Jésus est un "FILS DE DIEU" sous-entendu un "ANGE" = Job 1: 6  = Ce chérubin déchu connaissait bien le Verbe dans les cieux car il se présentait souvent devant Dieu pour lui parler de ce qu'il avait vu sur la terre = Job 2: 1 car Dieu lui avait donné la garde du Jardin d'Eden à la création d'Adam = Ezéchiel 28: 13 à 15

SAUF A JESUS ! 

Qui a été créé DIRECTEMENT PAR DIEU LUI-MÊME SANS INTERMEDIAIRE C'EST POURQUOI IL EST LE SEUL A ÊTRE APPELE "FILS UNIQUE-ENGENDRE DE DIEU"  Jean 3: 16 , ALORS QUE LES AUTRES ANGES SONT APPELES TOUT SIMPLEMENT "FILS DE DIEU" Job 1: 6 .

Le contexte biblique montre que tu as une mauvaise compréhension du texte comme je l'ai expliqué plus haut !

Mais Dieu ne s'est pas divisé en 2 pour faire sortir le Verbe de sa Personne !

"tout fut créé par "l'intermédiaire de la Parole" mais la Parole fut d'abord créée directement par Dieu "SANS INTERMEDIAIRE"

SEUL DIEU EST INCREE.  Psaume 90: 2

maitre a écrit:il n'existe qu'un seul dieu et c'est le dieu de tout le monde

et elle n'existe qu'une seule religion (abraham moez jesus mahomet sont des messagers pour la seule et unique religion)

Grit a écrit:En ce qui concerne le Messie , il suffit de lire les Evangiles !
Aucun n'affirme que le Messie fait partie d'une trinité !

Celle qui ne remplace pas le nom de Dieu , JEHOVAH par un qualificatif  

Credo a écrit:Alors c'est pas un pasteur. Rien n'indique qu'il soit pasteur. Ca reste à prouver.

Credo a écrit:Il existe aussi des TJ qui partent de votre congrégation pour venir chez nous. Et ils ont bien raison.

Zantafio a écrit:Ben toi, tu n'es pas catholique. En effet, rien n'indique que tu l'es vraiment, ça reste à prouver.

Credo a écrit:la video te montre l'intérieur d'une église catholique et te dit que le monsieur est un pasteur. Donc, il y a un truc qui cloche.

Credo a écrit:Dans la foi catholique il est utilisé en theologie. En théologie, un prêtre est un pasteur qui conduit sa communauté à l'instar du bon pasteur qu'est Jésus, conduisant ses brebis sur des prés d'herbe fraîche.

Credo a écrit:Ici on te présente une église catholique et un laïc. Pas de pasteur là-dedans.

Credo a écrit:Donc  la video a été maladroitement illustré par une église qui ne correspond pas à ce que serait soi-disant cet homme : un pasteur.

Credo a écrit:Maintenant, libre à toi de croire n'importe quoi.

jeanpierre a écrit:la personne qui parle dans cette vidéo ne dit pas ne pas croire en la trinité mais qu’il n’arrive pas à la penser. La nature divine dépasse son entendement.