Zantafio a écrit : Du grand n'importe quoi !
Pauvre Zantafio, à court d'arguments devant la vérité.
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Zantafio a écrit : Du grand n'importe quoi !
C'est toi l'idiot en réalité car, en plus de diffamer Dieu, tu cites des versets dont tu n'y comprends vraiment rien !rayessafa a écrit:Zantafio a écrit:
Les cathos et musulmans ont énormément de sang sur les mains, et ça sois sûre qu'ils le paieront très cher !
curieusement mais celui qui a ordonné de tuer donc avoir du sang sur les mains c'est bien jéhovah !!!
toi tu es l'un de ses témoins , je ne vois pas comment tu es témoin d'un dieu tueur et en même temps tu prône le pacifisme , soit tu es naïf , soit tu es stupide ( désolé pour le mot employé ) !!
voici jéhovah qui ordonne aux siens d'avoir du sang sur les mains :
Ésaïe 13:3
J'ai donné des ordres à ma sainte milice, J'ai appelé les héros de ma colère, Ceux qui se réjouissent de ma grandeur.
alors pour faire quoi ?? pour propager le pacifisme !! pour stopper les guerres !! .. non et non .. voici ce qu'il nous dit :
13.15
Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16
Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
donc jéhovah ordonne à ses fils , des humains comme nous de massacrer d'autres humains et d'avoir du sang dans les mains , il ne s'arrête pas à tuer uniquement les hommes mais il ordonne à sa milice d'avoir du sang des enfants sensés êtres des innocents et de violer les femmes ce qui est abominable !!
alors je ne sais pas qui le paiera très cher , le maitre qui ordonne ou sa milice qui exécute !!!!
Pauvre Credo ! À court d'arguments et complètement égarée, elle continue à dire des sornettes !Credo a écrit:Zantafio a écrit : Du grand n'importe quoi !
Pauvre Zantafio, à court d'arguments devant la vérité.
Zantafio é écrit : Pauvre Credo ! À court d'arguments et complètement égarée, elle continue à dire des sornettes
Toi tu répètes ce que t'enseigne ton clergé, et tu n'es jamais à court d'arguments pour déverser tes calomnies sur les TJ !Credo a écrit:Zantafio é écrit : Pauvre Credo ! À court d'arguments et complètement égarée, elle continue à dire des sornettes
Je ne suis jamais à court : c'est toi qui réponds par des phrases lapidaires car tu ne fais que répéter mot à mot ce que la Tour de Garde t'enseigne.
Considères la poutre qui est dans ton oeil avant de regarder la paille qui est dans l'oeil de l'autre !Credo a écrit:Alors quand tu n'as pas de réponse toute faite, on a droit à des phrases de ce style.
Colombe du désert a écrit : Heureusement que tout ceci a disparu, parce que les Témoins de Jéhovah ont compris petit à petit les écritures, comme déclare la bible Jean 8 :31 "et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ”
Concernant l'ange Michel voilà un verset.
Thessaloniciens 4 :16 « parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.
Mais Jesus dit ceci : "Ac 1:8- Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. "Jésus était le témoin de qui ? Voici ce que dit la bible: “Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et vrai, le commencement de la création de Dieu. Lui-même a affirmé qu’il avait manifesté le nom de son Père. Il est le plus grand témoin de Jéhovah. — Rév. 3:14; Jean 17:6. Nous nous suivons le modèle de Jésus donc à notre tour nous témoignant en faveur de Jéhovah et nous proclamons son nom.
Jn 4:22- Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. . Voilà pourquoi nous les respectons.Vous avez beaucoup plus de respect pour les Juif que vous en avez pour Jéhovah Dieu ?? Qui est plus grand les Juifs ou Dieu ?
Le nom de "Jehovah" est une erreur de traduction. C'est archi connu. mais pas une falsification volontaire du nom. Quand je parle de falsification, je parle de la Bible car le Nom a été ajouté dans le NT par les TJ alors que les plus anciennes copies du NT découvertes à ce jour ne le comportent pas. Qui plus est ils ont rajouté des mots entre crochets et dans certaines versions de la TMN dont Salimou a montré des extraits, les crochets disparaissent de manière à faire passer l'ajout pour la parole véritable.Son Saint nom, on ne l’a pas falsifié comme tu dis mais au contraire, on l’a mis en honneur pour qu’il soit connu sur toute la terre. Personne ne pourra arrêter ça ni toi ni les médias ni aucun gouvernement au monde.
Non. Comme tout baptisé, le pape a l'Esprit Saint en lui. Son rôle premier est de maintenir l'unité des chrétiens, prenant la suite de Pierre dont c'était le rôle.Le Pape représente bien Dieu sur terre pour vous ??
les catholiques + les protestants + les orthodoxes + les anglicans + les églises d'OrientDonc les catholique sont sensé représenter le christianisme
Le Pape est le représentant de la foi catholique mais dialogue avec toutes les autres confessions chrétiennes qui se sentent concernées par l'unité des chrétiens.au Vatican s’est bien le Pape qui est le dirigent et il représente aussi tous les catholiques ?
Si parce que chaque fois c'est les cathos croient en ceci ou en cela et vous vous déchainez : vous oubliez ce en quoi nous croyons nous le partageons avec les autres confessions tandis que vous, votre croyance que Jesus = ange Michel, vous ne la partagez avec personne d'autre puisqu'elle est issue de l'imagination d'un homme du XIX.Alors je ne focalise pas quand je parle de cathos.
Les catholiques + les protestants + les anglicans + les orthodoxes + les églises d'Orientles catholiques : Crois que Jésus est Dieu alors que Jésus n’a jamais dit qu’il était Dieu " (Jean 20:17).
A partir du moment où elle a porté en elle le Fils de Dieu, je pense que Dieu n'aurait pas donné vie à son Fils dans le sein d'une femme pécheresse. Donc soit pour les uns, elle a été préservée du péché, soit, pour d'autres, elle est devenue sainte dès lors qu'elle a conçue du St Esprit . Reste les protestants qui croient qu'elle a eu plusieurs enfants mais la respectent néanmoins.Crois que Marie est Mère de Dieu, la Sainte Vierge. La bible nous montre que Marie a eu d’autres enfants donc n’es plus resté vierge. Femme honorable oui mais pas sainte du tout. Le récit biblique nous apprend que conformément aux exigences de la loi mosaïque, 40 jours après la naissance de Jésus Marie a offert au temple de Jérusalem une offrande pour le péché afin d’être purifiée de son impureté. Elle aussi avait donc hérité d’Adam le péché et l’imperfection. — Luc 2:22-24; Lév. 12:1-8.
En fait il n'y a que les TJ qui ne croient pas que Jesus est mort sur une croix. Toutes les autres confessions que j'ai citées auxquelles il faut ajouter toutes les fois issues du protestantisme en sont convaincues.Crois que Jésus est mort sur une croix.
Elle est là pour rappeler le sacrifice du Christ et que chaque fois que nous péchons, c'est ce que nous faisons au Christ.Et même si vous dîtes qu’il est mort sur une croix, pourquoi respecter et vénéré quelque chose qui a servie à la mort d’un être cher ?? En principe ce genre de chose on ne peut même pas les voir tant ça nous rappelle la souffrance de la personne décédé et qui était cher à notre cœur.
Nous croyons vraiment qu'il est mort sur une croix. On n'a cure des symboles des autres. La crucifixion existait en palestine en ce temps là bien qu'elle n'était pas appliquée à tous les condamnés. On sait que le Christ a porté un bois et qu'il a été aidé par Simon de Cyrène. Or le bois porté par les condamnés était la barre transversale car le bois vertical, lui était déjà planté en terre. Or Jesus porte un bois. Ensuite essaie de croiser tes poignets au-dessus de ta tête et vois si tu peux clouer un écriteau dans le petit espace triangulaire formé par tes bras et ta tête, écriteau qui devait être lisible et était écrit en trois langues. Et la Bible parle de la marque DES clous dans les mains du Christ. Sur un poteau, mains ou poignets croisés, 1 clou suffit vu la longueur des clous (20 cm environ). Donc c'est une reflexion qui aboutit à cette conclusion.. Ce symbole a-t-il été introduit ? Apparemment, pour que les païens acceptent plus facilement le “ christianisme ”. Pourtant, la Bible condamne clairement l’attachement à tout symbole païen
Zantafio a écrit : Toi tu répètes ce que t'enseigne ton clergé, et tu n'es jamais à court d'arguments pour déverser tes calomnies sur les TJ !
Si, vous les calomniez, car vous les accusez à tort de bien des choses (la liste est longue!). Je l'ai bien remarqué depuis le temps que je suis ici, donc inutile de mentir !Credo a écrit:Quant aux TJ, on ne les calomnient pas :
C'est tout à fait votre droit. Pour notre part, nous rejetons votre foi, car elle ne s'harmonise pas avec les enseignements bibliques. Vous avez votre religion, nous avons la notre et vous ne pourrez absolument rien y changer !Credo a écrit:on rejette leur foi qui est hérétique et les maintient ainsi à l'écart des autres chrétiens
Nous ne nous unirons jamais à vous ni aux autres religions, désolé ! Il faudra vous y faire.Credo a écrit:auxquels ils devraient être capables de s'unir au-delà de toute considération dogmatique ou théologique.
Zantafio a écrit ; Si, vous les calomniez, car vous les accusez à tort de bien des choses (la liste est longue!). Je l'ai bien remarqué depuis le temps que je suis ici, donc inutile de mentir !
Cependant, il est affirmatif que l'Islam et le catholicisme font partie de Babylone la Grande
C'est surtout pour vous que nous sommes désolés car Jesus a prié pour cette union des chrétiens mais votre foi vous isole. Or quand on est isolé, on se replie sur soi, on est moins ouvert aux autres et on ne les comprends pas ou carrement plus.Nous ne nous unirons jamais à vous ni aux autres religions, désolé ! Il faudra vous y faire.
Voilà un exemple de calomnie parmi tant d'autres :Credo a écrit:Zantafio a écrit ; Si, vous les calomniez, car vous les accusez à tort de bien des choses (la liste est longue!). Je l'ai bien remarqué depuis le temps que je suis ici, donc inutile de mentir !
Cite un ou deux exemples parce que moi je ne vois pas où on vous accuse à tort sciemment car calomnier c'est dire des choses sur quelqu'un tout en sachant pertinement qu'elles sont fausses.
Ah non ? Détrompe-toi, car voilà ce qu'a dit Jésus :Credo a écrit:Ce n'est pas le nombre qui fait qu'une religion est bonne ou mauvaise.
L'unité des vrais chrétiens (TJ) tranche avec la désunion des Églises de la chrétienté.Credo a écrit:C'est surtout pour vous que nous sommes désolés car Jesus a prié pour cette union des chrétiens mais votre foi vous isole.Nous ne nous unirons jamais à vous ni aux autres religions, désolé ! Il faudra vous y faire.
Nous n'avons pas les écrits originaux du NT, nous n'avons que des copies. Donc personne ne peut certifier que le nom divin ne figurait pas dans ces originaux !Credo a écrit:Le nom de "Jehovah" est une erreur de traduction. C'est archi connu. mais pas une falsification volontaire du nom. Quand je parle de falsification, je parle de la Bible car le Nom a été ajouté dans le NT par les TJ alors que les plus anciennes copies du NT découvertes à ce jour ne le comportent pas.Son Saint nom, on ne l’a pas falsifié comme tu dis mais au contraire, on l’a mis en honneur pour qu’il soit connu sur toute la terre. Personne ne pourra arrêter ça ni toi ni les médias ni aucun gouvernement au monde.
Les TJ, lorsqu'ils s'adressent à Jéhovah Dieu, ils emploient à bon droit le mot "Père"(Isaïe 64:8; Mat. 6:9).Credo a écrit:C'est ce que disent le Christ et l'Esprit Saint :
Lc 11:2- Il leur dit : " Lorsque vous priez, dites : Père, [...];
Rm 8:15- Aussi bien n'avez-vous pas reçu un esprit d'esclaves pour retomber dans la crainte ; vous avez reçu un esprit de fils adoptifs qui nous fait nous écrier : Abba ! Père !
Par eux , Dieu te demande de l'appeler "Père". Il a fait de toi son fils adoptif et un fils dit "Père" a son père à qui il doit la vie. C'est aussi simple que ça. Il t'offre une relation filiale que tu ne perçois pas.
Parce que les enseignements et les pratiques de l'Islam ne sont pas en harmonie avec le culte pur de Jéhovah, le seul vrai Dieu.Arké a écrit:Cependant, il est affirmatif que l'Islam et le catholicisme font partie de Babylone la Grande (L'empire mondial des fausses religions)
Le catholicisme je comprends bien à la lecture de la Bible, mais:
Pourquoi l'Islam ?
Zantafio a écrit : Voilà un exemple de calomnie parmi tant d'autres :
http://www.forumreligion.com/t4317p60-la-bible-cautionne-t-elle-les-guerres-actuelles#146624
Ah non ? Détrompe-toi, car voilà ce qu'a dit Jésus :
Matthieu 7:13,14: "Entrez par la porte étroite; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle; tandis qu'étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent."!
L'unité des vrais chrétiens (TJ) tranche avec la désunion des Églises de la chrétienté.
Pour le nom divin, c'est un peu pareil: les copies du NT ne contiennent pas ce nom, mais un faisceau d'indices nous font dire qu'il devait s'y trouver à l'origine !
Critiques injustifiées (ou infondées) sur les TJ = calomnie, autrement dit du mensonge destiné à salir une réputation !Credo a écrit:Zantafio a écrit : Voilà un exemple de calomnie parmi tant d'autres :
http://www.forumreligion.com/t4317p60-la-bible-cautionne-t-elle-les-guerres-actuelles#146624
Je ne vois toujours pas où est la calomnie là dedans. Quand on discute dans un forum, on s'expose aux critiques. Il faut savoir les accepter ou, tout ou moins, les supporter.
Oui, les TJ sont peu nombreux comparé aux autres groupes religieux (chrétienté, islam, etc.), ce qui accompli cette prophétie de Jésus en Mat. 7:13,14 !Credo a écrit:Ah non ? Détrompe-toi, car voilà ce qu'a dit Jésus :
Matthieu 7:13,14: "Entrez par la porte étroite; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle; tandis qu'étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent."!
Peu nombreux oui mais microscopique non parce que 8 millions de TJ sur 6 milliards de personnes, c'est plus que microscopiques.
1Corinthiens 1:10: "Or je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à avoir tous même langage, et qu'il n'y ait pas de divisions parmi vous, mais que vous soyez bien unis dans la même pensée et dans la même opinion."Credo a écrit:L'unité des vrais chrétiens (TJ) tranche avec la désunion des Églises de la chrétienté.
Sauf qu'il n'y a aucune comparaison : quelle gloire y-a-t -il à s'entendre quand on est tous du même avis ? Aucune. Par contre quand des personnes qui ont des divergences arrivent à s'entendre sans se taper dessus, s'injurier ou claquer la porte : alors là oui, il y a une véritable union qui dépasse toutes divisions.
La voici la preuve que le nom divin a été supprimé :Credo a écrit:Pour le nom divin, c'est un peu pareil: les copies du NT ne contiennent pas ce nom, mais un faisceau d'indices nous font dire qu'il devait s'y trouver à l'origine !
Nous n'avons pas les mêmes indices alors car cela me parait tellement logique que l'on n'utilise pas le Nom de Dieu, qu'il ne me viendrait pas à l'idée, surtout sans preuves véritables, de dire que le Nom ait été effacé toujours dans le NT s'entend,
Zantafio a écrit:C'est toi l'idiot en réalité car, en plus de diffamer Dieu, tu cites des versets dont tu n'y comprends vraiment rien !rayessafa a écrit:Zantafio a écrit:
Les cathos et musulmans ont énormément de sang sur les mains, et ça sois sûre qu'ils le paieront très cher !
curieusement mais celui qui a ordonné de tuer donc avoir du sang sur les mains c'est bien jéhovah !!!
toi tu es l'un de ses témoins , je ne vois pas comment tu es témoin d'un dieu tueur et en même temps tu prône le pacifisme , soit tu es naïf , soit tu es stupide ( désolé pour le mot employé ) !!
voici jéhovah qui ordonne aux siens d'avoir du sang sur les mains :
Ésaïe 13:3
J'ai donné des ordres à ma sainte milice, J'ai appelé les héros de ma colère, Ceux qui se réjouissent de ma grandeur.
alors pour faire quoi ?? pour propager le pacifisme !! pour stopper les guerres !! .. non et non .. voici ce qu'il nous dit :
13.15
Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
13.16
Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
donc jéhovah ordonne à ses fils , des humains comme nous de massacrer d'autres humains et d'avoir du sang dans les mains , il ne s'arrête pas à tuer uniquement les hommes mais il ordonne à sa milice d'avoir du sang des enfants sensés êtres des innocents et de violer les femmes ce qui est abominable !!
alors je ne sais pas qui le paiera très cher , le maitre qui ordonne ou sa milice qui exécute !!!!
D'autre part, qui crois-tu être, misérable humain imparfait, pour répliquer à Dieu ? L'objet façonné dira-t-il à celui qui l'a façonné: 'Pourquoi m'as-tu fait ainsi ?'(Romains 9:20).
Si ton seul but sur ce forum est de semer la polémique et dénigrer constamment la Bible, alors tu peux passer ton chemin ! Tes insultes et tes propos diffamatoires et mensongers ne nous intéressent pas !!
Zantafio a écrit : Critiques injustifiées (ou infondées) sur les TJ = calomnie, autrement dit du mensonge destiné à salir une réputation !
Oui, les TJ sont peu nombreux comparé aux autres groupes religieux (chrétienté, islam, etc.), ce qui accompli cette prophétie de Jésus en Mat. 7:13,14 !
Cela signifie que les vrais chrétiens doivent être unis en ce qui concerne les intérêts du culte pur (les choses importantes). Une telle unité serait impossible si les vrais chrétiens ne suivaient pas le même programme d'enseignement spirituel !
Pourquoi as-tu zappé cet argument ? Sûrement parce qu'il te pose problème !
Avant de donner des leçons de morale, regardez-vous bien dans un miroir !Credo a écrit:L'humilité est la base de toutes les vertus. Cultivez-là au lieu de vous glorifier en permanence.
Le nom divin apparaît près de 7000 fois dans l'AT et, selon toi, il aurait disparu plus tard par miracle du NT ?Credo a écrit:Pourquoi as-tu zappé cet argument ? Sûrement parce qu'il te pose problème !
Je l'ai zappé pour deux raisons
1 je parle du NT et non de l'AT or la Septante seule c'est l'AT.
2 dans ton exemple il s'agit du codex alexandrinus qui est la traduction de l'AT et d'une grande partie du NT par " Thekla, le martyr". Il s'agit donc d'un cas particulier que tu cherches à faire prendre pour une généralité car toutes les Bibles actuelles utilisent bien le Nom Yahvé dans l'AT, donc ce Nom n'en n'a pas été effacé.
Apparemment, pour vous, plaire aux Juifs (donc aux hommes) est plus important que plaire à Dieu !Credo a écrit:Si le Nom n'est pas prononcé en public, par ordonnance du pape, c'est juste pour ne pas froisser les juifs avec qui nous avons des rapports inter religieux et que ce n'est pas génant pour nous puisque nous n'avons pas, de toute façon, l'habitude de l'employer même dans nos prières particulières à la maison, par exemple.
Si tu avais eu l'occasion de saluer Jésus Christ il y a 2000 ans, comment aurais-tu prononcé son nom ?Credo a écrit:- Jesus est juif. Il ne prononce pas plus le Nom puisqu'Il nous enseigne à prier en disant "Père" et que Lui-même, juste avant de rendre le dernier soupir, ne le prononcera pas non plus.
Proclamer le nom de Dieu, c'est faire connaître publiquement Son nom et c'est un commandement que vous rejetez !Credo a écrit:Proclamer le Nom, c'est rendre gloire à Dieu et rendre gloire à Dieu c'est suivre ses commandements. Combien même tu prononcerai son Nom dans chacune de tes prières, si tu ne suis pas ses commandements, tu ne Lui rends pas gloire et honneur.
Zantafio a écrit :Le nom divin apparaît près de 7000 fois dans l'AT et, selon toi, il aurait disparu plus tard par miracle du NT
Nous suivons le Christ qui nous a dit : quand vous priez, dites Notre Père", il n'a pas dit "dites Yahvé". Même l'Esprit du Fils envoyé dans nos coeurs par le Père crie "Abba, Père" (Ga 4,6). Il est plus important de suivre le Christ que l'entendement de Russel.Apparemment, pour vous, plaire aux Juifs (donc aux hommes) est plus important que plaire à Dieu !
Le nom du Christ n'est pas Yahvé même si ce nom est contenu dans celui du Christ. Et comme Jesus est né juif, soumis à la Loi de Moïse, il ne prononçait pas le Nom que seul prononçait le grand prêtre dans le Saint des Saints. D'ailleurs Il n'appelle pas Dieu par son Nom en mourant, ne lui dit pas Père non plus mais Eli, soit Mon Dieu. Donc même au dernier moment de sa vie parmi nous, Il ne le prononce toujours pas.Et après, tu as le culot de dire que Jésus ne l'a jamais prononcé !!
Voici les commandements :Proclamer le nom de Dieu, c'est faire connaître publiquement Son nom et c'est un commandement que vous rejetez !
Argument infondé !Credo a écrit:Zantafio a écrit :Le nom divin apparaît près de 7000 fois dans l'AT et, selon toi, il aurait disparu plus tard par miracle du NT
Je t'ai expliqué pourquoi. Et si Dieu voulait que nous continuions à le prononcer, alors qu'il ne l'était pas même pas par tous les juifs, sa vocalisation ne se serait pas perdue.
En Matthieu 6:9, Jésus a dit: "Vous devez donc prier ainsi: 'Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.'"Credo a écrit:Nous suivons le Christ qui nous a dit : quand vous priez, dites Notre Père", il n'a pas dit "dites Yahvé". Même l'Esprit du Fils envoyé dans nos coeurs par le Père crie "Abba, Père" (Ga 4,6). Il est plus important de suivre le Christ que l'entendement de Russel.Apparemment, pour vous, plaire aux Juifs (donc aux hommes) est plus important que plaire à Dieu !
Oui, ça tout le monde le sait !Credo a écrit:Le nom du Christ n'est pas Yahvé même si ce nom est contenu dans celui du Christ.
Jésus a dit: "Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux et moi en union avec eux."(Jean 17:26).Credo a écrit:Et comme Jesus est né juif, soumis à la Loi de Moïse, il ne prononçait pas le Nom que seul prononçait le grand prêtre dans le Saint des Saints. D'ailleurs Il n'appelle pas Dieu par son Nom en mourant, ne lui dit pas Père non plus mais Eli, soit Mon Dieu. Donc même au dernier moment de sa vie parmi nous, Il ne le prononce toujours pas.
La prononciation originale du nom de Dieu est inconnue aujourd'hui, mais cela doit-il nous retenir d'utiliser le nom de Dieu ?Credo a écrit:Donc si nous connaissons la vocalisation du nom de Jesus, celle de Dieu s'est perdue car même "Yahvé" n'est pas la véritable prononciation.
Beaucoup d'exégètes penchent pour l'orthographe "Yahweh", mais ils n'ont aucune certitude et ne sont pas unanimes.Credo a écrit:Quant à "Jehovah" c'est un nom composé du Nom et du titre Adonaï. Donc ce n'est ni le Nom véritable ni même sa contrepartie dans une autre langue comme par exemple Jean en français, John en anglais, Juan en espagnol etc...
comment utiliser un nom dont on ne connait même pas la vraie prononciation ???Zantafio a écrit:La prononciation originale du nom de Dieu est inconnue aujourd'hui, mais cela doit-il nous retenir d'utiliser le nom de Dieu ?Donc si nous connaissons la vocalisation du nom de Jesus, celle de Dieu s'est perdue car même "Yahvé" n'est pas la véritable prononciation.
c'est sûr et certain qu'il l'a prononcé, mais comment ??? peut-on constater une falsification du nom de Dieu ?Jésus a dit: "Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux et moi en union avec eux."(Jean 17:26).
Jésus a fait connaître le nom de Dieu. Puisqu'il l'a fait connaître, il l'a forcément prononcé !
Tumadir a écrit :c'est sûr et certain qu'il l'a prononcé, mais comment ??
Zantafio a écrit : Argument infondé !
D'autre part, le nom "Jéhovah" sert à distinguer Dieu le Tout-Puissant de tous les autres dieux, d'où la seconde raison de l'utiliser, chère amie
Le Nom de Dieu est connu depuis Moïse. Donc 800 ans après il est toujours connu. Si tu restes dans la lecture littérale de ce verset ""Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux et moi en union avec eux."(Jean 17:26).", cela n'a pas de sens. Par contre, si tu le lis à la lumière de celui-ci : Mt 11:27- Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. , alors tu comprends que faire connaître le Nom de Dieu c'est révéler le Père, faire connaître le Père.Jésus a fait connaître le nom de Dieu. Puisqu'il l'a fait connaître, il l'a forcément prononcé !
Après avoir passé en revue les différentes prononciations du nom divin, le professeur allemand Gustav Oehler tire cette conclusion :
"Depuis, j'utilise le nom Jéhovah, parce qu'en fait c'est le nom qui est le mieux entré dans notre vocabulaire, et on ne pourra pas le remplacer par un autre terme."-Theologie des Alten Testaments, seconde édition (Stuttgart, 1882), p. 143.
L'exégète Paul Joüon déclare :
"Dans nos traductions, au lieu de la forme (hypothétique) Yahweh, nous avons employé la forme Jéhovah (...) qui est la forme littéraire et usuelle du français."-Grammaire de l'hébreu biblique (Rome, 1923), note au bas de la page 49.
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