onemuslim a écrit:@ GRIT
1) Oui les Pharisiens se présentaient comme maîtres de la loi.
Et du coup ils ne laissaient personne d'autres méditer dessus.
Comme les Lévites aujourd'hui.
Mais les Israélites par définition sont les fils spirituel d'Israël.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par cette dernière phrase ?
J'ai l'impression que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde !
Tu parles des Juifs d'AUJOURD'HUI ou des Juifs du temps de Jésus ????
Il ne faut pas mélanger les époques ! Tout ce qui a été écrit dans les Evangiles ne concernent que les Juifs du temps de Jésus , ses CONTEMPORAINS.
Les Juifs d'aujourd'hui, depuis 70 de notre ère ont été dispersés dans le monde jusqu'en 1946 lorsque l'O.N.U a proclamé que la Palestine deviendrait le pays d'Israël pour tous ceux qui reviendraient en Palestine.
Ce retour n'a pas été un retour venant de Dieu, MAIS DES HOMMES, car depuis plus de 60 ans le pays est en guerre avec les Palestiniens, ce que DIEU n'aurait pas permis. Cette guerre se terminera avec le Jugement de Dieu à Armaguédon car "quand ils diront "Paix et Sécurité", une ruine soudaine s'abattra sur eux" (1 Thessaloniciens 5: 2, 3)
"L'Israël" actuelle n'est plus le "peuple élu" de DIEU, même s'il est retourné dans "la terre promise" à Abraham, car son culte n'a pas changé depuis Jésus, leurs traditions humaines sont toujours en vigueur et annulent le vrai culte. De plus, ils attendent toujours le Messie !
3) Etre né en Israël ne justifie pas de dire fils d'Israël.
Fils implique l'héritage culturel du père.
DU TEMPS DE JESUS OU D'AUJOURD'HUI ?
Et Jésus ne se conformait pas à l'héritage culturel d'Israël, il n'a jamais dit cela.
Il se conformait à l'héritage culturel laissé par Moïse et tous les prophètes.
Il a bien dit : de ces 2 commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Il est clair que Jésus ne suivait pas les traditions HUMAINES des scribes et des Pharisiens et qu'il suivait à la lettre la Loi de Moïse, et cela PARFAITEMENT.
Donc il se réclamaient de l'héritage des prophètes non d'Israël.
Les Palestiniens naissent et habitent en Israël mais ne se réclament pas de la maison d'Israël.
IL FAUT FAIRE LA DIFFERENCE ,
1) entre "l'héritage des Prophètes FIDELES, élus par DIEU" qui sont des JUIFS FIDELES DE LA NATION D'ISRAËL ;
2) et "l'héritage des scribes et des Pharisiens JUIFS DE LA NATION D'ISRARÊL qui annulent le culte PUR DE DIEU par leurs traditions humaines"
Les deux groupes font partie de la même NATION : ISRAËL. Mais les deux groupes sont différents dans la façon de SERVIR DIEU :
Le premier groupe est FIDELE dans la façon d'appliquer la Loi de Dieu avec FIDELITE.
Le deuxième groupe est INFIDELE dans la façon D'ANNULER LA LOI POUR VIVRE SELON DES TRADITIONS HUMAINES.
5) Jésus n'était pas Juif.
Juif ce n'est pas un peuple c'est une
appartenance dogmatique.
Dans la BIBLE le terme "Juif" est assimilé au terme "Israélite" donc à ceux qui sont , d'une façon général, ISSUE du peuple d'Israël NES SOUS LA LOI.
Galates 3: 28 , Paul dit à ceux qui deviennent chrétiens , de la nation d'Israël comme des nations païennes : "Il n'y a ni JUIF ni GREC, il n'y a ni ESCLAVE, ni homme LIBRE, il n'y a ni MÂLE ni FEMELLE ; car vous êtes TOUS une seule PERSONNE en UNION AVEC CHRIST JESUS.
Que voulait dire Paul ? Il voulait dire que , quelque soit L'IDENTITE d'origine , ou le statut social, ou le sexe, EN DEVENANT CHRETIEN, TOUS DEVIENNENT UNE SEULE ET MÊME 'PERSONNE' =UN CHRETIEN A PART ENTIERE , UNI A CHRIST.
Ici, le Juif (issu d'Israël) et le Grec (issu d'une nation païenne) sont à EGALITE DEVANT DIEU étant UNIS DANS LE MËME CULTE AGREE PAR DIEU.
Il n'y a plus la supériorité du Juif , né sous la Loi par rapport au Grec, mais tous les 2 SONT AUX YEUX DE DIEU AU MÊME NIVEAU AVEC LES MÊMES PRIVILEGES.
Les Juifs déclarent qu'Israël est le fils de Dieu.
Exode 4: 22 (Dieu dit à Moïse) : "Tu devras dire à Pharaon : "Voici ce que Jéhovah a dit : "Israël est mon fils, mon premier-né"
Ce verset doit se comprendre avec son contexte !
D'après la promesse que Dieu avait faite à Abraham, le temps était venu pour Lui de délivrer "Israël" qui était en esclavage en Egypte, après une période de 400 ans (Genèse 15: 13 à 16).
En vertu de cette promesse, Jéhovah considérait "Israël" comme son "fils premier-né".
Lorsque Jacob descendit en Egypte avec sa maisonnée, il y vint de son plein gré, mais par la suite ses descendants devinrent esclaves après la mort de Joseph.
Jéhovah chérissait les descendants d'Abraham , son ami, qu'Il allait délivrer pour le constituer en en seul peuple unis pour son ADORATION, pour tenir sa promesse faite à Abraham.
IL aimait son peuple comme un père aime son fils premier-né, et IL avait le DROIT LEGAL DE LE LIBERER D'Egypte sans payer de prix. (Deutéronome 4: 20 ; 14: 1, 2 ; Exode 19: 5, 6)
Jésus n'a jamais dit cela.
A l'époque de Jésus les relations de Dieu avec le peuple d'Israël étaient en train de changer.
Jésus était celui qui devait ramener "Israël" vers le culte pur , de ce fait, les fils d'Israël devait reconnaître en LUI, leur Sauveur pour garder le statut de "fils de Dieu" selon ce que dit :
Romains 8: 14 "Car tous ceux qui sont conduits par l'esprit de Dieu , ceux-là sont fils de Dieu"
2Corinthiens 6: 17, 18 "C'est pourquoi sortez du milieu d'eux et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure ; et je vous accueillerai. Je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles dit Jéhovah le Tout-Puissant."
1 Jean 3: 8 "Celui qui pratique le péché vient du Diable"
9) "Tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché"
10) "Par là sont manifestes les enfants de Dieu et les enfants du Diable : tout homme qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n'aime pas son frère."
Comprends-tu maintenant comment il faut comprendre les termes "fils de Dieu" ?
Seulement ceux qui font réellement SA VOLONTE, sont considérés comme des "fils" de Dieu, sinon ils deviennent des "fils" de Satan. (au sens spirituel du terme)
6) Il compare
les fils d'Israël à des serpents oui et il confirme aussi qu'ils sont les dignes héritiers de leurs pères. Le père de tous les fils d'Israël par déinition irréfutable c'est Israël lui même.
Ou "FILS DU DIABLE"
Or Jésus se réclame de l'héritage des prophètes Jacob inclus.
Donc
Jacob ne peut pas être Israël.
Je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire par là !
C'est Jéhovah DIEU qui a changé le nom de Jacob par le nom "Israël". (Genèse 35: 10)
Par voie de conséquences ses descendants sont devenus "le Peuple d'Israël" ou de "Jacob".
Cela n'a rien à voir avec le culte ou la LOI de Moïse.
Si certains sont devenus apostats , il n'empêche qu'ils sont issus de la ligné généalogique de Jacob.
Ensuite , c'est DIEU QUI JUGE LE COMPORTEMENT DE CHACUN EN FONCTION DE LEUR FIDELITE OU DE LEUR INFIDELITE.
JL