Jésus est le Fils de DIEU? Seulement le Fils de DIEU....ou peut-il etre DIEU aussi

Si on regarde les catégories. Il y a 3.

1) Il y a DIEU LE CREATEUR 

2) Il y a les anges (satan est un ange déchus ainsi que ses compagnons) 

3) Et enfin il y a nous les etre humains, les hommes créer.


Jésus appartient a un de ses 3 catégories.


Commençons par le 3

Jésus est-il un homme né d'hommes = NON, Il est né par le Saint Esprit en Marie.

Avant qu'Abraham fut, Il est = Il avait déjà une existence auparavant.
Donc il n'est pas un humains comme nous car nous nous sommes la somme d'une ovule et d'un spermatozoides.
Avant ça nous n'avons jamais exister.

Continuons par le 2


Jean lors de la révélation s'est agenouillé a un ange et l'ange lui a dit de ne pas le faire car il est un serviteur comme lui = les anges ne doivent pas etre adorés.

Jésus Christ lui il a droit a l'adoration alors que l'adoration n'est que pour DIEU seul.

Conclusion pour le 1

DIEU EST LE CREATEUR, est ce que Jésus Christ a créer quelque chose.
OUI tout a été créer par LUI ET POUR LUI.

Sérieux, TOUT A ETE CREER PAR LUI ET POUR LUI

Il était déjà là au commencement, Il était avec DIEU......les anges n'était pas encore avec DIEU puisque DIEU ne les a créer qu'après le commencement.

Donc Jésus Christ est comme DIEU le Père mais il était dans le Père.

----------------

Si Jésus n'est pas un homme, ni un ange.....il ne peut etre que le créateur = IL EST LE DIEU QUI ETAIT AVEC DIEU.

Arrête de dire n importe quoi Adam(les anges se sont prosterné devant lui) alors c est dieu pour toi osi alors non?
Un seul Dieu unique sans associé tu peux aime jésus(r) mais pas l adorait et jésus(r) manger pas de porc,buver pas d alcool,et était circonsie comme les musulmans .
Jesus à dit dans l évangile de jean chapitre 14 verset 28:
Le pere est plus grand que moi.
Évangile de jean chapitre 5 verset 30:
Je ne puis rien faire de moi-meme selon que j entends,je juge!
Et mon jugement est juste ,parce que je ne cherche pas ma volonté,mais la volonté de celui qui m'a envoyé .
Évangile de matthieu chapitre 12 verset 28:
C est par l esprit de dieu que je chasse les démon.

Si tu crois en jésus(r) et que tu ve le suivre ne l associe pas à dieu ,fais comme lui croi que dieu est unique.

Esther07 a écrit:

"Vraiment je te le dis aujourd'hui tu seras avec MOI au paradis. "        trop beau ces paroles.

trop belles même ces paroles , sauf qu'il lui a menti sur le fait de l'accompagner ce jour au paradis parce qu'en fait il devait ressusciter après 3 jours donc rester sous terre par la chair 3 jours depuis l'instant où il était mort et par l'esprit il était allé ces 3 jours au séjour des morts :

1 Pierre 3:18-19 :
"Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, lui
juste, pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, Il a été vivifié selon l'esprit.

C'est en cet Esprit qu'Il s'en alla même prêcher aux esprits en prison."

et lorsqu'il est sorti du sépulcre , ton dieu est encore resté 40 jours sur terre :

Actes
1.3
Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.

le pauvre brigand a du moisir en train d'attendre ton sauveur !!!!!

juste une question :

Jean nous dit :
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit , il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

et on lit dans Actes :
2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

en se basant sur ces versets , comment ce brigand est accepté au paradis sans baptême ?

Donc ces bien ce que je pense tu prend se qui te plait dans ces paroles mais tu te moque du sens de se verset j ai explique le vrais sens du verset si sa t interese tu va au sujet faux semblent page 25 lis s il te plait lis et prouve moi le contraire.

Esther07 a écrit:Si on regarde les catégories. Il y a 3.

1) Il y a DIEU LE CREATEUR 

2) Il y a les anges (satan est un ange déchus ainsi que ses compagnons) 

3) Et enfin il y a nous les etre humains, les hommes créer.


Jésus appartient a un de ses 3 catégories.


Commençons par le 3

Jésus est-il un homme né d'hommes = NON, Il est né par le Saint Esprit en Marie.

Avant qu'Abraham fut, Il est = Il avait déjà une existence auparavant.
Donc il n'est pas un humains comme nous car nous nous sommes la somme d'une ovule et d'un spermatozoides.
Avant ça nous n'avons jamais exister.

Continuons par le 2


Jean lors de la révélation s'est agenouillé a un ange et l'ange lui a dit de ne pas le faire car il est un serviteur comme lui = les anges ne doivent pas etre adorés.

Jésus Christ lui il a droit a l'adoration alors que l'adoration n'est que pour DIEU seul.

Conclusion pour le 1

DIEU EST LE CREATEUR, est ce que Jésus Christ a créer quelque chose.
OUI tout a été créer par LUI ET POUR LUI.

Sérieux, TOUT A ETE CREER PAR LUI ET POUR LUI

Il était déjà là au commencement, Il était avec DIEU......les anges n'était pas encore avec DIEU puisque DIEU ne les a créer qu'après le commencement.

Donc Jésus Christ est comme DIEU le Père mais il était dans le Père.

----------------

Si Jésus n'est pas un homme, ni un ange.....il ne peut etre que le créateur = IL EST LE DIEU QUI ETAIT AVEC DIEU.

Sérieux, TOUT A ETE CREER PAR LUI ET POUR LUI



aucuns commentaire ! j'écris seulement les bêtises émis  par notre amie Esther !

Esther07 a écrit:
DIEU EST LE CREATEUR, est ce que Jésus Christ a créer quelque chose.
OUI tout a été créer par LUI ET POUR LUI.

Il était déjà là au commencement, Il était avec DIEU......les anges n'était pas encore avec DIEU puisque DIEU ne les a créer qu'après le commencement.

C'est vrai que l'apôtre Paul à dit cela dans sa lettre aux Corinthiens 8:6, mais remarque ce qu'il dit de Jéhovah dans ce même verset : " pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui "
L'expression qu'il utilise " de qui ", signifie que Dieu est à l'origine de TOUT ! C'est ce que confirme le Psaumes 36:9 qui déclare : " Car auprès de toi est la source de la vie ".


Jésus lui-même ne s'est pas attribué les mérite de la création mais au contraire les a renvoyé à son Père. C'est ce que montre Matthieu 19:5 qui dit : " En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle ".
Ici il est très clair qu'en disant " celui ", Jésus montrait que ce n'était pas lui qui a créé mais Dieu. Il ne s'est donc pas attribué le mérite de la création.
Jésus 

Esther07 a écrit:Si Jésus n'est pas un homme, ni un ange.....il ne peut etre que le créateur = IL EST LE DIEU QUI ETAIT AVEC DIEU.

Donc il y en a combien ? Il y a en un ou deux ? Si Jésus est, pour reprendre ta phrase, " le Dieu qui était avec Dieu ", il y a en deux, non ?

Bonjour Luxus, 

Donc il y en a combien ? Il y a en un ou deux ? Si Jésus est, pour reprendre ta phrase, " le Dieu qui était avec Dieu ", il y a en deux, non ? 
 

Disons que textuellement si je reprends la phrase telle qu’elle est formulé on peut dire non, on peut aussi dire oui, cela pour était.
Au même titre que jésus est, nous sommes présent,  la notion d’être est la ou nous sommes et la ou il est,  il est présence en nous  lorsque jésus  dit …
 
Jn 20:17- Jésus lui dit : " Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. "


Ce qu’il faut retenir  c’est  qu’il s’adresse à nous, l’ambigüité et pour nous, quel intérêt aurait il a dire ce qu’il doit dire et ce qu’il sait par ailleurs,  pour remettre en cause ce qu’il accomplit en sa parole, ca n’aurait aucun intérêt. 

Donc il y en a combien ?
Et bien je dirais un et deux ou peut  être deux en un, ou un de deux, ou deux deux un etc.…
Selon moi ce n’est pas dans le chiffre que se trouve la réponse mais plutôt dans l’union, car si lui a dit…  
 
Ap 22:13- Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin. 
 
Le premier et le dernier, il faut remarquer ici qu’il ne dit pas premier est dernier il scinde le premier et le dernier.
Pour être, le premier être, puis pour être le dernier  être, afin d’être premier est dernier à être, ce qui a été pris a Adam lui sera rendu.
 
Un premier être, puis un deuxième être pour qu’un monde voit le jour et afin qu’au monde nous y soyons.
Gn 2:22- Puis, de la côte qu'il avait tirée de l'homme, Yahvé Dieu façonna une femme et l'amena à l'homme. 

 Le deux soustrait du un, donne l’union en soi.  Pour être avec lui
 Le un soustrait de deux, donne l’union de soi.  Pour que « je » sois ici

 
Voici un exemple pour chaque  formulation….
 
 Jn 10:30- Moi et le Père nous sommes un. "  pour être avec lui

Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. " 
Pour que « je » sois ici.

 
Je ne suis pas facile à comprendre, mais je suis facile à relire, si je peux t’aider ce sera volontiers.



 


 

Bonjour a tous,
Que la Paix entre dans vos demeures.
Désolé d'arriver si tard dans ce débat

Merci pour la réponse de patience qui est la première du genre que je lis, de part ses explications, le ton utilisé, et l'absence de cette fameuse phrase "le grand mystère de la Trinité".
Bref, tout ça pour dire que j'ai vraiment apprécié ta démarche.

Le raisonnement que tu tiens, colle aux versets que tu cites. Et même à d'autres auxquels je pense, et j'avoue que tu amènes la réflexion sous un nouvel angle. 
Je vais donc partir de ton raisonnement et te poser quelques questions, si tu le permets.

Si Dieu et Jésus sont la même personne, Jésus a t-il eu un commencement, ou n'a t-il ni commencement ni fin ? C'est à dire éternel. (en tant qu'esprit bien sur, on est tous d'accord sur sa pré-existence au ciel avant de venir sur la terre).

Si Dieu et Jésus sont la même personne, l'un peut il donner quelque chose à l'autre ?

Si Dieu et Jésus sont la même personne, peuvent-ils avoir deux volontés différentes ?

Par avance merci de tes réponses

Cordialement,

Alex2013 a écrit:Si Dieu et Jésus sont la même personne, Jésus a t-il eu un commencement, ou n'a t-il ni commencement ni fin ? C'est à dire éternel. (en tant qu'esprit bien sur, on est tous d'accord sur sa pré-existence au ciel avant de venir sur la terre). 

Il est le Commencement et la Fin = l'Alpha et l'Omega
Il était déjà avec DIEU avant le Commencement de toute création. Il sera la Fin de toute création.
Comme Il l'a dit "Le ciel et la terre passeront mais mes paroles ne passeront point"
Il était toujours avec DIEU car Il est LA PAROLE DE DIEU. Il vivra aussi longtemps que son Père vivra. Vu que son Père est DIEU pour toujours Il est aussi DIEU le Fils pour toujours.

Si Dieu et Jésus sont la même personne, l'un peut il donner quelque chose à l'autre ?

Si Dieu et Jésus sont la même personne, peuvent-ils avoir deux volontés différentes ?

Le Fils glorifie son Père sur terre, le Père glorifie son Fils au ciel.
Les 2 donne la gloire a l'autre "UNE GLOIRE PARTAGEE"


Non ils ont la meme volonté, comme la meme volonté de créer, de sauver, de juger.


Si le Père veut créer et Jésus ne veut pas créer, rien ne pourra etre créer
Si le Père veut sauver et Jésus ne veut pas sauver, personne n'aurai eu le salut
Si le Père veut donner la place de JUGE a Jésus et que Jésus ne veut pas, il y aurait eu un problème.


Mais les 2 ont la meme volonté, IL PARTAGE LA MEME NATURE, le MEME ESPRIT.


Jésus est un FILS ENGENDRE, Il est sorti de DIEU. IL EST LE FILS UNIQUE DU DIEU PARFAIT ALORS IL EST BIEN SUR PARFAIT COMME SON PERE.


Entre l'humanité et Jésus il n'y a pas photo. DIEU AIME SON FILS PLUS QUE TOUT. PUISQUE LA PAROLE DE DIEU VIENT DE DIEU LUI MEME. Renier la PAROLE de DIEU c'est RENIER DIEU.


POUR LE SALUT DE L'HUMANITE LA SEULE CONDITION EST

Il faut aimer Jésus plus que TOUT et CROIRE EN JESUS PLUS QUE TOUT.
Les brebis qui auront la vie éternelle appartiennent a Jésus Christ. Le Père laisse le monde entre les mains de son FILS ADORER.

Quiconque qui rabaissera LE FILS au ciel sera jeté dans le feu éternel. C'est pour ça que Jésus est le ROI DU CIEL......
Ceux qui aimeront Jésus, le Père aussi les aimeront. Ceux qui n'aiment pas Jésus, le Père aussi ne les aimera pas.

Si quelqu'un aime Jésus comme son Seigneur et son DIEU.....croit moi la porte du paradis lui ai ouvert. Le Père en personne sera content.
Car Son Fils est digne d'adoration. 

Quand on aime quelqu'un on ne peut pas dire qu'on n'aime pas ses yeux ou ses oreilles car ça veut dire que tu ne l'aimes pas vraiment.

Quand quelqu'un aime DIEU, il ne peut pas dire qu'il aime juste le Père et n'adore que le Père NONNNN IL faut aimé DIEU, SA PAROLE et SON ESPRIT de la meme manière sinon ça n'est pas de l'amour. Car les 3 ne font qu'UN,

candidat a écrit:Non ils ont la meme volonté

Je lis autre chose dans ma Bible. Luc 22:42 : " Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. " Dans ce verset sa volonté semble différente de celle de son Père !

Oui mais n'oublie pas non plus, JESUS lui meme a dit qu'Il va mourir et le 3e jours Il ressusciterai d'entre les morts. C''est INEVITABLE puisque tout est déjà écrit.


Puis Il a dit aussi "Personne ne m'ote la vie, mais je la donne de moi meme, j'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre. Tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père"


En gros JESUS PEUT DONNER SA VIE DE SON PLEIN GRE ET IL PEUT NE PAS LA DONNER.
Si JESUS ne veux pas donner sa vie, IL A TOUT POUVOIR ET TOUTE AUTORITE SUR SA VIE.


Mais Jésus démontre dans cette prière que LA VOLONTE DE SON PERE EST AU DESSUS DE TOUT, 
UNE PREUVE D'AMOUR = déclaration devant les créatures humaines,anges et devant satan


"une parfaite soumission et obéissance a DIEU qui est son propre Père = un vrai modèle pour un chrétien"
Car Jésus a pris notre place en tant que SERVITEUR DE DIEU.


Il est venu dans la chair, né de femme = Il est né sous la loi. Sous cette loi, Il n'a transgresser aucune des lois  AUCUNE.


Il a montré un bel exemple.


Voici pourquoi DIEU a dit "Voici mon Fils Bien Aimée en qui j'ai mis TOUTE mon affection"
Dieu l'a déjà dit en avance UNE PREUVE D'AMOUR = déclaration devant les créatures humaines, les anges, et meme devant satan


Toute l'affection de DIEU est dans son FILS UNIQUE. Comme Toute l'affection de Jésus est dans son Père. Comme tout l'amour de Jésus est dans son Père.

Y a-t-il une plus grande preuve que d'aimer l'autre plus que soi memes.


Le LIEN entre Le Père et le Fils est UN LIEN FAMILIAL ET AFFECTIF.
Vous vous pensez a une  relation entre un maitre et un serviteur comme les muslims.


Non, quand DIEU a crée le ciel et la terre ça n'a pas été: Je commande, je parle et toi tu accomplis.....


NON NON la Bible réécrit le point clé de l'histoire de la création "Faisons l'Homme a notre Image"
Si quelqu'un te dit "faisons un gateau ensemble est ce que l'un te parait etre supérieur a l'autre ou il le dit de point de vue d'égalité'puisque c'est les 2 personnes qui va le faire ce gateau.



DIEU LE PERE n'a jamais démontré sa supériorité par rapport a son Fils mais c'est Jésus qui a démontré que son Père est supérieur à lui non pas parce que son Père est DIEU et que Lui Il ne l'est pas.....
NON NON NON Parce que son Père est le Père et Lui Il est le Fils. 
Tout ce qui appartient a DIEU appartient aussi a Jésus
Tout ce que le Père fait, Jésus aussi peut le faire
Le Père a la vie en Lui, le Fils aussi a la vie en Lui
Le Père est le Roi du ciel, le Fils aussi est le Roi du ciel
Le Père est le Premier et le Dernier, le Fils aussi est le Premier et le Dernier
Le Père est le Seigneur des Seigneurs, Le Fils aussi est Seigneur des Seigneurs
Le Père est le Berger d'Israel, Jésus aussi est le Berger d'Israel
Le Père a créer le ciel et la terre, le Fils aussi y a participer a la création
Tout les anges adorent et se prosternent devant le Père, ils le font aussi devant Jésus

POURQUOI  JESUS  A  PRIS  LA PLACE DE SERVITEUR
" Grand est le mystère de la piété "


Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu

Il était DIEU dans le corps d'un humain mais il n'a pas chercher a etre égal avec DIEU dans l'adoration, la soumission, la prosternation.....
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,

Le ciel, la terre lui appartenais mais Il est venu en tant que serviteur comme un humain.

il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix

Le créateur du ciel et de la terre est descendu pour se sacrifier afin de sauver ses créatures qu'IL AIMAIT TANT.


Ce que Jésus Christ a fait est au delà de tout nos limites de compréhension.
Aucune créature ne peut faire ce qu'Il a fait, aucune n'aurait penser que ça serait possible.
DIEU LE FILS dans toute sa gloire, son adoration, viennent pour se sacrifier.


Nous on peut se sacrifier pour DIEU mais DIEU LUI IL PEUT AUSSI LE FAIRE. 


Et parce que tu m'as fait pleurer de larme a chaque fois que je pense a ce sacrifice qui n'a pas de prix. Voici une chanson      une chanson qui fait du bien


JESUS CHRIST EST LE SEIGNEUR ET DIEU DES CHRETIENS        
ON AIME NOTRE SEIGNEUR DIEU, LE TOUT PUISSANT JESUS CHRIST 






Here I am to worship = Me voici pour te louer


Here I am to worship                                   
Here I am to bow down                                
Here I am to say that You are my God      


You're altogether so lovely                          
Altogether worthy
Altogether wonderful to me

Bonjour,
On ne peut pas être Dieu et avoir un Dieu, on ne peut pas être à la fois l'Adoré et l'adorateur.
Celui qui reconnaît quelqu'un comme étant son Dieu se place forcément dans une notion d'infériorité et en aucun cas d'égalité.
Donc si le Christ glorifié nous dit en Apocalypse qu'il a un Dieu, c'est qu'il est inférieur à Dieu.
D'ailleurs il est dit :27En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. 28Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.1 Corinthiens NBS
Ici aucune ambiguïté possible : Le Christ se soumet à Dieu mais Dieu ne se soumet à personne.
Là encore, la soumission de Jésus serait impossible s'il était l'égal de Dieu.
Mais allons plus loin dans le rôle du Christ :
Hébreux
4:14Puisque nous avons un grand prêtre qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, restons attachés à ce que nous reconnaissons publiquement. 15Car nous n'avons pas un grand prêtre insensible à nos faiblesses ; il a été soumis, sans péché, à des épreuves en tous points semblables. 16Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce, pour obtenir compassion et trouver grâce, en vue d'un secours opportun. NBS
5 : 5De même, le Christ ne s'est pas octroyé à lui-même la gloire de devenir grand prêtre ; il l'a reçue de celui qui lui a dit :
Tu es mon fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ;
6tout comme il dit encore ailleurs :
Tu es prêtre pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek.
7Aux jours de sa chair il a offert, à grands cris et dans les larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé en raison de sa piété. 8Tout Fils qu'il était, il a appris l'obéissance par ce qu'il a souffert. 9Une fois porté à son accomplissement, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel, 10Dieu l'ayant déclaré grand prêtre selon l'ordre de Melchisédek."NBS
8:1Or voici le point capital de ce que nous disons : nous avons un tel grand prêtre, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté dans les cieux ; 2il est au service du sanctuaire et de la tente véritable, celle qui a été dressée par le Seigneur et non pas par un être humain."NBS
Si donc Jésus est grand prêtre pour toujours, il est pour toujours celui qui sert Dieu et non celui qui est servi !
D'ailleurs, toujours dans la même lettre nous lisons au chapitre 7:24mais lui, parce qu'il demeure pour toujours, il possède un sacerdoce inaliénable. 25C'est pour cela aussi qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, puisqu'il est toujours vivant pour intercéder en leur faveur."NBS
12:15Par lui, offrons donc sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c'est-à-dire le fruit de lèvres qui reconnaissent publiquement son nom. 16Cependant, n'oubliez pas la bienfaisance et la solidarité, car c'est à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir.NBS
Jésus est donc l'intercesseur, le grand prêtre entre nous et Dieu
D'ailleurs Jean dans sa première lettre décrit bien le rôle de Jésus : 2:1Mes petits enfants, je vous écris ceci, afin que vous ne péchiez pas. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste." NBS
Jésus est l'avocat, son Dieu et Père est le juge.
Bonne journée,
Pierre