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Coran, Bible, et le vin

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Yassine
theoposcrin
Akim
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26Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 14:15

Yassine


Vétéran
Vétéran

وَمَا أَرْ‌سَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِ‌جَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ‌ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ

{21.7}

http://www.forumreligion.com

27Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 14:19

minahloudhikr

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Habitué

Yassine a écrit: وَمَا أَرْ‌سَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِ‌جَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ‌ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ

{21.7}

Oui je connais ce verset.

Encore une fois Yassine, Allah ne dit pas qui est celui qui sait.
Peux-tu me définir ce que veut dire l'expression : ahla dhikri?

28Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 14:22

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Que veut tu dire par "Allah ne dit pas qui est celui qui sait" ? Il fallait qu'Il nous les mentionne par leur noms ou comment au juste ?

http://www.forumreligion.com

29Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 14:25

minahloudhikr

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Yassine a écrit:Que veut tu dire par "Allah ne dit pas qui est celui qui sait" ? Il fallait qu'Il nous les mentionne par leur noms ou comment au juste ?

Tu n'es pas capable au jour d'aujourd'hui de me dire : un tel fait parti de ceux qui savent.
Quand Allah dit que celui qui sait n'est pas égal à celui qui ne sait pas, il ne dit pas que celui qui sait c'est celui qui a obtenu le diplôme.
Ce serait trop facile vu comment les diplômes sont financés par des idéologies.

30Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 14:28

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Et sinon pour les références ancestrales de théologie islamique, on les jette aussi ?

http://www.forumreligion.com

31Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 14:36

Invité

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Invité

minahloudhikr a écrit:


Pourquoi je n'aurais pas les compétences requises pour traduire des mots?
Tu connais ma vie?
C'est toi-même qui l'a dit dans un post précédent, je n'ai fait que reprendre tes mots.

Mais peut-être que le principal n'est pas là. Quand tu me demandes des arguments, je te réponds par ce que Mohammed Hamidullah a traduit, et cette traduction du verset a été reprise mot-à-mot dans la version de Médine.

Les arguments sont là, va à Médine pour les contredire.

Mais toi, est-ce que tu considères à la lecture de ce verset que les Boissons alcoolisées sont interdites ou non ?

Car l'essentiel est là. Traduire par "vin" ou "boisson fermentée" ou tout autre expression peut paraître secondaire à partir du moment que l'interdiction qui se trouve dans le verset soit appliquée.

32Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:12

minahloudhikr

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Yassine a écrit:Et sinon pour les références ancestrales de théologie islamique, on les jette aussi ?

ati3ou Allaha wa ati3ou rassoul 

C'est ça la science.

33Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:15

minahloudhikr

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Iskander a écrit:
minahloudhikr a écrit:


Pourquoi je n'aurais pas les compétences requises pour traduire des mots?
Tu connais ma vie?
C'est toi-même qui l'a dit dans un post précédent, je n'ai fait que reprendre tes mots.

Mais peut-être que le principal n'est pas là. Quand tu me demandes des arguments, je te réponds par ce que Mohammed Hamidullah a traduit, et cette traduction du verset a été reprise mot-à-mot dans la version de Médine.

Les arguments sont là, va à Médine pour les contredire.

Mais toi, est-ce que tu considères à la lecture de ce verset que les Boissons alcoolisées sont interdites ou non ?

Car l'essentiel est là. Traduire par "vin" ou "boisson fermentée" ou tout autre expression peut paraître secondaire à partir du moment que l'interdiction qui se trouve dans le verset soit appliquée.

Non je ne vais pas à Médine pour les contredire.
Et je vais te dire pourquoi.
Certes ce sont les traductions de Hamidoullah.
Mais si tu les reprends c'est qu'elles deviennent aussi les tiennes.
Donc je te contredis toi.

Oui je considère que les boissons alcoolisés sont interdites.

C'est secondaire, je suis d'accord avec toi.
Mais cela peut laisser penser des faibles d'esprit que le vin est interdit mais pas la bière.

34Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:20

Tumadir

Tumadir
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minahloudhikr a écrit:
Yassine a écrit:Et sinon pour les références ancestrales de théologie islamique, on les jette aussi ?

ati3ou Allaha wa ati3ou rassoul 

C'est ça la science.
ar-rassoul صلى الله عليه وسلم  est mort.  kifash ndirou ?

35Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:22

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Yassine a écrit:Et sinon pour les références ancestrales de théologie islamique, on les jette aussi ?

ati3ou Allaha wa ati3ou rassoul 

C'est ça la science.
ar-rassoul صلى الله عليه وسلم  est mort.  kifash ndirou ?

ati3ou allaha

36Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:24

Tumadir

Tumadir
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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Yassine a écrit:Et sinon pour les références ancestrales de théologie islamique, on les jette aussi ?

ati3ou Allaha wa ati3ou rassoul 

C'est ça la science.
ar-rassoul صلى الله عليه وسلم  est mort.  kifash ndirou ?

ati3ou allaha
tu falsifies le Coran maintenant ?

37Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:28

Tumadir

Tumadir
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minahloudhikr a écrit:
Iskander a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Iskander a écrit:
Commences déjà à respecter les Ulémas.

Les gens traduirons eux-mêmes, ils sont assez grands.
Je te demandes de respecter les Ulémas qui sacrifient de leur temps, de leur santé et de leur jeunesse pour nous instruire de la religion, et tu réponds que  les gens traduirons par eux-mêmes.

Toi-même tu n'as pas les compétences requises pour traduire des mots du Coran et pourtant tu te permets de corriger les plus grands spécialistes de cette langue.

Tu cherches quoi ? À faire du jiddel ?

Les Ulémas la plupart du temps sont payés par les Etats.
Ils ne sacrifient pas grand chose.
Respecte moi aussi que je sacrifie du temps à étudier sans être payé pour cela.

Pourquoi je n'aurais pas les compétences requises pour traduire des mots?
Tu connais ma vie?
Le prophète (pbAsl) a dit que les savants proches du palais sont des voleurs et des menteurs.
Moi je ne suis pas payé pour étudier.
Les Ulémas sont payés pour étudier.

Encore une fois aucun argument.
Appelle tes Ulémas pour qu'ils te fournissent des arguments.
Qu'ils te servent à quelques choses.

J'ATTEND DE TOI DES ARGUMENTS.
tu n'es pas le seul à passer du temps précieux pour apprendre. et tu es en quête de la vérité pour "toi-même" c'est pour ça que l'on te paye pas pour les recherches que tu fais.

38Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:49

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:

ati3ou Allaha wa ati3ou rassoul 

C'est ça la science.
ar-rassoul صلى الله عليه وسلم  est mort.  kifash ndirou ?

ati3ou allaha
tu falsifies le Coran maintenant ?

Tu ments maintenant?

39Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:51

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Iskander a écrit:
minahloudhikr a écrit:

Les gens traduirons eux-mêmes, ils sont assez grands.
Je te demandes de respecter les Ulémas qui sacrifient de leur temps, de leur santé et de leur jeunesse pour nous instruire de la religion, et tu réponds que  les gens traduirons par eux-mêmes.

Toi-même tu n'as pas les compétences requises pour traduire des mots du Coran et pourtant tu te permets de corriger les plus grands spécialistes de cette langue.

Tu cherches quoi ? À faire du jiddel ?

Les Ulémas la plupart du temps sont payés par les Etats.
Ils ne sacrifient pas grand chose.
Respecte moi aussi que je sacrifie du temps à étudier sans être payé pour cela.

Pourquoi je n'aurais pas les compétences requises pour traduire des mots?
Tu connais ma vie?
Le prophète (pbAsl) a dit que les savants proches du palais sont des voleurs et des menteurs.
Moi je ne suis pas payé pour étudier.
Les Ulémas sont payés pour étudier.

Encore une fois aucun argument.
Appelle tes Ulémas pour qu'ils te fournissent des arguments.
Qu'ils te servent à quelques choses.

J'ATTEND DE TOI DES ARGUMENTS.
tu n'es pas le seul à passer du temps précieux pour apprendre. et tu es en quête de la vérité pour "toi-même" c'est pour ça que l'on te paye pas pour les recherches que tu fais.

Oui et surtout ce n'est pas moi (mais le prophète) qui a dit qu'à la fin des temps les savants n'étudieront que pour dinar wa dirham.
Ce n'est pas moi.
Alors ne viens pas me sortir l'expression "pour toi même" qui ne veut rien dire.

40Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:51

Tumadir

Tumadir
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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
ar-rassoul صلى الله عليه وسلم  est mort.  kifash ndirou ?

ati3ou allaha
tu falsifies le Coran maintenant ?

Tu ments maintenant?
alors pourquoi as-tu censuré le verset ?

41Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:52

Tumadir

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Oui et surtout ce n'est pas moi (mais le prophète) qui a dit qu'à la fin des temps les savants n'étudieront que pour dinar wa dirham.
c'est le prophète صلى الله عليه وسلم  lui-même qui te l'a dit ?



Dernière édition par Amat Allah le Mar 1 Juil - 15:54, édité 1 fois

42Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:53

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:

ati3ou allaha
tu falsifies le Coran maintenant ?

Tu ments maintenant?
alors pourquoi as-tu censuré le verset ?

C'est bizarre que tu n'ais pas remarqué qu'il était censuré même au tout début.
Quel sincérité dans ton discours qui n'apporte jamais d'argument.
On les voit les gens sincères.

43Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:54

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:

Les Ulémas la plupart du temps sont payés par les Etats.
Ils ne sacrifient pas grand chose.
Respecte moi aussi que je sacrifie du temps à étudier sans être payé pour cela.

Pourquoi je n'aurais pas les compétences requises pour traduire des mots?
Tu connais ma vie?
Le prophète (pbAsl) a dit que les savants proches du palais sont des voleurs et des menteurs.
Moi je ne suis pas payé pour étudier.
Les Ulémas sont payés pour étudier.

Encore une fois aucun argument.
Appelle tes Ulémas pour qu'ils te fournissent des arguments.
Qu'ils te servent à quelques choses.

J'ATTEND DE TOI DES ARGUMENTS.
tu n'es pas le seul à passer du temps précieux pour apprendre. et tu es en quête de la vérité pour "toi-même" c'est pour ça que l'on te paye pas pour les recherches que tu fais.

Oui et surtout ce n'est pas moi (mais le prophète) qui a dit qu'à la fin des temps les savants n'étudieront que pour dinar wa dirham.
Ce n'est pas moi.
Alors ne viens pas me sortir l'expression "pour toi même" qui ne veut rien dire.
bon, tu es là pour nous éclairer sur le droit chemin ?

Non je suis là pour lire comment tu éclaires les gens sur le droit chemin.

44Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:57

Tumadir

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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
tu falsifies le Coran maintenant ?

Tu ments maintenant?
alors pourquoi as-tu censuré le verset ?

C'est bizarre que tu n'ais pas remarqué qu'il était censuré même au tout début.
Quel sincérité dans ton discours qui n'apporte jamais d'argument.
On les voit les gens sincères.
l'hôpital qui se fous de la charité.

que tu reconnaisses par toi-même et sans gêne que tu as censuré le verset, un comportement 100% juif.

45Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 15:58

Tumadir

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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
tu n'es pas le seul à passer du temps précieux pour apprendre. et tu es en quête de la vérité pour "toi-même" c'est pour ça que l'on te paye pas pour les recherches que tu fais.

Oui et surtout ce n'est pas moi (mais le prophète) qui a dit qu'à la fin des temps les savants n'étudieront que pour dinar wa dirham.
Ce n'est pas moi.
Alors ne viens pas me sortir l'expression "pour toi même" qui ne veut rien dire.
bon, tu es là pour nous éclairer sur le droit chemin ?

Non je suis là pour lire comment tu éclaires les gens sur le droit chemin.
rouh t'hott rassek chouiya, sahha ftourek.

46Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 16:31

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
Oui et surtout ce n'est pas moi (mais le prophète) qui a dit qu'à la fin des temps les savants n'étudieront que pour dinar wa dirham.
c'est le prophète صلى الله عليه وسلم  lui-même qui te l'a dit ?

C'est un hadith.

47Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 16:31

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
Oui et surtout ce n'est pas moi (mais le prophète) qui a dit qu'à la fin des temps les savants n'étudieront que pour dinar wa dirham.
c'est le prophète صلى الله عليه وسلم  lui-même qui te l'a dit ?

Et ça se vérifie.

48Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 16:34

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:

Tu ments maintenant?
alors pourquoi as-tu censuré le verset ?

C'est bizarre que tu n'ais pas remarqué qu'il était censuré même au tout début.
Quel sincérité dans ton discours qui n'apporte jamais d'argument.
On les voit les gens sincères.
l'hôpital qui se fous de la charité.

que tu reconnaisses par toi-même et sans gêne que tu as censuré le verset, un comportement 100% juif.

Je n'ai pas dit cela.
Tu ne comprends pas le français.
J'ai dit que c'est bizarre que TU N'AS PAS REMARQUE QU'IL ETAIT CENSURE MEME AU TOUT DEBUT.
Juiverie quand tu nous tiens.

49Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 16:43

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minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
alors pourquoi as-tu censuré le verset ?

C'est bizarre que tu n'ais pas remarqué qu'il était censuré même au tout début.
Quel sincérité dans ton discours qui n'apporte jamais d'argument.
On les voit les gens sincères.
l'hôpital qui se fous de la charité.

que tu reconnaisses par toi-même et sans gêne que tu as censuré le verset, un comportement 100% juif.

Je n'ai pas dit cela.
Tu ne comprends pas le français.
J'ai dit que c'est bizarre que TU N'AS PAS REMARQUE QU'IL ETAIT CENSURE MEME AU TOUT DEBUT.
Juiverie quand tu nous tiens.
oui, j'avais oublié de te rappeler la suite du verset qui te recommande d'obéir à ceux qui "détiennent le commandement qui à leur tour, obéissent aux oulémas".

50Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 17:20

minahloudhikr

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Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:
Amat Allah a écrit:
minahloudhikr a écrit:

C'est bizarre que tu n'ais pas remarqué qu'il était censuré même au tout début.
Quel sincérité dans ton discours qui n'apporte jamais d'argument.
On les voit les gens sincères.
l'hôpital qui se fous de la charité.

que tu reconnaisses par toi-même et sans gêne que tu as censuré le verset, un comportement 100% juif.

Je n'ai pas dit cela.
Tu ne comprends pas le français.
J'ai dit que c'est bizarre que TU N'AS PAS REMARQUE QU'IL ETAIT CENSURE MEME AU TOUT DEBUT.
Juiverie quand tu nous tiens.
oui, j'avais oublié de te rappeler la suite du verset qui te recommande d'obéir à ceux qui "détiennent le commandement qui à leur tour, obéissent aux oulémas".

Ah oui quelle logique!
Ceux qui détiennent le commandement obéissent aux Oulémas.
C'est contradictoire ce que tu dis comme d'habitude.
S'ils obéissent aux Oulémas alors ce sont les Oulémas qui détiennent le commandement.
Pfff... tu te fais honte.
CQFD.

51Coran, Bible, et le vin - Page 2 Empty Re: Coran, Bible, et le vin Mar 1 Juil - 17:21

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@ Amat Allah

Va faire des mathématiques ça te fera du bien.

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