Lucifer et Satan

akime

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Bonjour à toutes et à tous ,

Pourriez vous me dire d’après vos connaissance et selon la littérature chrétienne si Lucifer et Satan sont deux créatures distincts , de deux natures différentes .

En vous remerciant d’avance pour vos réponse .

Wayell

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Salam wa ra7ma,

satan (alrajim) n'est que la transcription du mot hébreux "haschatan" qui signifie adversaire (AT) ou calomniateur selon les textes grecs et latins (NT). Lucifer (alrajim) n'est que l'autre nom de satan pour exprimer sa nature de lumière (selon les chrétiens) afin de proclamer qu'il était un ange avant sa déchéance. Ce qui est faux, puisqu'on retrouve des traces le qualifiant de "Mauvais génie" et le génie est fait de feu et non de lumière. A travers l'histoire, les adorateur de feu ont donné plusieurs noms tels : démon, belzebuth, belial, méphisto...

En sommes, les deux termes (satan/lucifer), Allah yna3leh, sont la même créature mais diffère de nom selon la littérature employée.

Akim

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Le soleil est une boule de feu sans fumée.
Lucifer était donc une étoile comme le soleil.
Lorsqu'il a désobéi, il devint Satan le lapidé (étoile recouverte de pierre).
Une étoile éteinte, étouffée.
Une pierre errante dans le ciel nocturne.

Zantafio

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Wayell a écrit:
Lucifer (alrajim) n'est que l'autre nom de satan pour exprimer sa nature de lumière (selon les chrétiens) afin de proclamer qu'il était un ange avant sa déchéance. Ce qui est faux, puisqu'on retrouve des traces le qualifiant de "Mauvais génie" et le génie est fait de feu et non de lumière. A travers l'histoire, les adorateur de feu ont donné plusieurs noms tels : démon, belzebuth, belial, méphisto...

En sommes, les deux termes (satan/lucifer), Allah yna3leh, sont la même créature/!\ mais diffère de nom selon la littérature employée.

C'est vraiment n'importe quoi là ! Lucifer et Satan Pfff

Qui est ce Lucifer ?

Le terme "brillant", ou "Lucifer", figure dans une déclaration qu'Isaïe avait dans un sens prophétique ordonné aux Israélites de prononcer comme une "parole proverbiale contre le roi de Babylone" (Isaïe 14:4-12). Il s'agit donc d'une déclaration fondamentalement adressée à la dynastie babylonienne !

Que le qualificatif "brillant" s'adresse à un homme et non pas à une créature spirituelle est confirmé par cette autre déclaration: "C'est au shéol qu'on te fera descendre."(Isaïe 14:15).

Le shéol est la tombe commune aux humains et non pas un lieu où résiderait Satan le Diable. En outre, ceux qui voient Lucifer abaissé à cette condition demandent: "Est-ce là l'homme qui faisait s'agiter la terre ?"(Isaïe 14:16).

Manifestement donc, "Lucifer" désigne un humain, et non pas une créature spirituelle !

Akim

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Un djinn est fait de feu et pas de lumière ?

Le jour ou vous verrez un feu qui n’émet pas de lumière, vous me le dites, hein !

Les croyants qui pratiquent leur religion sont des lumières sur la terre.
L'homme qui veut s'élever au dessus de Dieu devient Satan, un mort en sursis.

Symboliquement cela est représenté par le soleil (lucifer), et la lune (Satan), l'un est éternellement brillant, l'autre passe de la naissance (premier croissant) à la maturité (pleine lune) puis à la mort (lune noire).

Laura12

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Zantafio a écrit:Que le qualificatif "brillant" s'adresse à un homme et non pas à une créature spirituelle est confirmé par cette autre déclaration: "C'est au shéol qu'on te fera descendre."(Isaïe 14:15).

Esaie 14 :12 Te voilà tombé du ciel, astre brillant, fils de l’aurore ? Te voilà abattu par terre, toi qui terrassais les nations !

Il vivait au ciel et il en est tombé. Qui vit au ciel si ce n'est les créatures spirituelles

Il n'a pas été tombé de la terre pour descendre au shéol.....Il est tombé du ciel pour etre envoyé au shéol.

Le shéol est la tombe commune aux humains et non pas un lieu où résiderait Satan le Diable

Le shéol est le lieu de ceux qui ont été séparé avec DIEU car ils ont écouté la voix de satan.
Le shéol n'a pas été crée pour les humains......puisqu'au commencement DIEU dit a Adam, si tu manges l'arbre de fruit de la connaissance du bien et du mal tu mourras certainement.

En outre, ceux qui voient Lucifer abaissé à cette condition demandent: "Est-ce là l'homme qui faisait s'agiter la terre ?"(Isaïe 14:16).
Manifestement donc, "Lucifer" désigne un humain, et non pas une créature spirituelle !

Si tu remarques bien dans la Bible, les gens décrivent les anges comme des hommes.

Il leva les yeux et vit trois hommes debout non loin de lui. Quand il les vit, il courut depuis l'entrée de sa tente à leur rencontre et se prosterna jusqu’à terre.

3Il dit : « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe pas loin de ton serviteur.

L'homme est aussi désigné pour dire "une personne".

Exemple : Est-ce là LA PERSONNE qui faisait s'agiter la terre ?"(Isaïe 14:16).

Akim a écrit:Un djinn est fait de feu et pas de lumière ?
Le jour ou vous verrez un feu qui n’émet pas de lumière, vous me le dites, hein !

Les croyants qui pratiquent leur religion sont des lumières sur la terre.
L'homme qui veut s'élever au dessus de Dieu devient Satan, un mort en sursis.

Symboliquement cela est représenté par le soleil (lucifer), et la lune (Satan), l'un est éternellement brillant, l'autre passe de la naissance (premier croissant) à la maturité (pleine lune) puis à la mort (lune noire).

Quel est la différence entre les djinns et les anges?
Iblis c'est bien un ange n'est ce pas?
Puis OU EST IBLIS actuellement? Vit-il parmi les anges ou vit-il parmi les djinns?

Akim

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Iblis/Satan, c'est toi et moi quand nous désobéissons à Dieu.

Laura12

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Iblis (en arabe : إبليس) ou Shaïtân (parfois orthographié Chaitan, en arabe : شيطان) est, selon l'Islam, un djinn (créature faite de feu sans fumée) qui a refusé de se prosterner devant Adam par orgueil et a été chassé du Paradis. Il avait tout d'abord été élevé au Paradis, avec les anges, pour le récompenser de son bienfait sur Terre.
Les Anges, eux, obéissent à Dieu et le louent sans s'en lasser donc ne peuvent désobéir à Dieu.
Iblis n'est donc pas un Ange mais un Djinn doté d'un libre arbitre comme les Humains, et a choisi en son âme et conscience de ne pas se prosterner devant Adam par orgueil sous prétexte qu'il a été créé de feu et Adam d'argile. Maudit par Dieu, Iblis ira en enfer alors qu'il avait un statut privilégié auprès du Créateur.
Il a demandé, et obtenu de Dieu, l'existence jusqu'au Jour Dernier pour égarer l'ensemble de l'Humanité.
Associé à l'orgueil, Iblis est alors progressivement assimilé par la tradition musulmane à Satan.

Iblis est un djinn mais il vivait au ciel.
Combien de djinns vivaient au ciel? Et pourquoi les djinns n'adorent pas Allah si ils croient au jour du jugement?

rayessafa

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si on se réfère à la Bible latine on remarquera ce qui suit :

Biblia Sacra Vulgata ( la Vulgate ) :
Esaïe
14.12
quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes

ici Jérôme traduit " porteur de l'aurore " par lucifer !

si on passe à un autre passage de la Bible par exemple 2 Pierre 1.19 :

Biblia Sacra Vulgata ( la Vulgate ) :
2 Pierre 1.19
et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris

on remarquera , là encore que " porteur de lumière " est traduite par lucifer !!!!!!!!!!!!!!!

donc si dans les 2 versets , il s'agit bien de lucifer qu'on voit nettement , alors le " porteur de l'aurore " n'est autre que le " porteur de lumière " , ce qui fait que lucifer ou satan n'est autre que jésus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et c'est Jérôme qui le dit ... ce n'est pas moi !!!!!!!!!!!!!!!

vous pouvez consulter pour bien se renseigner :

http://biblehub.com

Akim

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Lucifer dans le contexte de la Bible est un être qui a reçu la lumière de Dieu pour la transmettre à tous les hommes.
C'est pour cela qu'on l'appelle fils de l'aurore. Il annonce aux hommes la lumière de Dieu dans un monde d'obscurité.

Les juifs ont été les premiers fils de l'aurore (les premiers monothéistes), mais par la suite, ils ont transgressé l'alliance en se souillant avec des idoles.
C'est ainsi que Jésus les a nommés "fils du diable".

Mais de nos jours, ces fils du diable ont réussi à entraîner de multiples peuples dans leurs transgressions.
De ce fait, chaque homme qui désobéit au livre saint donné à sa communauté devient à son tour un fils du diable !

Un croyant véritable qui était un soleil pour les hommes devient en désobéissant à Dieu, un astre mort semblable à la lune.

akime

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Merci à tous pour vos réponses , apparemment il s’agit d’un sujet controversé , plus vraisemblablement un euphémisme satanique afin dupé les siens , Dieu est le plus savant .

Gilbert_gmg

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Zantafio a écrit:

Wayell a écrit:
Lucifer (alrajim) n'est que l'autre nom de satan pour exprimer sa nature de lumière (selon les chrétiens) afin de proclamer qu'il était un ange avant sa déchéance. Ce qui est faux, puisqu'on retrouve des traces le qualifiant de "Mauvais génie" et le génie est fait de feu et non de lumière. A travers l'histoire, les adorateur de feu ont donné plusieurs noms tels : démon, belzebuth, belial, méphisto...

En sommes, les deux termes (satan/lucifer), Allah yna3leh, sont la même créature/!\ mais diffère de nom selon la littérature employée.

C'est vraiment n'importe quoi là !

Qui est ce Lucifer ?

Le terme "brillant", ou "Lucifer", figure dans une déclaration qu'Isaïe avait dans un sens prophétique ordonné aux Israélites de prononcer comme une "parole proverbiale contre le roi de Babylone" (Isaïe 14:4-12). Il s'agit donc d'une déclaration fondamentalement adressée à la dynastie babylonienne !

Que le qualificatif "brillant" s'adresse à un homme et non pas à une créature spirituelle est confirmé par cette autre déclaration: "C'est au shéol qu'on te fera descendre."(Isaïe 14:15).

Le shéol est la tombe commune aux humains et non pas un lieu où résiderait Satan le Diable. En outre, ceux qui voient Lucifer abaissé à cette condition demandent: "Est-ce là l'homme qui faisait s'agiter la terre ?"(Isaïe 14:16).
Manifestement donc, "Lucifer" désigne un humain, et non pas une créature spirituelle !

C'est vraiment n'importe quoi là ! !!! (Comme vous le dites si bien aux autres !) -

Ne transmettez pas votre incompréhension aux autres !

Personne ne peut "deviner", ni "interpréter" ce qu'il en est .

Dans l'Apocalypse il nous a été donné par Jean-Baptiste depuis Patmos (et non l'Apôtre Jean..!) des précisions, mais, ces indications ne peuvent être comprises que et seulement, dans le cadre d'un Enseignement ou de Révélations complémentaires: ce qui a été fait !

Le "Combat" s'il se manifeste bien au travers DES ( pas "un" !) humains, met en présence les hommes et femmes assujettis à leur intellect, donc à ce qui est du domaine exclusivement terrestre et matériel (= matérialistes), à ceux et celles qui portent encore en eux-mêmes la nécessaire et salvatrice "nostalgie de La Vérité" qui ne peut être saisie que et seulement par, l'intuition et non par l'intellect (qui est "entre les mains ou au service, de Lucifer ou "Satan")!

C'est bien pourquoi, la "frontière" ne s'établit nullement entre "croyants" et "non-croyants", car bien des prétendus "croyants" ne sont que des "matérialistes religieux" (comme l'histoire l'a montré et comme on le voit encore ) , c'est à dire des personnes qui ne font qu'adhérer intellectuellement à une doctrine religieuse et à des dogmes figés.

Akim

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Lucifer est un esprit brillant.
Satan est ce qu'il devient lorsqu'il pêche.

D'un être spirituel éternel, il devient un être de matière mortel.

Si donc l'homme est mortel, c'est parce qu'il a pêché contre la loi d'éternité.
Le salut s'obtient par la foi en la parole de Dieu, par notre repentance envers notre comportement satanique.

Un enfant comprend son unicité (séparation de l'ensemble) à l'âge de 7 ans (saitan) !
Ce n'est pas un hasard, que l'on soit un petit ouvrier ou un grand roi, la chair a le même pouvoir sur notre esprit, le pouvoir du tentateur.

Credo

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Gilbert_gmg a écrit:Dans l'Apocalypse il nous a été donné par Jean-Baptiste depuis Patmos (et non l'Apôtre Jean..!)

Je suis assez d'accord dans le reste de ton message surtout quand tu parles de la frontière entre "croyants" et "incroyants" mais là tu te trompes. Jean-Baptiste a été décapité par Hérode (Mc 6, 16-29)et sa tête rapportée sur un plateau. Sur l'île de Patmos, c'est bien l'apôtre Jean.

Gilbert_gmg

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Credo a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:Dans l'Apocalypse il nous a été donné par Jean-Baptiste depuis Patmos (et non l'Apôtre Jean..!)

Je suis assez d'accord dans le reste de ton message surtout quand tu parles de la frontière entre "croyants" et "incroyants" mais là tu te trompes. Jean-Baptiste a été décapité par Hérode (Mc 6, 16-29)et sa tête rapportée sur un plateau. Sur l'île de Patmos, c'est bien l'apôtre Jean.

Accordez à Jean-Baptiste "l'éternité" et vous comprendrez qu'il ne peut s'agir que de Lui !

"Patmos" n'est pas sur Terre; c'est le Nom d'une "Île" qui se trouve sur un plan supérieur au Paradis des esprits humains, car Jean, comme l'a dit Jésus:

" 9 Qu’êtes-vous donc allés voir? Un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu’un prophète.
10 Car c’est celui dont il est écrit: Voici, j’envoie mon messager devant ta face, pour préparer ton chemin devant toi.
11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. ».

Ceux qui sont évoqués - "le plus petit dans le royaume des cieux" - ne se sont donc jamais incarnés sur Terre, et ignorent donc la "condition terrestre inférieure" dans laquelle Jean-Baptiste se trouve en cet instant .

Credo

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Gilbert-gmg a écrit:Ceux qui sont évoqués - "le plus petit dans le royaume des cieux" - ne se sont donc jamais incarnés sur Terre, et ignorent donc la "condition terrestre inférieure" dans laquelle Jean-Baptiste se trouve en cet instant .

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire par là. Jean-Baptiste est le cousin de Jésus et sa venue prophétisée par Isaïe comme il est écrit au verset 10.

Patmos est une île grecque sur laquelle était exilé l'apôtre Jean.

Zantafio

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Laura12 a écrit:

Zantafio a écrit:Que le qualificatif "brillant" s'adresse à un homme et non pas à une créature spirituelle est confirmé par cette autre déclaration: "C'est au shéol qu'on te fera descendre."(Isaïe 14:15).

Esaie 14 :12 Te voilà tombé du ciel, astre brillant, fils de l’aurore ? Te voilà abattu par terre, toi qui terrassais les nations !

Il vivait au ciel et il en est tombé. Qui vit au ciel si ce n'est les créatures spirituelles

Il n'a pas été tombé de la terre pour descendre au shéol.....Il est tombé du ciel pour etre envoyé au shéol.

Le terme "cieux", en plus de désigner Jéhovah Dieu, le Souverain Suprême, peut s'appliquer à d'autres dominations élevées au-dessus des peuples qui sont leurs sujets.

Par exemple, la dynastie des rois babyloniens que Neboukadnetsar représentait est décrite en Isaïe 14:12 comme une étoile, un "brillant, fils de l'aurore". En prenant Jérusalem en 607 av. n. è., cette dynastie babylonienne éleva son trône "au-dessus des étoiles de Dieu", ces "étoiles" désignant probablement la lignée davidique des rois de Juda (Christ Jésus, Héritier du trône de David, est appelé "l'étoile brillante du matin" en Apo. 22:16; voir aussi Nomb. 24:17).

Ayant renversé le trône de David, établi de par l'autorité de Dieu, la dynastie babylonienne s'éleva en quelque sorte jusqu'au ciel :

Isaïe 14:13,14: "13 Quant à toi, tu as dit dans ton coeur:' Je monterai aux cieux. Au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, et je m'assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord. 14 Je monterai au-dessus des hauteurs des nuages; je me rendrai semblable au Très-Haut. '"

La magnificence élevée et la domination très étendue de Babylone furent également représentées dans le rêve de Neboukadnetsar par l'image d'un arbre symbolique ' dont la hauteur atteignait les cieux ' !

Daniel 4:20-22: "L'arbre que tu as vu, qui grandit et devint fort, dont la hauteur a finalement atteint les cieux et qui était visible pour toute la terre, dont le feuillage était beau, dont le fruit était abondant et sur lequel il y avait de la nourriture pour tous; sous lequel habitaient les bêtes des champs et sur les branches duquel résidaient les oiseaux des cieux, c'est toi, ô roi, parce que tu as grandi et que tu es devenu fort, et que ta grandeur a grandi et a atteint jusqu'aux cieux, et ta domination jusqu'à l'extrémité de la terre."

Zantafio

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Gilbert_gmg a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi là ! !!! (Comme vous le dites si bien aux autres !) -

En effet, c'est vraiment n'importe quoi ton post n°12 !!

Gilbert_gmg a écrit:
Ne transmettez pas votre incompréhension aux autres !

C'est toi qui ne comprends pas, et tu n'es pas le seul, hélas !

Zantafio

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Laura12 a écrit:

Zantafio a écrit:Que le qualificatif "brillant" s'adresse à un homme et non pas à une créature spirituelle est confirmé par cette autre déclaration: "C'est au shéol qu'on te fera descendre."(Isaïe 14:15).

Esaie 14 :12 Te voilà tombé du ciel, astre brillant, fils de l’aurore ? Te voilà abattu par terre, toi qui terrassais les nations !

Il vivait au ciel et il en est tombé. Qui vit au ciel si ce n'est les créatures spirituelles

Il n'a pas été tombé de la terre pour descendre au shéol.....Il est tombé du ciel pour etre envoyé au shéol.

Pour faire suite à ce que je t'ai déjà expliqué, reprenons Isaïe 14:12. Ensuite, je donnerai une explication supplémentaire sur les versets 13 et 14.

Verset 12: "Ah ! comme tu es tombé du ciel, toi, brillant, fils de l'aurore ! Comme tu as été abattu à terre, toi qui affaiblissais les nations !"

Un orgueil égoïste pousse les rois de Babylone à s'élever au-dessus de ceux qui les entourent. Comme une étoile qui brille avec éclat dans le ciel du petit matin, ils exercent leur pouvoir et leur autorité avec arrogance ! Ils sont particulièrement fiers de la prise de Jérusalem qu'ils doivent à Neboukadnetsar, car c'est un exploit que l'Assyrie n'a pas à son actif !

Versets 13 et 14 à présent.

La parole proverbiale met ces propos dans la bouche de l'orgueilleuse dynastie de Babylone :

"Je monterai aux cieux. Au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, et je m'assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord. Je monterai au-dessus des hauteurs des nuages; je me rendrai semblable au Très-Haut."

Voilà le comble de l'outrage !!

Dans la Bible, les rois de la lignée de David sont comparés à des étoiles (Nombres 24:17). À partir de David, ces "étoiles" régnèrent depuis le mont Sion. Après que Salomon eut bâti le temple à Jérusalem, le nom Sion désigna la ville entière.

Sous l'alliance de la Loi, tous les Israélites de sexe masculin étaient tenus de se rendre à Sion trois fois par an. C'est ainsi que Sion devint "la montagne de réunion". En décidant de soumettre les rois judéens, puis de les ôter de cette montagne, Neboukadnetsar exprime son intention de s'élever au-dessus de ces "étoiles". Ce n'est pas à Jéhovah Dieu qu'il attribue le mérite de sa victoire sur elles ! Au contraire, avec arrogance il s'approprie la place de Jéhovah Dieu !!

De ce fait, voilà la punition que subira l'orgueilleuse dynastie babylonienne selon les versets 15 à 17 :

"C'est au shéol qu'on te fera descendre, dans les parties les plus reculées de la fosse. Ceux qui te verront te regarderont; ils t'examineront attentivement, en disant :' Est-ce là l'homme qui faisait s'agiter la terre, qui faisait trembler les royaumes, qui rendait le sol productif pareil au désert et qui renversait ses villes, qui n'ouvrait pas à ses prisonniers le chemin du retour ? '"

La dynastie ambitieuse descendra dans l'hadès (shéol), au même titre que n'importe quel humain !

Starheater

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Zantafio a écrit:

Wayell a écrit:
Lucifer (alrajim) n'est que l'autre nom de satan pour exprimer sa nature de lumière (selon les chrétiens) afin de proclamer qu'il était un ange avant sa déchéance. Ce qui est faux, puisqu'on retrouve des traces le qualifiant de "Mauvais génie" et le génie est fait de feu et non de lumière. A travers l'histoire, les adorateur de feu ont donné plusieurs noms tels : démon, belzebuth, belial, méphisto...

En sommes, les deux termes (satan/lucifer), Allah yna3leh, sont la même créature/!\ mais diffère de nom selon la littérature employée.

C'est vraiment n'importe quoi là !

Qui est ce Lucifer ?

Le terme "brillant", ou "Lucifer", figure dans une déclaration qu'Isaïe avait dans un sens prophétique ordonné aux Israélites de prononcer comme une "parole proverbiale contre le roi de Babylone" (Isaïe 14:4-12). Il s'agit donc d'une déclaration fondamentalement adressée à la dynastie babylonienne !

Que le qualificatif "brillant" s'adresse à un homme et non pas à une créature spirituelle est confirmé par cette autre déclaration: "C'est au shéol qu'on te fera descendre."(Isaïe 14:15).

Le shéol est la tombe commune aux humains et non pas un lieu où résiderait Satan le Diable. En outre, ceux qui voient Lucifer abaissé à cette condition demandent: "Est-ce là l'homme qui faisait s'agiter la terre ?"(Isaïe 14:16).
Manifestement donc, "Lucifer" désigne un humain, et non pas une créature spirituelle !

Le nom de Lucifer nous viens des Romains, c'était leur dieu qu'il attribuait à la planète Vénus. Pour ce qui est du personnage de la Bible, cet un homme qui à va jouer un rôle dans nos vies. Car ce personnage n'est par arriver. Je ne connais aucun homme qui depuis le Christ fit tremblé les autres Nations. Donc, je crois que ce personnage est à venir.

Starheater

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