C'est sûr, c'est tellement mieux de les faire souffrir éternellement !Credo a écrit:Dieu ne va tout de même pas imiter le diable en donnant la mort !
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C'est sûr, c'est tellement mieux de les faire souffrir éternellement !Credo a écrit:Dieu ne va tout de même pas imiter le diable en donnant la mort !
Le déluge : Genèse 6:7 : " Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, "Credo a écrit:Où est-il écrit que Dieu qui est Amour donne la mort ?
Quand Paul dit que l'homme entier et corps ,esprit et âme, l'âme n'est pas le corps.Grit a écrit : Dans l'âme (notre corps)
bien sûr que non. Mais il habite au plus profond de notre âme.(au sens spirituel du mot car Dieu n'habite pas corporellement dans notre cœur physique)
Elle signifie que l'esprit du Christ habite en nous. Il n'est pas question d'enseignement."Demeurez en moi comme moi en vous" (est une expression qui signifie l'union dans l'accomplissement de l'enseignement de Christ)
C'est le lieu spirituel qui est en nous, où réside Dieu que nos péchés nous empêchent de voir à moins que nous purifions ce lieu avec l'aide de l'esprit saint pour chasser cette obscurité et faire grandir ainsi la lumière de Dieu en nous.L'âme (c'est aussi le MOI intérieur , les mobiles qui siègent dans notre cœur)
Credo a écrit:Dieu sauve parce qu'il est la source de la Vie et n'a pas crée la mort. La mort est la conséquence de notre péché.né de nouveau écrit : Très bien donc Dieu sauve des "âmes" afin de leur permettre de souffrir éternellement dans une fournaise, c'est ça ?
C'est vrai! Mais cela ne veut pas dire que Dieu ne possède pas ce pourvoir.
Dans Genèse 2: 17 , Dieu avertit Adam que s'il désobéit IL MOURRA", il lui dit cela au moment de sa création, quand il l'installa dans le jardin d'EDEN alors QU'IL ETAIT ENCORE SEUL et qu' Eve n'était pas encore là ni que Satan se soit manifesté.
Il faut savoir reconnaitre notre responsabilité. La mort est l'oeuvre du diable qui est à l'origine de notre péché (Pour avoir poussé Eve à désobéir PAR LA RUSE ET LE MENSONGE) donc Dieu ne va tout de même pas imiter le diable en donnant la mort ! (CE QUI N'EST PAS LE CAS DE DIEU qui JUGE )
Credo a écrit:Pourquoi refuser la responsabilité de nos actes ? Pourquoi ne pas comprendre que Dieu est la Vie pas la mort ? Que la mort est venue par Satan non par Dieu?
Quand un voleur est pris, il passe devant le juge qui l'envoie en prison. S'il n'avait pas volé, il ne serait pas passé devant le juge et le juge ne l'aurait pas mis en prison. On voit bien que l'acte qui conduit à la prison est le vol. Eh bien ce qui nous conduit à la damnation c'est notre refus de Dieu, pas la faute de Dieu. Sachez reconnaître votre responsabilité et la conséquence de vos actes.
Crédo, dis-moi si tu es d'accord ? Je reprends ton idée:
Le voleur passe devant le juge et l'envoie en prison parce qu'il a commis un délit, ce qui est juste et mérité.
S'il n'avait pas volé, il ne serait pas passé devant le juge et il serait toujours en liberté.
Dans le cas des humains qui sont sur la terre, DIEU EST LE JUGE et parmi ces humains il y a des méchants et des justes.
DIEU qui est amour et miséricordieux laissera en vie et paix, les justes qui sont innocents selon son jugement.
MAIS AUX MECHANTS QUI FONT LE MAL ET QUI NUISENT AUX JUSTES : QUE VA FAIRE LE JUGE DE LA TERRE?
Le Psaume 37: 28 à 30 répond : "Car Jéhovah AIME LA JUSTICE ET IL NE QUITTERA PAS SES FIDELES. POUR DES TEMPS INDEFINIS, OUI, ILS SERONT GARDES ; MAIS QUAND A LA DESCENDANCE DES MECHANTS , ELLE SERA BEL ET BIEN RETRANCHEE.
MAIS LES JUSTES POSSEDERONT LA TERRE, ET SUR ELLE ILS RESIDERONT POUR TOUJOURS."
Ce Psaume de David, le prophète de Dieu, n'est pas une utopie, c'est une vérité implacable!
Dieu donnera la vie éternelle aux justes sur la terre, mais tous ceux qui seront jugés "méchants" par Dieu seront retranchés de la terre, c'est-à-dire : iront dans le shéol. ILS RETOURNERONT DANS LA POUSSIERE (Genèse 3: 19 comme il l'a dit à Adam)
Est-ce que la justice de Dieu est juste ou injuste?
Amicalement JL
Credo a écrit:Moi voilà ce que je lis : " le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort,". C'est le péché qui est la cause de la mort pas Dieu.
Oui, le péché engendre la mort comme le dit Jacques 1: 14,15, c'est un processus :
"Chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, ENFANTE LE PECHE ; ET LE PECHE ETANT CONSOMME, PRODUIT LA MORT."
En plus simple : Chacun est tenté pas son propre désir. Le désir étant consommé engendre le péché et la péché engendre la mort.
Cela est notre RESPONSABILITE compte tenu de notre libre arbitre que Dieu nous a donné .
Dieu est la source de la Vie et de l'Amour. Où est-il écrit que l'Amour tue ?
Cela n'exclue pas le châtiment pour les méchants : les meurtriers, les apostats et les impies.
Voici ce que fait l'Amour : POUR LES HUMAINS SUR LA TERRE (entre-eux).
04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;
05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;
06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;
07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.
Dieu est Amour : (C'est pourquoi nous devons imiter cet amour entre nous)
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
10 Voici en quoi consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés, et il a envoyé son Fils en sacrifice de pardon pour nos péchés.
11 Bien-aimés, puisque Dieu nous a tellement aimés, nous devons, nous aussi, nous aimer les uns les autres.
La cause de la mort n'est pas Dieu mais le péché.
Le péché est un état (ou une maladie mortelle), tout comme le virus du Sida peut entraîner la mort.
Le remède c'est le sacrifice de Jésus (1Corinthiens 15: 21, 22) (Jean 3: 16)
Si l'homme n'avait pas péché, il n'aurait jamais connu la mort :
Gn 2:17- EXACT
Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort.
Je crois au Dieu Vivant, source de Vie et d'Amour qui a tellement aimé les hommes qu'il a envoyé son Fils en sacrifice pour sauveur non pas celui qui est juste mais celui qui est pécheur. ET QUI SE REPENT (Actes 3: 19)
selon Ezéchiel 33: 9, 11, 13, 14
Actes 8: 22 "Repens-toi donc de ta méchanceté et supplie Jéhovah pour que, si possible , l'intention de ton cœur te sois pardonnée"
Psaume 9 : 17 "Les méchants s'en retourneront vers le shéol, oui, toutes les nation qui oublient Dieu"
Proverbes 2: 21, 22 Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre, et les hommes intègres sont ceux qui y resteront.
Quand aux méchants, ils seront retranchés de la terre, et les traîtres eux en seront arrachés"
Cela veut bien dire ce que cela veut dire : Les méchants non repentants seront supprimés par la mort.
On n'a jamais dit ça. D'abord Dieu nous aime tellement qu'il a donné son Fils en sacrifice pour nous permettre d'être sauvés et nous ne croyons pas à un enfer de feu.né de nouveau a écrit :Si je résume : "Dieu est amour, Il ne veut tuer personne, Il préfère laisser des humains souffrir des millions d'années dans un enfer de feu pour quelques années passées sur terre"
Pour vous le libre-arbitre n'est qu'un mot mais ça signifie qu'on peut choisir notre route, avec ou sans Dieu, et, dès lors, on assume.Laisser souffrir éternellement quelqu'un serait non seulement un profond manque d'amour mais aussi une profonde injustice.
Grit a écrit : Crédo, connais-tu le verset de 1Samuel 2: 6 qui dit : "L'Eternel FAIT MOURIR et il fait vivre , il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter (par la résurrection)" (Version Segond)
Tu sais ce qu'est la rétribution ? C'est la croyance que Dieu nous punit nou nous récompense ici-bas car une fois à la tombe, il n'y a plus rien. C'est la foi ancienne des juifs qui ne croit ,pas à une vie éternelle. Donc ça ne nous concerne pas, nous qui croyons au jugement et à la vie ou châtiment éternel suivant le cas.Deutéronome 32: 35 "A moi la vengeance et la rétribution. "
Il est la source de Vie et d'Amour et le Dieu des Vivants !! Il n'y a qu'amour, vie, joie et bonheur en Dieu. Il n'a pas crée la mort !!!Jéhovah, le DIEU TOUT-PUISSANT, qui est le Détenteur de la mort,
Etre juste c'est rendre à chacun ce qui lui est dû. Les justes pour la vie éternelle et les morts pour le châtiment éternel. Etre retranché c'est être retranché du nombre de ceux qui iront à la vie éternelle.Est-ce que la justice de Dieu est juste ou injuste?
"1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel "http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P2J.HTMCredo a écrit:
On n'a jamais dit ça. D'abord Dieu nous aime tellement qu'il a donné son Fils en sacrifice pour nous permettre d'être sauvés et nous ne croyons pas à un enfer de feu.
Dernière édition par Credo le Sam 17 Mai - 14:40, édité 1 fois
La punition existe déjà depuis Adam : c'est le fait de retourner à la poussière! C'est là la justice divine : punir les méchants en ne leur donnant pas la vie éternelle qui était prévue pour tous les humains.Credo a écrit:
Etre juste c'est rendre à chacun ce qui lui est dû. Les justes pour la vie éternelle et les morts pour le châtiment éternel. Etre retranché c'est être retranché du nombre de ceux qui iront à la vie éternelle.
Non, non, il est bien précisé "la peine principale" c'est la séparation de Dieu mais c'est bien un lieu de souffrances.Credo a écrit:
La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.
Donc il n'est pas question de brûler dans un feu.
C'est ce qui se passe ici-bas. Il n'est pas question de jugement.né de nouveau a écrit : La punition existe déjà depuis Adam : c'est le fait de retourner à la poussière!
Là vous parlez de bien pire : de millions d'années de punition pour 70 ans maxi de fautes !
né de nouveau a écrit. Non, non, il est bien précisé "la peine principale" c'est la séparation de Dieu mais c'est bien un lieu de souffrances.
"Cet enseignement ne précise rien, tant sur la nature de ces souffrances que sur l'idée d'un lieu où elles seraient subies; il met en garde chacun contre la possibilité effective d'un échec, à dimension éternelle, de sa vie. L'homme étant libre de refuser la plénitude de vie et de bonheur offerte par Dieu pour l'éternité."http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/lexique/definition.html?lexiqueID=306
Jean Paul II a édulcoré le message de l'ECAR mais la notion de souffrances éternelles est toujours là:
Mais Credo, je ne demande qu'à te croire mais alors pourquoi le catéchisme parle t'il toujours d'un lieu dans la première partie ? ." Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel ".Credo a écrit:
Si tu préfères raconter de vieilles croyances, c'est que tu n'es pas sincère et que tu ne respectes pas la foi d'autrui.
Credo a écrit:On n'a jamais dit ça. D'abord Dieu nous aime tellement qu'il a donné son Fils en sacrifice pour nous permettre d'être sauvés et nous ne croyons pas à un enfer de feu.né de nouveau a écrit :Si je résume : "Dieu est amour, Il ne veut tuer personne, Il préfère laisser des humains souffrir des millions d'années dans un enfer de feu pour quelques années passées sur terre"
Est-ce que le salut est universel , pour tous sans exception?
Sinon pour ceux qui ne veulent pas être sauvés, en rejetant le sacrifice de Jésus , eux que deviennent-il?
Si l'enfer de feu n'existent pas , que deviennent-ils?
Pour vous le libre-arbitre n'est qu'un mot mais ça signifie qu'on peut choisir notre route, avec ou sans Dieu, et, dès lors, on assume.Laisser souffrir éternellement quelqu'un serait non seulement un profond manque d'amour mais aussi une profonde injustice.
Pour nous, le libre-arbitre c'est CHOISIR de servir Dieu ou NON.
Matthieu 7: 13, 14 montre qu'il y a 2 routes, celle qui mène à la DESTRUCTION et celle qui mène à la VIE."
Ce qui signifie que si nous faisons le choix de la route qui mène à la destruction mène à la mort. Donc, nous assumons.
Dieu ne veut pas qu'on souffre
Donc, comme le dit mon frère, Dieu ne peut pas mettre dans un feu éternel des humains qui auront choisi la mauvaise route à cause de l'imperfection qu'Adam leur a transmis et qui est la cause de leur péché!
EUX, sont des "innocents" par rapport à Adam qui lui était parfait et a péché en connaissance de cause : " Quand à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais , TU NE DOIS PAS Y TOUCHER , CAR LE JOUR OU TU EN MANGERAS, TU MOURRAS."
C'est pour eux que Dieu a envoyé son FILS pour "être sauvés" mais comme Adam, nous avons toujours le libre-arbitre.
Ce qui sauve c'est l'amour que nous aurons pour Dieu et pour Jésus. Ceux qui ne veulent pas de cet amour, seront considérés par Dieu comme des indésirables pour repeupler la terre devenue un Paradis: Esaie 65: 20 à 25
Ils deviendront comme du "fumier" sur la terre : Jérémie 25: 33
: il a bien averti Adam et ensuite a nous envoyé maints prophètes qui ont en grande partie été tués par ceux vers qui ils étaient envoyés et, pour finir, le Christ, son Fils Unique bien-aimé qui a sacrifié sa vie par obéissance à son Père mais pour nous sauver et nous octroyer la vie éternelle. Alors s'il y en a bien un qui cause la perte de l'homme, c'est bien l'homme lui-même.
Crédo, nous parlons du jugement de Dieu, pas des hommes qui tuent d'autres hommes. Car ceux-là Dieu les JUGERA POUR LEUR CRIME. (Apocalypse 21: 8) IL SUBIRONT LA DEUXIEME MORT. Celle du JUGEMENT DE DIEU.
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