Petite question aux partisans de la Trinité.

EP a écrit:Salut, il n'existe pas d'intermédiaire entre le Christ et le Père. Donc pas de "force agissante" ou là ce que vous l'appelez.

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:
Jesus  quand il ressuscite le fils de la veuve de Naïm : Lc 7 :Jésus dit : « Jeune homme, je te l’ordonne, lève-toi. » Alors le mort se redressa, s’assit et se mit à parler. Et Jésus le rendit à sa mère.
Il réalise lui-même le miracle par une parole. Il dit "Je te l'ordonne". Il commande Lui-même, n'invoque pas Yahvé.

Jésus a pu ressusciter le fils de la veuve de Naïn au moyen de l'esprit saint (la force active) de son Père, Jéhovah. Donc Jésus n'a pas lui-même réalisé ce miracle !

Credo a écrit:Il est l'autorité car il est de même nature que le Père.

Jésus est de même nature spirituelle, un esprit comme son Père, mais il n'est pas coégal et coéternel ou de même nature divine que Lui !

Luxus a écrit:

EP a écrit:Salut, il n'existe pas d'intermédiaire entre le Christ et le Père. Donc pas de "force agissante" ou là ce que vous l'appelez.

Qui a parlé d'intermédiaire entre le Christ et le Père ? Il a juste dit que c'est Jéhovah qui par son esprit saint a donné a Jésus la puissance pour ressusciter les morts.

Azzedine a écrit:

par la permission d'Allah    , jésus (ﷺ) dit dans la bible qu'il ne peut riens faire de lui même.
 
jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


 marc 13.32 "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."

si jésus était de même nature que le père, il serait donc omniscient , dont le savoir n'a aucune faille

EP a écrit:

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:
Jesus  quand il ressuscite le fils de la veuve de Naïm : Lc 7 :Jésus dit : « Jeune homme, je te l’ordonne, lève-toi. » Alors le mort se redressa, s’assit et se mit à parler. Et Jésus le rendit à sa mère.
Il réalise lui-même le miracle par une parole. Il dit "Je te l'ordonne". Il commande Lui-même, n'invoque pas Yahvé.

Jésus a pu ressusciter le fils de la veuve de Naïn au moyen de l'esprit saint (la force active) de son Père, Jéhovah. Donc Jésus n'a pas lui-même réalisé ce miracle !

Salut, il n'existe pas d'intermédiaire entre le Christ et le Père. Donc pas de "force agissante" ou là ce que vous l'appelez.

EP a écrit:

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:Il est l'autorité car il est de même nature que le Père.

Jésus est de même nature spirituelle, un esprit comme son Père, mais il n'est pas de même nature divine que Lui !

Bref...nature spirituelle ou divine ? Je suis dans le brouillard là...a te lire, alors Dieu as une double nature, une spirituelle et une autre divine ? C'est Biblique ça ?

Gilbert_gmg a écrit:Dieu n'est PAS (!!!)  "esprit" en aucun cas !

Azzedine a écrit:credo ,EP, bonsoir

j'aimerai , su vous étes  bien d'accord et consentants , de lire le lien que je vais mettre , parlant  de la trinité selon un site musulman !  je vous   le conseille vivement  :http://www.islamreligion.com/fr/articles/267/viewall/

je vous  demanderai juste après de nous faire part de votre  déduction , merci

Zantafio a écrit:

EP a écrit:

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:
Jesus  quand il ressuscite le fils de la veuve de Naïm : Lc 7 :Jésus dit : « Jeune homme, je te l’ordonne, lève-toi. » Alors le mort se redressa, s’assit et se mit à parler. Et Jésus le rendit à sa mère.
Il réalise lui-même le miracle par une parole. Il dit "Je te l'ordonne". Il commande Lui-même, n'invoque pas Yahvé.

Jésus a pu ressusciter le fils de la veuve de Naïn au moyen de l'esprit saint (la force active) de son Père, Jéhovah. Donc Jésus n'a pas lui-même réalisé ce miracle !

Salut, il n'existe pas d'intermédiaire entre le Christ et le Père. Donc pas de "force agissante" ou là ce que vous l'appelez.

Pour être correct, le sens que l'on attache au terme "esprit saint" doit s'harmoniser avec tous les textes des Écritures où ce mot apparaît.

Si l'on part de ce principe, on arrive logiquement à la conclusion que cet esprit n'est pas une personne, mais la force agissante de Dieu pour mener à bien sa sainte volonté !-Ps. 104:30; 2P 1:21; Actes 4:31.

EP a écrit:

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:Il est l'autorité car il est de même nature que le Père.

Jésus est de même nature spirituelle, un esprit comme son Père, mais il n'est pas de même nature divine que Lui !

Bref...nature spirituelle ou divine ? Je suis dans le brouillard là...a te lire, alors Dieu as une double nature, une spirituelle et une autre divine ? C'est Biblique ça ?

La Bible décrit Dieu comme un être spirituel, ou esprit (2Cor. 3:17). Elle dit aussi à propos du Père en Rom. 1:20: "sa puissance éternelle et sa Divinité [Théïotês]". Quelques traductions mettent "nature divine" ou "divine majesté"(BFC;Ce), ce qui n'emporte pas non plus l'idée d'une personnalité, d'une personne.

Selon le Dictionnaire grec-français de A. Bailly (p.921), le mot grec théïotês signifie "nature divine, divinité". Il convient donc de rendre théïotês par un terme évoquant la qualité divine, et non la personne de Dieu !

Zantafio a écrit : Jésus a pu ressusciter le fils de la veuve de Naïn au moyen de l'esprit saint (la force active) de son Père, Jéhovah. Donc Jésus n'a pas lui-même réalisé ce miracle !

EP a écrit:Depuis quand le Christ a-t-Il besoin d'un "au moyen" ou un "par" ? 

EP a écrit:Qu'est-ce que c'est ça ?

EP a écrit:J'ai l'impression que de Divin, il n'y a que Dieu. Vous dites qu'il y a plusieurs divinités, plusieurs dieux.  Un dieu est synonyme de divin. Les anges sont des êtres spirituels, le dites-vous. ..je voudrais juste savoir la différence entre spirituelle et divin. Ces deux termes concernent-il la nature d'un être, ou existent-il une différence ?

Luxus a écrit:

EP a écrit:J'ai l'impression que de Divin, il n'y a que Dieu. Vous dites qu'il y a plusieurs divinités, plusieurs dieux.  Un dieu est synonyme de divin. Les anges sont des êtres spirituels, le dites-vous. ..je voudrais juste savoir la différence entre spirituelle et divin. Ces deux termes concernent-il la nature d'un être, ou existent-il une différence ?

La nature divine, c'est le fait d'être une créature spirituelle, c'est à dire, un esprit.

Gilbet_Gmg a écrit:Une parfaite méconnaissance de l'Ordonnancement des choses !

Ce qui est "Esprit" est Esprit .

Ce qui est "Divin" est Divin et Dieu est Lui-Même en dehors du Divin !!!

Puisqu'IL est Insubstantiel, Inessentiel , en dehors de Sa Création !

Luxus a écrit:

Gilbet_Gmg a écrit:Une parfaite méconnaissance de l'Ordonnancement des choses !

Ce qui est "Esprit" est Esprit .

Ce qui est "Divin" est Divin et Dieu est Lui-Même en dehors du Divin !!!

Puisqu'IL est Insubstantiel, Inessentiel , en dehors de Sa Création !

Par contre, ce n'est pas ce que la Bible enseigne.

EP a écrit:J'ai l'impression que de Divin, il n'y a que Dieu. Vous dites qu'il y a plusieurs divinités, plusieurs dieux.  Un dieu est synonyme de divin. Les anges sont des êtres spirituels, le dites-vous. ..je voudrais juste savoir la différence entre spirituelle et divin. Ces deux termes concernent-il la nature d'un être, ou existent-il une différence ?

Amazigh a écrit:

Luxus a écrit:Ce que tu cites c'est un verset apocryphe dont la fausseté n'est plus à prouver.

C'est dans la Martin Bible et La King James Version (L'une des versions les plus conseillés au monde) :/ Donc si tu dis ça, les 2 bibles sont apocryphe aussi ! Puisque ces bibles n'ont pas été rejeté par les églises, la bible est donc falsifié dans le but de prouver la trinité.

Amazigh a écrit:Comment alors beaucoup de gens restent trinitaires (majorité des chrétiens) ?

Amazigh a écrit:Comment l'église n'a pas rejeté ces bibles ? Comment beaucoup de gens utilisent la version du Roi James alors qu'il savent qu'il y'a des versets apocryphe ?

Zantafio a écrit:La chrétienté apostate a tenté de falsifier la Bible, mais Jéhovah Dieu a veillé à la préservation de sa Parole, afin que le texte ne soit affecté ni par les fautes de copistes ni par les additions. L'Écriture renferme la promesse que Dieu préserverait la pureté de sa Parole jusqu'à aujourd'hui !-Ps. 12:6,7; Daniel 12:4; 1P 1:24,25; Apo. 22:18,19.

EP a écrit:@Azzedine

Salut, je discute sur l'Alpha et l'Oméga. Malgré tout ce que l'article parle, voyons les choses d'une façon simple, sans charabia :

-- Serais-tu d'accord, que quelqu'un applique une phraséologie (le Premier,le Dernier), exclusive d'Allah, a quelqu'un d'autre en dehors d'Allah ? Sûrement que tu n'admettra chose pareille. Nous pensons comme toi. Chose abominable pour vous, hérésie pour nous. C'est la raison, pour laquelle nous nous disons, que ce Magnifique Titre Divin tant dans l'AT comme dans le NT, ne pourra jamais, sous aucun prétexte, sortir du sentier Divin. Il n'appartient qu'à Dieu seul. Voilà pourquoi le Christ est Divin.

Sur l'Emmanuel, on discutira autre fois. Mais pose tes questions sur l'Alpha et l'Oméga.

Azzedine a écrit:

jésus dans la bible apprends a ces disciples comment prier dieu, NON lui même

6:9

Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
jésus dans ce verset utilise bien  un adjectif possessif, montrant bien que c'est au père(au singulier) qu'on doit adresser nos prières  
6:10

que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.



ou dit il dans la bible  : je suis dieu ?  ou dit il : adorez moi ?? nul part
vous interprétez les écritures a votre guise, et vous faites d'un homme une divinité !!

Azzedine a écrit: credo dans un autre poste  l'a très bien expliqué :
credo a dit:La nature divine est d'être incrée, omniprésent, omnipuissant, omniscient, source de la vie et de l'amour.

elle rajoute:Un esprit est un être spirituel. Un être divin est un dieu. Et pour tous ceux qui se réfèrent à Abraham, il n'y a qu'un seul dieu, pas toute une multitude.

je répète ma question : ou jésus s'est il proclamé "Dieu" ??

Azzedine a écrit:@EP

si le père  est dieu , et que le fils est dieu , et que le st esprit est également dieu!

il n'ya pas trois dieux, il n'ya qu'un dieu ! c'est ce que vous dites ....

Azzedine a écrit:dans le catéchisme, vous dites que le père est tout puissant, le christ est tout puissant, et le st ésprit est tout puissant ! il ne peux pas avoir trois tout puissant , il n'y en a qu'un !

Azzedine a écrit:c'est ainsi que le catéchisme enseigne !! il dit que le pere est une personne, le fils est une personne, et le st est une personne, mais qu'il ya pas trois personnes , il n'ya qu'une personne

EP a écrit:

Azzedine a écrit:c'est ainsi que le catéchisme enseigne !! il dit que le pere est une personne, le fils est une personne, et le st est une personne, mais qu'il ya pas trois personnes , il n'ya qu'une personne

Faux cette enseignement. Il y a trois Personnes bien distinctes.