Muhammed (saws) mentionné par NOM dans la Bible

bonsoir CLOCHETTE ,il a eu juste une manifestation mais tout va bien grace a DIEU ,merci.



Donc si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir.
2. Selon, les principes théologiques des Catholiques et des Protestants, concernant Jésus, il n'y aura aucune ressemblance entre Jésus et Moïse. Nous élucidons cette idée par les constatations suivantes :
a) Pour les Protestants et les Catholiques qui voient en Jésus la deuxième personne de la Trinité et le Fils de Dieu, Moïse serait son serviteur ; par conséquent il serait inadmissible de les mettre en équivalence et d'établir entre eux des ressemblances 4 .
4 Quant aux Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu
(mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison
entre les deux, car entre un Fils de Dieu et un simple être humain il n'y a aucune
ressemblance, soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensui~ en[:
comme les péchés pour Moïse (selon la croyance des Chrétiens) et
l'impeccabilité, pour Jésus.
b) Jésus - comme prétendait Paul - était devenu maudit pour les Chrétiens : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13 ; mais Moïse n'a ni été maudit ni crucifié alors que Jésus l'a été comme le croient les Chrétiens.
c) La loi de Moïse contient diverses directives et règles concernant la vie pratique : les interdictions et les devoirs, individuels et collectifs, portant sur la morale, la famille, I*économie, le droit etc. Alors que la loi ou les directives que renferment les Évangiles ne concernent que quelques questions de ce genre.
d) Moïse était un homme obéi et avait autorité sur son peuple par contre Jésus ne l'était pas.
3. Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :

«Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »

Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.
Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»
(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit
par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc
la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».
(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que
selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera
le père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.
4. « Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai ».
C'est une allusion faite d'une part, à la révélation que ce prophète recevra et d'autre part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait pas être concerné par cette prophétie car, selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui le Dieu qui commande à toutes choses !
5. « Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui en demanderai compte. »


Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens.
Mais lorsque nous essayons d'appliquer les caractéristiques citées dans la prophétie du Deutéronome, au Prophète Mohammad nous trouvons une parfaite concordance :
Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :
- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.
- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).

- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).

- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.

- Pour éclaircir cette question nous citons quelques faits :
Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles, l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme). L'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc. La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme). La loi du Talion. L'interdiction des sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la pratique de l'usure. Et enfin le pur monothéisme.

- D'autre part, Mohammad est mort naturellement comme Moïse ; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.

- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.

- Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.

- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le Coran et la Torah.
Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: « Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».

- Mohammad était illettré, la parole de Dieu était dans sa bouche comme dit le Coran à son propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée. » (53: 1-4).
6. Dans cette prophétie il est dit : « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort., »

La phrase « ...sera mis à mort » est une personne et pas un ordre.
Si alors le Prophète Mohammad avait été Imposteur il aurait du être tué comme le souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais pas, tu n'auras pas fait connaître son message. Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).
Cette promesse du Coran a été accomplie et personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis.
Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.
7. - Dans cette prophétie du Deutéronome, Dieu a donné des signes pour distinguer le prophète imposteur du prophète véridique : « Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu n'en auras pas peur. »

prédictions et prophéties ont été émises dans le Coran ainsi que par le Prophète Mohammad (dans ses propos). Nous citons quelques-unes tout en soulignant qu'elles sont nombreuses et qu'elles se sont toutes réalisées :
consultez PREDICTIONS.
8. Les rabbins juifs à l'époque du Prophète Mohammad avaient reconnu qu'il était le Prophète attendu. Quelques uns d'entre eux s'étaient convertis à l'Islam ; d'autres avaient préféré s'obstiner dans leur incrédulité comme l'avait fait Caïphe, le Souverain sacrificateur des Juifs vis-à-vis de Jésus bien qu'il eût reconnu que ce dernier était un prophète (Voir Jean, 11 : 49-52). merci SALEM

bonsoir:
1) pour les catho pas de problème eux ils sont dans les ténébres jusqu'au coup
2) pierre TJ répondra mieux que moi, mais je crois que eux aussi son d'accord de voir le profile de moise qui annoncé Jésus ;car la lignée est de JUDA et MOUHAMED n'est pas de cette ligné
3)Jésus a un père le céleste
etc etc ...
Jésus tout les prophètes l'attendaient , la mort de Jésus était annoncé MÊME AVANT SA VENUE PREUVE QUE C'ÉTAIT LUI il FALLAIT QU'IL MEURE

tout se que tu donnes sur ton prophète il n'y a aucun détails qui l'identifie

Comparer Jésus à un homme imparfait ne pose aucun problème. Jésus est comparé à David, à Cyrus, à Melchisédeck (que la tradition juive identifie à Sem) il est aussi comparé à Adam.
Je ne vais pas reprendre point par point mais par exemple comme l'a dit Clochette, le corps de Jésus comme celui de Moïse ont disparu après leur mort, ce qui n'est pas le cas de votre prophète.
Tu parles d'ablutions mais les ablutions des musulmans sont celles du Talmud, celles que Jésus et ses apôtres refusaient de faire car elles étaient des traditions d'hommes. La loi demandait de se laver les mains avec de l'hysope un nettoyant naturel, c'est tout.
Concernant les frères, il faut lire la phrase entière :"Un prophète du milieu de toi, d’entre tes frères," du milieu de toi c'est parmi les tribus d'Israël.
Rien dans l'archéologie ou dans la Bible nous montre de quelconques relations entre les descendants d'Ismaël et les hébreux. A vrai dire, personne ne peut dire qui sont exactement les descendants d'Ismaël. Ce qui est certain c'est que pour les juifs, c'étaient forcément des idolâtres et que donc ils ne les considéraient pas comme des frères.
Bonne nuit,
Pierre

Les similitudes majeurs, tout les deux ont été prophètes et homme d'État, tout les deux avaient des Lois, tout les deux ont fait des guerres, tout les deux Dieu leur a donné un Livre, tout les deux ont migré, tout les deux se sont marié et ont eux des enfants, tous les deux étaient humains.

Ismaël n'était pas idolâtre ni sa progéniture directe, Ismaël est bien celui que Dieu a promit de faire de lui une grande nation, surement la nation que Jésus évoqua dans Mt 21.43.

Bonjour Tet,
Lorsqu'on parle de l'époque de Moïse on ne parle ni d'Ismaël, ni de sa descendance directe.
Puisque tu dis que ces descendants n'étaient pas idolâtres, dis-moi qui ils sont, quelle peuple, quelle civilisation monothéïste est issue d'Ismaël car, à ma connaissance, hormis les hébreux et l'Egypte (uniquement sous le rêgne d'Akhénaton)je ne connais aucun autre culte monothéïste.
La Bible est aussi un livre d'histoire, si il y a avait eu un autre peuple monothéïste, elle le préciserait.
En quoi le fait d'être un homme d'Etat ou de se marier et avoir des enfants ou de migrer ou être humain est exceptionnel ? Tu ne peux prendre comme comparaison que ce qui sort de l'ordinaire. Le fait par exemple que leurs corps aient disparu, le fait de guérir la lèpre, de nourrir miraculeusement les foules, de commander aux flots,que Dieu leur ait parlé à tous les deux, le fait d'avoir échapper à un massacre qui a éliminé tous les enfants de leur génération.....
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:La Bible est aussi un livre d'histoire, si il y a avait eu un autre peuple monothéïste, elle le préciserait.

La Bible est un livre d'histoire des enfants d'Israël c'est tout.

En quoi le fait d'être un homme d'Etat ou de se marier et avoir des enfants ou de migrer ou être humain est exceptionnel ? Tu ne peux prendre comme comparaison que ce qui sort de l'ordinaire. Le fait par exemple que leurs corps aient disparu, le fait de guérir la lèpre, de nourrir miraculeusement les foules, de commander aux flots,que Dieu leur ait parlé à tous les deux, le fait d'avoir échapper à un massacre qui a éliminé tous les enfants de leur génération.....
Bonne journée,

Un homme d'état, et un homme de Loi tout ce que Jésus n'était pas, et lorsque la Bible dit un homme comme toi il faut chercher les généralité et les grande lignes de cette personne pas les particularités. Et puis vous dites tous que vous soyez trinitaires ou non que Jésus est un homme qui sort de l'ordinaire, un homme qui n'a pas de semblable, avec une mission unique, et puis un ange.

nè de nouveau a ecrit

Tu parles d'ablutions mais les ablutions des musulmans sont celles du Talmud, celles que Jésus et ses apôtres refusaient de faire car elles étaient des traditions d'hommes. La loi demandait de se laver les mains avec de l'hysope un nettoyant naturel, c'est tout.

c est pas notre sujet, juste pour te repondre sur (les ablutions)
Les ablutions ont été prescrites aux croyants par la sourate 5, Al-Mâ’idah, verset 6 : "Ô croyants ! Quand vous vous levez pour accomplir la prière, lavez-vous le visage et les mains jusqu’au coude, passez-vous la main mouillée sur la tête et lavez vos pieds jusqu’aux chevilles. Quand vous êtes en état d’impureté majeure, purifiez-vous ! Si vous êtes malades ou en voyage ou si l’un de vous vient de satisfaire un besoin naturel, ou si vous avez eu des rapports avec vos femmes et que vous manquez d’eau, recourez à la lustration pulvérale en effleurant le visage et les mains. Dieu ne veut vous imposer de la gêne, mais Il veut vous purifier et vous combler de Ses bienfaits. Peut-être serez-vous reconnaissants."

Les ablutions étant un Commandement divin, elles doivent précéder chaque prière : « La clé de la prière est la purification », dit un hadith du Prophète.

SALEM

TetSpider a écrit:

né de nouveau a écrit:La Bible est aussi un livre d'histoire, si il y a avait eu un autre peuple monothéïste, elle le préciserait.

La Bible est un livre d'histoire des enfants d'Israël c'est tout.

A travers l'histoire d'Israël on voit une partie de l'histoire de l'Assyrie, de la Perse, de la Phénicie, de Babylone, de l'Egypte....en bref de ses voisins.
Mais que ce soit la Bible, l'archéologie, les chroniques des grandes puissances, il n'est fait mention nulle part d'un autre peuple monothéïste.
Au premier siècle les chrétiens ont parcouru le monde gréco-romain et ils n'en ont pas parlé. Les historiens grecs et romains sont nombreux et personne ne parle d'autres monothéïstes.
En ce qui concerne Jésus et Moïse, encore une fois, Jésus est comparé à David, à Melchisédeck, à Cyrus, alors pourquoi pas à Moïse ?
Bonne soirée,
Pierre

Donc selon vous Abraham a laissé derrière lui un Ismaël idolâtre ou comment ?

Qu'Ismaël soit resté fidèle à Dieu ou pas, je n'en sais rien, toujours est-il qu'il a déjà désobéi à Dieu en épousant une Egyptienne alors qu'Isaac a cherché une femme dans sa parenté qui partageait sa foi. Pour le reste, il est certain que la descendance d'Ismaël n'a pas été monothéïste sinon l'histoire l'aurait retenu d'une manière ou d'une autre.
Bonne nuit,
Pierre

né de nouveau a écrit:Qu'Ismaël soit resté fidèle à Dieu ou pas, je n'en sais rien, toujours est-il qu'il a déjà désobéi à Dieu en épousant une Egyptienne

Qui ça Ismaël ?

Pour le reste, il est certain que la descendance d'Ismaël n'a pas été monothéïste sinon l'histoire l'aurait retenu d'une manière ou d'une autre.

Quelle histoire ?

Qu'Ismaël soit resté fidèle à Dieu ou pas, je n'en sais rien, toujours est-il qu'il a déjà désobéi à Dieu en épousant une Egyptienne alors qu'Isaac a cherché une femme dans sa parenté qui partageait sa foi. Pour le reste, il est certain que la descendance d'Ismaël n'a pas été monothéïste sinon l'histoire l'aurait retenu d'une manière ou d'une autre.
Bonne nuit,
Pierre

donc on s'appyant sur l'histoire tu renforce ta foi, tu te demande pourquoi les ecrivains de l'histoire biblique n'étaient pas interessés a l'histoire de ISMAIL, alors que officiellement la bible nie ismail comme prophete et le fils sacrifié

nè de nouveau a ecrit

Qu'Ismaël soit resté fidèle à Dieu ou pas, je n'en sais rien, toujours est-il qu'il a déjà désobéi à Dieu (en épousant une Egyptienne alors qu'Isaac a cherché une femme dans sa parenté qui partageait sa foi). Pour le reste, il est certain que la descendance d'Ismaël n'a pas été monothéïste sinon l'histoire l'aurait retenu d'une manière ou d'une autre.

a ton avis DAVID (psssl) a aussi dèsobeit a dieu en èpousant une hittite mere du ROI SOLOMON (pssl)et le pere du roi SAUL par ce que sa mere etait une cananèene
et le ROI DAVID(pssl)son arrière grand mere RUTH etait MOABIT qui risque de n etre pas( juif) eux aussi leur descendance n a pas ètè monotheiste.merci salem

C'est même pas grave que le Salamon dit le sage ait fini sa vie idolâtre.

« I Kings 11:4. A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son cœur vers d'autres dieux; et son cœur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le cœur de David, son père. »

nè de nouveau a ecrit
Jésus est unique parce qu'il est le seul à avoir reçu cette vie directement de Dieu alors que le reste de la création s'est fait à travers Jésus.

Révélation 3:14) [...] Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]
Jésus est le premier né, le premier crée par Dieu.

voila se que tu as ecrit sur JESUS(pssl)sur un autre topic (AVEZ-VOUS TROUVE des COTRADICTION BIBLIQUES?)
TU NOUS DEMONTRE QUE JESUS(pssl) EST UN ETRE UNIQUE QUI N AS RIEN DE COMPARABLE AVEC MOISE(pssl)OU UNE AUTRE CREATURE .sans commentaire merci SALEM

krabyle a écrit:nè de nouveau a ecrit
Jésus est unique parce qu'il est le seul à avoir reçu cette vie directement de Dieu alors que le reste de la création s'est fait à travers Jésus.

Révélation 3:14) [...] Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]
Jésus est le premier né, le premier crée par Dieu.

voila se que tu as ecrit sur JESUS(pssl)sur un autre topic (AVEZ-VOUS TROUVE des COTRADICTION BIBLIQUES?)
TU NOUS DEMONTRE QUE JESUS(pssl) EST UN ETRE UNIQUE QUI N AS RIEN DE COMPARABLE AVEC MOISE(pssl)OU UNE AUTRE CREATURE .sans commentaire merci SALEM

Bonsoir Krabyle,
Bien sur que Jésus est unique puisqu'il a eu une vie céleste avant de venir sur terre. Cela n'empèche pas la Bible de le comparer à Melchisédec, à David, alors pourquoi pas à Moïse ?
Même si Jésus était unique, il a parlé de Dieu comme l'avit fait les prophètes avant lui, il a ressuscité des morts comme Elisée ou Elie etc.... On peut comparer deux choses de nature différente ! On dit avoir une peau de pêche, qu'une eau est cristaline etc....
Jésus est le médiateur d'une nouvelle alliance en cela il est le nouveau Moïse.
Bonne soirée,
Pierre

hanane a écrit:
donc on s'appyant sur l'histoire tu renforce ta foi, tu te demande pourquoi les ecrivains de l'histoire biblique n'étaient pas interessés a l'histoire de ISMAIL, alors que officiellement la bible nie ismail comme prophete et le fils sacrifié

Mais dis-moi donc Hanane quelle est cette grande nation, ce grand peuple monothéïste issu d Ismaël et qui n'a pas laissé la moindre trace archéologique ou historique. Ca ne peut pas être le peuple arabe puisque là, l'histoire et l'archéologie confirme que c'était un peuple idolâtre.
Le Coran lui même dit qu'Israël est le peuple choisi par Dieu !
Avant le Coran au 7ème siècle de notre ère, personne ne parle ni d'Ismaël, ni de ses descendants.
La Bible n'est pas la seule référence, tous les pays avaient leurs chroniques écrites, les récits de leurs conquètes alors pourquoi personne ne parle de cet autre peuple monothéïste ?
Bonne nuit,
Pierre

Ce peuple est la Nation de l'Islam, c'est dificile à voir ?

krabyle a écrit:
a ton avis DAVID (psssl) a aussi dèsobeit a dieu en èpousant une hittite mere du ROI SOLOMON (pssl)et le pere du roi SAUL par ce que sa mere etait une cananèene
et le ROI DAVID(pssl)son arrière grand mere RUTH etait MOABIT qui risque de n etre pas( juif) eux aussi leur descendance n a pas ètè monotheiste.merci salem

La mère de Salomon était fille d'Eliam, petite fille d'Ahitophel qui était de la tribu de Juda. Elle avait épousé en première noce Uri (ou Ourrya) qui était un prosélyte hittite.
Ruth était elle aussi une moabite, c'est à dire une étrangère qui avait choisi de devenir adoratrice de YHWH.
Quant à Saül, rien ne permet de dire(à ma connaissance) que sa mère n'était pas benjaminite !
Par contre Salomon lui a clairement désobéi à Dieu en épousant des femmes étrangères.
En tout état de cause, je n'ai pas dit qu'Ismaël n'était pas monothéïste, j'ai dit que je n'en savais rien.
Vous me dites qu'il a été monothéïste, qu'il a donné un grand peuple monothéïste mais à part le Coran au 7 ème siècle de notre ère, qui parle de monothéïsme dans la descendance d'Ismaël ?
Bonne nuit,
Pierre

né de nouveau a écrit:Vous me dites qu'il a été monothéïste, qu'il a donné un grand peuple monothéïste mais à part le Coran au 7 ème siècle de notre ère, qui parle de monothéïsme dans la descendance d'Ismaël ?

Tu trouves les musulmans idolâtres toi ?

En tout état de cause, je n'ai pas dit qu'Ismaël n'était pas monothéïste, j'ai dit que je n'en savais rien.

Tu penses que le fils ainé du fondateur du monothéisme peut être idolâtre ?

TetSpider a écrit:

En tout état de cause, je n'ai pas dit qu'Ismaël n'était pas monothéïste, j'ai dit que je n'en savais rien.

Tu penses que le fils ainé du fondateur du monothéisme peut être idolâtre ?

Ah ? Enoch, Noé, Sem était polythéïstes ?
Le fondateur du monothéisme c'est Dieu en Eden, le fondateur du polythéisme c'est Satan.
Les fils qui tournent mal, il faut pas chercher loin. Esaü, Salomon (oui, je sais pas pour vous) Japhet et Canaan, fils et petit-fils de Noé.
Quant aux musulmans, ils sont arrivés 2500 ans après Ismaël.....

Euh j'ai habitude d'entendre de la part des chrétien que Abraham est le fondateur du monothéisme, pour les musulmans Adam lui même était monothéiste et musulman de foi.

Quant aux musulmans, ils sont arrivés 2500 ans après Ismaël.....

Oui mais ce sont la nation d'Ismaël, ou que ce que tu penses ?

Mais dis-moi donc Hanane quelle est cette grande nation, ce grand peuple monothéïste issu d Ismaël et qui n'a pas laissé la moindre trace archéologique ou historique. Ca ne peut pas être le peuple arabe puisque là, l'histoire et l'archéologie confirme que c'était un peuple idolâtre.

sais tu que parmis les arabes existe des chretiens, juifs et athé
dieu a promi a ismail une nation immense soumise a dieu, celà ne te reflete rien rien , entre nous c'est la nation musulmane

« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. » (Genèse 17 :20)

sinon selon toi ou est cette nation descendante d'ismail????

Le Coran lui même dit qu'Israël est le peuple choisi par Dieu !

Lorsque Dieu dit à Abraham: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». Abraham ajouta: «Et parmi ma descendance»? «Mon Alliance, dit Allah, ne s’applique pas aux injustes». Coran 2.124

Il y aura donc une partie de la descendance qui sera juste et l'autre injuste.
«Mais ils n’écoutèrent point, et ils raidirent leur cou, comme leurs pères, qui n’avaient pas cru en l’Eternel, leur Dieu. Ils rejetèrent ses lois, l’alliance qu’il avait faite avec leurs pères, et les avertissements qu’il leur avait adressés. Ils allèrent après des choses de néant et ne furent eux-mêmes que néant, et après les nations qui les entouraient et que l’Eternel leur avait défendu d’imiter. Ils abandonnèrent tous les commandements de l’Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d’astarté, ils se prosternèrent devant toute l’armée des cieux, et ils servirent Baal. Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l’Eternel, afin de l’irriter. Aussi l’Eternel s’est-Il fortement irrité contre Israël, et les a-t-il éloignés de sa face.- Il n’est resté que la seule tribu de Juda: Juda même n’avait pas gardé les commandements de l’Eternel, son Dieu, et ils avaient suivi les coutumes établies par Israël.- L’Eternel a rejeté toute la race d’Israël; il les a humiliés, il les a livrés entre les mains des pillards, et il a fini par les chasser loin de sa face.» 2Rois 17.14-21
Citation de Moise :
"Vous avez été rebelles contre l’Eternel, depuis que je vous connais." Dt.9.23
"Moïse cria à l'Éternel, en disant: Que ferai-je à ce peuple? Encore un peu, et ils me lapideront ". Exode 17.4

"Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient." Coran 5.78

Citation de Jésus :
"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites"! Matt 23.23
"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?" Matt 23.33
"Race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je?" Marc 9-19
"Cette génération adultère et pécheresse" Marc 8.38

"Et puis, à cause de leur violation de l’alliance, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs." Coran 5.13

Les juifs tuaient et persécutaient les prophètes :

C’est pourquoi la sagesse de Dieu a dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres, afin qu’il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde, depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zacharie, tué entre l’autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération. Luc 11.49

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Matt 23.37

Conséquence : Les juifs ont violé l'alliance, Dieu rompt le pacte et les punit !

«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.» Jérémie 31.36

Avant le Coran au 7ème siècle de notre ère, personne ne parle ni d'Ismaël, ni de ses descendants.

parce que les arabes passaient inapercu auparavant, ils étaient dispersé

« Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu,
Ils m’ont irrité par leurs vaines idoles;
Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple,
Je les irriterai par une nation insensée. » Dt 32.21

Et c'est à ce moment, que les arabes, vont sortir des ténèbres vers la lumière!

La Bible n'est pas la seule référence, tous les pays avaient leurs chroniques écrites, les récits de leurs conquètes alors pourquoi personne ne parle de cet autre peuple monothéïste ?
Bonne nuit,
Pierre

et ben voila nous sommes, on existe les musulmans la nation promi a ismail

Bonsoir Hanane,
Dieu a promis que d'Ismaël sortirait un grand peuple, Il n'a jamais dit que ce peuple l'adorerait ! Tu sembles d'ailleurs oublier le verset suivant (Genèse 17:20-21) [...] . 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
Nous sommes d'accord, les juifs ont perdu l'approbation de Dieu et ont été rejeté par Lui, c'est d'ailleurs le message qu'a apporté Jésus.
Mais fallait-il attendre une nouvelle révélation venant par un autre descendant d'Abraham ? Coran sourate 29 : 27 "27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien."
Est-il question d'Ismaël ? Non, c'est à la descendance d'Isaac et Jacob qu'a été réservé ce privilège.
La lignée des rois sur le trône de Jérusalem s'est arrêtée en 607, Jérusalem a été rasée en 70 de notre ère. Il était donc clair que Dieu avait rejeté Israël alors pourquoi attendre aussi longtemps pour envoyer un prophète pour remettre les choses en ordre ?
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit:Bonsoir Hanane,
Dieu a promis que d'Ismaël sortirait un grand peuple, Il n'a jamais dit que ce peuple l'adorerait !

Un grand peuple béni.

Et puis pourquoi Dieu aurait annoncé cela sans que ça ait un intérêt quelque part ?

pierre a ecritDieu a promis que d'Ismaël sortirait un grand peuple, Il n'a jamais dit que ce peuple l'adorerait ! Tu sembles d'ailleurs oublier le verset suivant (Genèse 17:20-21) [...] . 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

Allah (sw)A PROMIS SON ALLIANCE AVEC TOUTE LA DESCENDANCE D IBRAHIM (pssl)ISMAEL ET ISSAC(pssl)17-7.ISMAEL(pssl)etè circoncis en meme temps que son PERE IBRAHIM(pssl)autre (signe )de l alliance et vivaient ensemble (toute la descendance)

Genèse 17
1.Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l’Éternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
2.J’établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l’infini.
3.Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
4.Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d’une multitude de nations.
5.On ne t’appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d’une multitude de nations.
6.Je te rendrai fécond à l’infini, je ferai de toi des nations ; et des rois sortiront de toi.
7.J’établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8.Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
9.Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
10.C’est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
11.Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d’alliance entre moi et vous.
12.À l’âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu’il soit né dans la maison, ou qu’il soit acquis à prix d’argent de tout fils d’étranger, sans appartenir à ta race.
13.On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d’argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
14.Un mâle incirconcis, qui n’aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.
15.Dieu dit à Abraham : Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï ; mais son nom sera Sara.
16.Je la bénirai, et je te donnerai d’elle un fils ; je la bénirai, et elle deviendra des nations ; des rois de peuples sortiront d’elle.
17.Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son cœur : Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?
18.Et Abraham dit à Dieu : Oh ! qu’Ismaël vive devant ta face !
19.Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t’enfantera un fils ; et tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
20.À l’égard d’Ismaël, je t’ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21.J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfantera à cette époque-ci de l’année prochaine.
22.Lorsqu’il eut achevé de lui parler, Dieu s’éleva au-dessus d’Abraham.
23.Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu’il avait acquis à prix d’argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d’Abraham ; et il les circoncit ce même jour, selon l’ordre que Dieu lui avait donné.
24.Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu’il fut circoncis.
25.Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu’il fut circoncis.
26.Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu’Ismaël, son fils.
27.Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d’argent des étrangers, furent circoncis avec lui.
merci SALEM