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276Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 2:01

musulman4ever 


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@Luxus a écrit:
@musulman4ever a écrit:
Tout humain meurt une seule fois, pas deux.
Jésus est un humain, il allait aux toilettes faire ses besoins, mangeait des nourritures et dormait comme tout humain normal.
On ne meurt qu'une seule fois
Sauf que Jésus n'est pas mort d'une mort naturel mais a été tué. De toute façon, il n'aurait pas pu mourir de mort naturel puisqu'il était parfait.

Ca ne veut rien dire, on ne meurt qu'une fois dans sa vie, et il mourra très certainement une fois dans sa vie après sa parousie pour regagner les morts avant le jour des comptes, et ce, après destruction du monde.

On ne peut mourrir et revivre pour re-mourrir.

Jésus est un HUMAIN comme nous tous.

Sa messianité ne tire que d'un esprit prophétique qui ne fait pas de lui un surhomme.

Bien au contraire, les prophéties d'israel sur le messie vous montreront que le messie est un pauvre malheureux misérable ayant une âme malade: le lépreux de la maison de Rabbi.

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277Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 2:55

GRIT 

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@musulman4ever a écrit:Je dirais plutôt que c'est l'Esprit ou l'âme du Messie. On appelle cela, dans les prophéties d'Israël du Messie: " l' Âme des âmes "

La Bible enseigne que seul l'homme est DEVENU UNE ÂME VIVANTE, à sa création (1Corinthiens 15: 45)
L'âme peut aussi représenter la "VIE" ou UNE PERSONNE.

A rattacher à une prophétie d'Israël sur le Messie.

"L'âme du Machia'h siégeait sous le trône divin
, alors qu'il n'y avait que l'eau au début de la Création". Tout simplement !

La Bible enseigne que Jésus , "la Parole" dans les cieux fut créée avant le ciel et la terre ce qui signifie qu'il était lui-même la première création DIRECTE DE DIEU, et qu'ensuite il devint le cocréateur sous les ordres de Dieu. (Jean 1: 1 à 3, 10) (Colossiens 1: 15)


Les chrétiens (ou même les Juifs qui ont loopé le Messie) interprètent cela en disant que l'Esprit ou l'âme du Messie existait déjà bien avant que Dieu n'aie créée les cieux et la terre et qu'au moment voulu, Dieu créa (matérialisa) en homme le Messie par la vierge en lui déposant cette âme créée au moyen de l'ange Gabriel venu sous la forme d'un homme.

La Bible enseigne qu'au moment voulu, Dieu envoya l'ange Gabriel annoncer la venue de Jésus à Marie (Luc 1: 30 à 33)

La "Parole" est devenue "chair" d'une façon miraculeuse : Dieu a transféré "la vie" de la "Parole" qui était un Esprit donc un ange, dans l'utérus de Marie par la force de son esprit saint qui est sa FORCE AGISSANTE par laquelle Dieu crée toutes choses .
 
On pourrait imaginer cela comme le ferait un chirurgien qui ferait une insémination à une femme.
On peut comprendre cela en lisant comment Dieu à créé la femme d'Adam.

Genèse 2: 21 22 "Alors Jéhovah Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme et , pendant qu'il dormait, il prit une de ses côtes  et referma la chair à sa place.  Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu'il avait prise de l'homme."

On peut constater que Jéhovah DIEU s'y est pris comme le ferait un chirurgien de nos jours envers un patient qu'il endort avant d'opérer et qu'après l'opération, il recoud la chair.

De la même façon , Dieu à TRANSFERER la vie de cet ange dans le sein de Marie pour qu'il devienne un homme parfait et pur.



Mais une prophétie d'Israël mentionne également que le Messie doit avoir une âme souillée et acquierra par la suite l'âme des âmes ! A l'âge de maturité et du discernement par son parcours "maladif" car le messie est un être souffrant qui "capte les iniquités et injustices d'Israël par ses meurtrissures (psychologiques et maladif, une âme malade et souillée)"

La Bible enseigne que Jésus était un homme parfait et sans péché donc, sans tare, parfait de corps et d'esprit.

La prophétie d'Esaie 53: 3 à 7, prophétise un Jésus maladif, souffrant, portant les iniquités et les injustices du peuple d'Israël mais aussi du monde entier par ses propres meurtrissures lorsqu'il endura son calvaire jusqu'à la mort sur le poteau de supplice.  Par toutes ses souffrances il a permis que tous ceux qui croiront et auront foi en ce sacrifice, auront la vie éternelle que nous avons perdu à cause d'Adam. (Jean 3: 16)


C'est assez long à expliquer, vu aussi que le Messie doit rédempter le péché originel, donc doit passer par la faute en la réprimant pour le rédempter, doù la notion que le Messie a une âme symbolisant: Nahash (serpent) annulé par la force Dieu pour pouvoir reconstituer l'Eden tel qu'il l'était sous adam avant la faute mais sur terre (millenium) etc

L'intervention prochaine de Dieu dans les affaires humaines, va provoquer la chute de Satan et de ses démons qui seront mis dans l'abîme pour 1000 ans afin que le Royaume de Dieu et de Christ puisse rétablir le Paradis terrestre comme en Eden. 
Apocalypse 20 : 1 à 15 ;  Apocalypse 21: 1, 4, 5 ;  Psaume 37: 29

Amicalement

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278Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 3:03

musulman4ever 


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Ca répond à mes questions, je puise ces informations de textes kabbalistiques et de midrachs (que tu as bien trouvé) sur les prophéties dans le Tanakh ("les prophètes" torah), merci. J'expliquais en mes mots mais tu as ressorti les versets qu'il fallait...

Tu trouveras les vraies sources ici, sauf que les Juifs interprètent de travers leurs prophéties pour un autre que Jésus..

Il y a un condensé de toutes les prophéties bibliques sur le messie, c'est assez riche

http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/710293/jewish/Machiah.htm

On voit le schisme manifeste pour la question du Messie en tous les cas, mais le site est intéressant car il fournit un récapitulatif de toutes les prophéties d'Israël sur le Messie.

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279Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 4:27

GRIT 

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@musulman4ever a écrit:
@Luxus a écrit:
@musulman4ever a écrit:
Tout humain meurt une seule fois, pas deux.
Jésus est un humain, il allait aux toilettes faire ses besoins, mangeait des nourritures et dormait comme tout humain normal.


On ne meurt qu'une seule fois
Sauf que Jésus n'est pas mort d'une mort naturel mais a été tué. De toute façon, il n'aurait pas pu mourir de mort naturel puisqu'il était parfait.

Ca ne veut rien dire, on ne meurt qu'une fois dans sa vie, et il mourra très certainement une fois dans sa vie après sa parousie pour regagner les morts avant le jour des comptes, et ce, après destruction du monde.

La Bible enseigne que Jésus à reçu L'IMMORTALITE donc il ne peut plus mourir.  Il est Roi dans les cieux en attendant une autre et dernière mission qui sera céleste , car il doit détruire des ESPRITS MECHANTS, ce qu'un humain , même parfait ne peut pas faire. (1Corinthiens 15: 50 à 54) (Apocalypse 20: 7 à 10) ( Romains 6: 9)



On ne peut mourrir et revivre pour re-mourrir.

Jésus est un HUMAIN comme nous tous.

Jésus dit lui-même qu'il est descendu du ciel (Jean 6: 38)
Donc ce n'est pas un humain comme nous tous , puisque nous nous descendons d'Adam , tiré de la poussière du sol.



La Bible enseigne que Jésus est devenu un humain par Marie sa mère , mais avant il était la "Parole", illustre dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" (sourate 3: 45) (Jean 1: 1, 2)

Donc, après SA MISSION SUR LA TERRE,  en 33 de notre ère, Jésus, la "Parole" de Dieu est retourné à  sa vie ORIGINELLE dans les cieux . Sa vie sur terre n'était que temporaire. Ensuite "Dieu l'a RAPPELE a lui"  (Sourate 3: 55)  (sourate 5: 117)

Si Jésus dit que DIEU l'a RAppelé  à lui c'est qu'il existait au ciel avant de venir sur la terre. (Jean 3: 13)

Sa messianité ne tire que d'un esprit prophétique qui ne fait pas de lui un surhomme. - mais un homme parfait et sans péché.

Bien au contraire, les prophéties d'israel sur le messie vous montreront que le messie est un pauvre malheureux misérable ayant une âme malade: le lépreux de la maison de Rabbi.

Cette image prophétique signifie aussi que par ses miracles de guérison,  il a porté, en quelque sorte,  sur lui  toutes nos souffrances , nos maladies, et nos péchés. (Esaie 53: 4, 5) (Matthieu 8: 17) (Matthieu 9: 2, 20, 22, 32, 33) (1Pierre 2: 24) (1Jean 2: 2).

Ce n'est pas un homme ordinaire qui pouvait faire tout cela!

amicalement


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280Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 4:57

Zantafio 

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@Credo a écrit:
Zantafio a écrit :  il voulait dire qu'il était un humain en tant qu'ange matérialisé
Un ange est un ange et un humain est un humain. Donc quand Jesus dit qu'un esprit n'a ni chair ni os, moi je crois le Christ, pas ce que dit ton organisation.
Et moi je ne crois pas à ce qu'enseigne ton clergé !

@Credo a écrit:Au sortir du tombeau, son corps n'était plus présent parce que Jesus est ressuscité avec son corps mais un corps de ressuscité et non un corps mortel.
1Cor. 15:45: "Il est même écrit: 'Le premier homme Adam devint une âme vivante.' Le dernier Adam [Jésus Christ, qui était parfait comme Adam lors de la création] devint un esprit donnant la vie."!  

@Credo a écrit:Et il te le dit lui même qu'un esprit n'a pas de chair et d'os. Si tu crois ce qu'il dit alors tu comprends que quand un ange se matérialise c'est qu'il se rend visible à nos yeux mais reste toujours esprit et que s'il mange, c'est une illusion et non réel.
1Pierre 3:18 est clair: il dit que Christ a été mis à mort dans la chair, mais a été rendu à la vie dans l'esprit ["par l'Esprit",TOB, Kuen; "selon l'esprit", AG, Jé, VB; "dans le souffle", Ch].

À sa résurrection d'entre les morts, Jésus est revenu avec un corps spirituel. Dans le texte grec, les mots "chair" et "esprit" sont mis en opposition et sont tous deux au datif. Autrement dit, pour être logique avec lui-même, un traducteur qui écrit "par l'Esprit" devrait aussi mettre "par la chair". Par contre, s'il traduit par "selon la chair", il devrait écrire ensuite "selon l'esprit".

D'autre part, voici ce qui est écrit en Actes 10:40,41: "Dieu l'a relevé [Jésus Christ] le troisième jour et lui a donné de se manifester, non pas à tout le peuple, mais à des témoins désignés d'avance par Dieu."
Pourquoi tout le monde ne l'a-t-il pas vu ? Parce qu'il a été relevé en tant que créature spirituelle, et si, à l'instar de certains anges autrefois, il a revêtu des corps de chair pour se rendre visible, il ne l'a fait qu'en présence de ses disciples !

Et que ça te plaise ou non, des anges s'étaient jadis matérialisés aux jours de Noé afin d'apparaître aux hommes; ils avaient mangé avec eux. Certains étaient allés jusqu'à se marier et avaient engendré des enfants (Gen. 6:4; 19:1-3). Si pour toi cela est une illusion, pour moi c'est réel !
Après sa résurrection, Jésus n'a pas toujours revêtu le même corps de chair, probablement pour bien montrer à ses disciples qu'il était désormais un esprit. C'est pourquoi, même ses proches ne le reconnaissaient pas immédiatement (Jean 20:14,15; 21:4-7) !

@Credo a écrit:Parce que c'est la parole du Christ qui prévaut et non ce que tu penses toi être vrai.
Je crois réellement détenir la vérité biblique, tout comme GRIT et Luxus y croient aussi. Avoues que cela te dérange, pas vrai ? cool



Dernière édition par Zantafio le Lun 17 Mar - 5:35, édité 1 fois

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281Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 5:15

musulman4ever 


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@GRIT a écrit:
@musulman4ever a écrit:
@Luxus a écrit:



Sauf que Jésus n'est pas mort d'une mort naturel mais a été tué. De toute façon, il n'aurait pas pu mourir de mort naturel puisqu'il était parfait.

Ca ne veut rien dire, on ne meurt qu'une fois dans sa vie, et il mourra très certainement une fois dans sa vie après sa parousie pour regagner les morts avant le jour des comptes, et ce, après destruction du monde.

La Bible enseigne que Jésus à reçu L'IMMORTALITE donc il ne peut plus mourir.  Il est Roi dans les cieux en attendant une autre et dernière mission qui sera céleste , car il doit détruire des ESPRITS MECHANTS, ce qu'un humain , même parfait ne peut pas faire. (1Corinthiens 15: 50 à 54) (Apocalypse 20: 7 à 10) ( Romains 6: 9)



On ne peut mourrir et revivre pour re-mourrir.

Jésus est un HUMAIN comme nous tous.

Jésus dit lui-même qu'il est descendu du ciel (Jean 6: 38)
Donc ce n'est pas un humain comme nous tous , puisque nous nous descendons d'Adam , tiré de la poussière du sol.



La Bible enseigne que Jésus est devenu un humain par Marie sa mère , mais avant il était la "Parole", illustre dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" (sourate 3: 45) (Jean 1: 1, 2)

Donc, après SA MISSION SUR LA TERRE,  en 33 de notre ère, Jésus, la "Parole" de Dieu est retourné à  sa vie ORIGINELLE dans les cieux . Sa vie sur terre n'était que temporaire. Ensuite "Dieu l'a RAPPELE a lui"  (Sourate 3: 55)  (sourate 5: 117)

Si Jésus dit que DIEU l'a RAppelé  à lui c'est qu'il existait au ciel avant de venir sur la terre. (Jean 3: 13)

Sa messianité ne tire que d'un esprit prophétique qui ne fait pas de lui un surhomme. - mais un homme parfait et sans péché.

Bien au contraire, les prophéties d'israel sur le messie vous montreront que le messie est un pauvre malheureux misérable ayant une âme malade: le lépreux de la maison de Rabbi.

Cette image prophétique signifie aussi que par ses miracles de guérison,  il a porté, en quelque sorte,  sur lui  toutes nos souffrances , nos maladies, et nos péchés. (Esaie 53: 4, 5) (Matthieu 8: 17) (Matthieu 9: 2, 20, 22, 32, 33) (1Pierre 2: 24) (1Jean 2: 2).

Ce n'est pas un homme ordinaire qui pouvait faire tout cela!

amicalement



Je pense plutôt que la crucifixion n'a pas eu lieu, de ce fait, Jésus est monté au ciel esprit-corps à la fois, et redescendra au moment choisi par Allah, pour sa seconde mission sur terre (VICTORIEUSE). C'est dans ce sens le verset:

"Jésus a été élevé aux cieux et il est un signe au sujet de l'Heure",

Nous voyons alors que Jésus est un prélude à l'Heure, et l'Heure se produira lorsque Seule la Face d'Allah (Eternel, Yahwh, tu peux l'appeler comme tu veux) subsistera de la création, pour qu'Allah soit l'Héritier des cieux et de la terre (dans le sens om il sera Seul à subsister dans l'Univers), ensuite Torah, Coran appuie sur le fait qu'après destruction du monde en 7000 années, de nouveaux cieux et une nouvelle terre sera créer et la resurrection des morts se produira, pour le Jugement qui se fera par les prophètes et Allah décidera du sort des fidèles qui séjourneront soit dans le Guehinom (jahanam: enfer): gens de la gauche ou boucs (évangiles), ou soit au paradis dans les cieux (Eden, gens de la droite, brebis (évangiles)).

On comprend que la parousie du Christ annoncera la mort du messie qui lui-même sera jugé aussi bien qu'il rentrera d'office au paradis ! Ca peut te paraitre absurde mais tous les prophètes rendront aussi des comptes bien qu'ils soient infaillibles (dans le sens qu'ils sont promis au paradis inéluctablement)! Coran, Le Coran stipule qu'il persistera sur terre 40 années (mourra à l'âge de 73 ans), avec un millénium de 1000 ans après lui (à noter que nous sommes bientît en 6000 dans le calendrier biblique), il ne reste que 1000 ans donc tout cela est très proche, mais le calendrier n'est qu'une approximation) les prophéties juives mentionnent aussi la mort du Machia'h dans le monde terrestre avant la fin du monde (destruction du monde), après que le fils et petit fils aie pris le trône (du Machiah), donc Jésus doit mourrir, car lui meme dit que "le royaume des cieux (le vrai paradis) n'est pas de ce monde", et quant bien même la quiétude et la sheqqinah sera rétablie dans le monde (une sorte d'eden): as above, so below (ici bas comme dans le haut: eden), ce monde que tu vois ici ne persistera pas, il sera détruit pour laisser place à de nouveaux cieux et une nouvelle terre pour le Jugement qui ne se fera que par Allah (l eterne) et personne d'autre, les prophètes pourront intercéder mais tout est écrit dans des livres gardés et Allah tranchera.

Le problème divergent est la manière dont vous percevez la parousie car vous considérez qu'il est mort sur la croix alors que Jésus n'a pas été crucifié selon nos textes


Jésus a 33 ans et redescendra à l'âge de 33 ans ! Aspect physique, la sounna appuie sur le fait que Jésus est dans un sorte de coma ou sommeil profond dans le troisième ciel (sur les 7 cieux).

Il mourra aussi sur cette terre d'une mort naturelle (vieillesse) et laissera des enfants.

Selon le principe "toute âme goûtera la mort" coran.

Ceci est obligatoire car comme dit plus haut:

"Seul la Face de l'Eternel persistera dans l'Univers" car la Royauté (le Roi des rois) est Allah et personne d'autre.

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282Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 7:36

Azzedine 


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@GRIT a écrit:
@Azzedine a écrit:


Grit ne crois pas au coran ! je m'en suis rendu compte au fur et a mesure de ses messages ! elle ne fait qu'assimiler l'islam a leur secte !

si tu crois a sa bonne foi, demande lui si le coran est la parole divine révélé au noble prophete mohammed  رضي الله عنه

Je te dis comme je te l'ai déjà dit : Je ne crois du Coran que ce qui est en ACCORD AVEC LA BIBLE, c'est-à-dire à 80 %. à peu près !

NON ! certainement pas !

c'est une chose que de croire entièrement au coran !
et ca en n'est une  autre que dy croire qu'a moitié !!

quand on crois au coran , on crois aussi a la parole divine !

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283Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 10:35

GRIT 

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Amat Allah a écrit:
@musulman4ever a écrit:Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !


Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

sourate 5 verset 15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup "de ce que vous cachiez du Livre", et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !  

Nous ne vivons plus au temps de Muhammad ! 

Depuis des siècles la connaissance A EVOLUEE,  IL N'Y A PLUS RIEN DE CACHE, tout est mis en plein jour.  PLUS PERSONNE NE PEUX CACHER LES TEXTES ORIGINAUX.


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284Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 11:30

GRIT 

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@musulman4ever a écrit:Allah a créé le Coran, la première chose qu'il a créé est "le Qalam", "la plume", au moyen duquel, il dictait le livre de la création et les livres saints dans la table gardée auprès d'Allah.

Le qalam a été créé pour retranscrire ce qu'Allah disait d'écrire pour le devenir de l'humanité, de telle sorte que Rien ne changera à sa décision jusqu'au Jour des comptes.

Tous les Livres sont gardés auprès d'Allah et le Coran aussi, cacheté et gardé dans la Table gardée, 650 millions d'années avant la création du monde.

Ainsi, toutes les écritures que vous détenez a été créé par Allah, au moyen de la retranscription aurpès de Lui, par le Qalam, première chose créée par Allah (la plume).

La sounna mentionne aussi que le Coran est Vivant.

Le Coran est le garant du Livre, en reprenant toutes les révélations antérieures.

Les réalites terrestres sont les prophètes qui n'ont fait que révéler aux hommes, par voie prophétique, les messages universels contenues dans les écritures.

Tout a été créé par Allah, Il n'a nullement besoin de retranscrire dans un Livre Sa parole, d'où nous pouvons dire que c'est incréé, mais Il l'a quand même fait, et ensuite a placé au dessus du Trône divin:

"Ma miséricorde l'emporte sur ma colère".

Je ne sais pas si tu le sais, mais celui qui a reçu le premier les écrits de Dieu , "écrit du doigt de Dieu" sur des tablettes en pierre fut Moïse ?  Exode 31: 18.
C'est encore lui qui a écrit les quatre premiers livres de la Bible car Dieu lui avait donné son esprit saint pour le guider dans toute ses voies.
Ensuite Dieu a inspiré d'autres prophètes au cours des siècles jusqu'au dernier qui fut l'apôtre Jean, disciple de Jésus.
Tous les livres compilés forment ce que l'on appelle aujourd'hui la Bible.  (2Pierre 19 à 21)

Ce Livre existait avant la naissance de Muhammad et il circulait dans tout le bassin méditerranéen jusqu'en Arabie.
Muhammad en a eu connaissance par le cousin de sa femme qui était un prêtre chrétien. Pendant les 10 première années de son mariage, d'après une biographie, Muhammad fut chrétien puis n'arrivant pas à s'entendre avec les juifs et les chrétiens de son époque, il fonda l'islam qui était un Rappel de portions de la Bible écrits sur divers supports.   Le Coran en tant que livre, ne fut compilé qu'après plusieurs années APRES SA MORT.
Cela est connu puisqu'on peut aujourd'hui en prendre connaissance sur internet !

Tout comme il y a plusieurs traducteurs de la Bible il y a aussi plusieurs traducteurs du Coran .  Tous ces livres sont le travail d'imprimeurs qui ont utilisé du papier et de l'encre.
Ce qui est important c'est le MESSAGE de Dieu contenu dans ces pages qui font la valeur de ces livres. Car c'est le message qui donne l'espérance de la vie éternelle dans le paradis.

Dieu a toujours protégé son message pour l'humanité et il est assez puissant pour le faire, même si des apostats veulent le dénaturer . La Vérité sortira toujours glorieuse pour ceux qui ont le coeur pur, sans haine, et sans préjugés et qui aime la Vérité au mensonge.
Nous savons que Satan, le Maître des ténèbres, fait tout pour contrer la Lumière, et cette lutte durera jusqu'à l'intervention de Dieu.  C'est à ce moment-là que certains pousseront des cris de douleur et de rage.

SANS PLUS !   JL


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285Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 15:26

GRIT 

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@musulman4ever a écrit:Tu devrais faire l'inverse, croire en la bible que ce qui est en accord avec la Coran.

Tu verras que c'est (PRESQUE) identique, le Coran ne néglige pas ce que vous aviez déjà mais vient réparer l'erreur prophétique. (toutes les prophétie sont exactes)

Les 20% sont "cultuels" qui régit le culte chrétien qui a été biaisé (tronqué) de son message originel. (sont d'origines humaines)



IL FAUT LE VERIFIER!


Sans vouloir te blesser, ni te provoquer, je ne peux te dire que ce que je pense vrai.


Dans le Coran il y a des choses qui ne sont pas en accord avec l'enseignement de la Bible et de l'enseignement de Jésus.


[size=13.333333015441895]sourate 4: 34 , les musulmans ont le droit de battre leur femme, contredit la Bible en Ephésiens 5: 25 à 29 qui dit que le mari doit aimer sa femme comme sa propre chair . Ce qui exclu la violence.[/size]


Voici quelques exemples que le Coran reconnait dans ses notes en bas des pages :


Muhammad a gardé des coutumes païennes du polythéisme arabe  de la Mecque :


Je recopie textuellement ce qui est écrit dans le Coran en bas de la page 24 de la sourate 2 concernant la Kaaba.


As-Safa et al-Marwah : deux collines proche de la Maison (la Kaaba) QUI ETAIT AUTREFOIS DES LIEUX SACRES PAÏENS. Ce verset 158 précise qu'il n'y a pas de mal à ce que les pélerins fassent le va et vient entre ces deux monts qui, étaient dans l'enceinte de la Mecque, sont parmi les points de culte d'Allah l'Unique.


1°) Abraham n'a jamais pu construire un lieu païen plein de plus de 300 idoles, à la Mecque car il adorait qu'un seul Dieu UNIQUE : JEHOVAH et il  n' a vécu qu'en Canaan après la promesse que Dieu lui fit concernant Isaac . De plus il vivait sous des tentes et il était nomade, toujours en déplacement.  Lire son histoire dans la Bible.


2°) Cela contredit la Bible qui enseigne que l'idolâtrie est punie de mort selon Exode 20: 3, 4, 5 , cette loi a perduré en Israël pendant des millénaires ; la règle était la même pour les chrétiens : 1Corinthiens 10: 4 ; 1 Jean 5: 21 . Dieu n'a jamais fait aucune dérogation pour SON PEUPLE AIME.


Note du Coran page 19 : La Maison : la Kaaba de la Mecque, lieu de pèlerinage construit pas Abraham qui s'y tint debout pour l'ériger et prier.  (ceux qui tournent autour .... rite du pélerinage.)


Les rites païens ont été maintenus : le circuit autour de la Kaaba, et les guirlandes. 
 
Que dit la Bible?  2Corinthiens 6:  14,15 "Ne formez pas d'attelage disparate avec les non-croyants (idolâtres)  car quel rapports ont la justice et 'illégalité?  Ou quelle participation la LUMIERE a-t-elle avec les TENEBRES?  En outre quel harmonie y a-t-il entre Christ et Balial?"


Je ne cite que cela bien qu'il y en ait encore!

La Bible enseigne que le culte doit être PUR ce qui veut dire, sans aucune addition païenne.

Les chrétiens de Rome ont christianisé la Trinité depuis 1614 ans, ce n'est pas pour autant que Dieu les approuve quoiqu'ils en disent ! Et vous-mêmes, vous êtes les premiers à  les condamner!


Si je m'en tiens à ce que dit la Bible, elle dit que Dieu ne CHANGE PAS  tout comme le Christ ne change pas ses enseignements qui sont éternels - Hébreux 13: 8, 9


[size=13.333333015441895]Je suis désolée de  dire que je ne crois du Coran que ce qui est en accord avec la Bible et c'est la Bible qui doit vous aider à mieux comprendre le Coran comme il est dit dans la sourate 12 : 111 :[/size]

[size=13.333333015441895]"Dans leurs récits il y a certes une leçon pour  les gens doués d'intelligence."[/size]


[size=13.333333015441895]sourate 27: 76 "Ce Coran raconte aux Enfants d'Israël la plupart des SUJETS SUR LEQUELS ILS DIVERGENT."[/size]


[size=13.333333015441895]Donc, le Coran fut écrit à cause des DIVERGENCES entre Juifs et chrétiens.   [/size][size=13.333333015441895](S'il n'y avait pas eu de divergences, le Coran serait devenu une Bible en ARABE (sourate 41: 43, 44 et sour. 42: 7)[/size]


[size=13.333333015441895]Donc, cela sous-entend, qu'il y a des sujets qui ne sont pas abordés. Donc , par la logique, le Coran n'est pas un Rappel complet DE LA BIBLE mais un Rappel partiel de la Bible.[/size]

[size=13.333333015441895]sourate 6: 34 (b) "Nul ne peux changer les paroles d'Allah, et il t'es déjà PARVENU UNE PARTIE DE L'HISTOIRE DES ENVOYES (d'autrefois)." [/size]


[size=13.333333015441895]sourate 3: 3, 7 "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité, CONFIRMANT LES LIVRES DESCENDUS AVANT LUI. Et il fit descendre la THORA ET L'EVANGILE auparavant , en tant que guide pour les gens.[/size]
[size=13.333333015441895]C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre (coran) :  il s'y trouvent des versets sans équivoque, QUI SONT LA BASE DU LIVRE (Bible = la Thora + l'Evangile) "[/size]


[size=13.333333015441895]Comment comprends-tu ces versets?[/size]


[size=13.333333015441895]Pour ma part , je comprends que la Bible a servi de BASE pour le Coran mais pas dans son intégrité.[/size]


AMICALEMENT  JL

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286Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 16:30

Amazigh 

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@GRIT a écrit:
@Amazigh a écrit:Monsieurs les chretiens lisez votre bible et dites moi ou est marqué la trinité 
C'est une théorie inexplicable élaborée par l'église c'est tout.

De versets disent qu'il est dieu (ne veut pas dire Allah)  d'autres comme prophéte (sur la terre)  et d'autres comme (fils spirituel)  je comprend pas.

Comme tu le dis si bien, le mot "Trinité" n'existe pas dans LA BIBLE.


Elle n'existe que dans les églises qui l'ont adopté des païens.


La Bible enseigne que Jésus était "la Parole" qui était auprès de Dieu, cette Parole étant un Esprit, ou un ange, ou un être divin dans le sens qu'il était à la ressemblance de Dieu, c'est à dire un Esprit. Il faisait partie de la famille de Dieu, illustre auprès de lui.


Sourate 3: 45 "Marie, voilà qu'Allah t'annonce une "Parole"de sa part ; SON NOM sera "al-Masih" "Issa", fils de Marie, ILLUSTRE ici bas,  COMME DANS L'AU-DELA, L'UN DES RAPPROCHES D'Allah"


Jean: 1: 1 "Au commencement (de la création) la "Parole" était, et la "Parole'" était avec Dieu et la "Parole était un être divin (esprit ou ange)


sourate 4: 171, 172 "Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, SA PAROLE qu'il envoya à Marie, ...."
Jamais le Messie ne trouva indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les anges rapprochés de (Lui)


La "Parole" , Jésus, est un serviteur de Dieu tout comme les anges dans le ciel. Jésus fait partie de la famille des anges, donc de la famille de DIEU.
RAPPROCHE ne veut pas dire de la famille de Dieu :) Les prophétes sont les rapprochés. Ce que dit l'islam : Dieu a envoyé l'esprit Gabriel à Jesus la lettre pour la donner aux gens de Madian qui ne croyait pas à l'ame et Dieu a fait le miracle de la naissance sans pére comme preuve.

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287Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 16:33

GRIT 

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@musulman4ever a écrit:
@GRIT a écrit:
@musulman4ever a écrit:
@Luxus a écrit:



Sauf que Jésus n'est pas mort d'une mort naturel mais a été tué. De toute façon, il n'aurait pas pu mourir de mort naturel puisqu'il était parfait.

Ca ne veut rien dire, on ne meurt qu'une fois dans sa vie, et il mourra très certainement une fois dans sa vie après sa parousie pour regagner les morts avant le jour des comptes, et ce, après destruction du monde.

La Bible enseigne que Jésus à reçu L'IMMORTALITE donc il ne peut plus mourir.  Il est Roi dans les cieux en attendant une autre et dernière mission qui sera céleste , car il doit détruire des ESPRITS MECHANTS, ce qu'un humain , même parfait ne peut pas faire. (1Corinthiens 15: 50 à 54) (Apocalypse 20: 7 à 10) ( Romains 6: 9)



On ne peut mourrir et revivre pour re-mourrir.

Jésus est un HUMAIN comme nous tous.

Jésus dit lui-même qu'il est descendu du ciel (Jean 6: 38)
Donc ce n'est pas un humain comme nous tous , puisque nous nous descendons d'Adam , tiré de la poussière du sol.



La Bible enseigne que Jésus est devenu un humain par Marie sa mère , mais avant il était la "Parole", illustre dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" (sourate 3: 45) (Jean 1: 1, 2)

Donc, après SA MISSION SUR LA TERRE,  en 33 de notre ère, Jésus, la "Parole" de Dieu est retourné à  sa vie ORIGINELLE dans les cieux . Sa vie sur terre n'était que temporaire. Ensuite "Dieu l'a RAPPELE a lui"  (Sourate 3: 55)  (sourate 5: 117)

Si Jésus dit que DIEU l'a RAppelé  à lui c'est qu'il existait au ciel avant de venir sur la terre. (Jean 3: 13)

Sa messianité ne tire que d'un esprit prophétique qui ne fait pas de lui un surhomme. - mais un homme parfait et sans péché.

Bien au contraire, les prophéties d'israel sur le messie vous montreront que le messie est un pauvre malheureux misérable ayant une âme malade: le lépreux de la maison de Rabbi.

Cette image prophétique signifie aussi que par ses miracles de guérison,  il a porté, en quelque sorte,  sur lui  toutes nos souffrances , nos maladies, et nos péchés. (Esaie 53: 4, 5) (Matthieu 8: 17) (Matthieu 9: 2, 20, 22, 32, 33) (1Pierre 2: 24) (1Jean 2: 2).

Ce n'est pas un homme ordinaire qui pouvait faire tout cela!

amicalement



Je pense plutôt que la crucifixion n'a pas eu lieu, de ce fait, Jésus est monté au ciel esprit = corps SPIRITUEL à la fois, et redescendra au moment choisi par Allah, pour sa seconde mission sur terre (VICTORIEUSE). C'est dans ce sens le verset:

Permets-moi, de renouveler mon explication que je vais simplifier :

Tu es d'accord avec moi que dans les cieux ne peuvent vivre que des ESPRITS, donc des personnes invisibles qu'on appelle des anges?
"La Parole" qui était auprès de Dieu dans le ciel , était un ange. Cet ange , Dieu à transféré "SA VIE" c'est-à-dire "sa force vitale" dans un ovule de Marie afin qu'un corps humain puisse se "construire" . Au bout de 9 mois, durée de gestation de toute femme normale, Marie a accouché d'un garçon qui a grandit dans la nation d'Israël, afin d'accomplir le dessein de Dieu concernant les humains pécheurs.

A 30 ans, âge de la maturité en Israël, Jésus a pris son indépendance pour faire la volonté de son Dieu : prêcher la bonne nouvelle du royaume, faire des disciples, formés 12 apôtres, et au bout de 3 ans 1/2 , sa vie sur terre devait se terminer après avoir accompli sa mission.

Son coprs de chair devait disparaître dans la mort afin qu'il puisse être réssusciter dans l'esprit : avec un coprs spirituel.  Jésus est redevenu un ESPRIT car telle était sa condition première.

En ce qui concerne sa SECONDE VENUE SUR LA TERRE , elle sera INVISIBLE, car c'est des cieux que Jésus réglera tous les problèmes de  la terre à l'aide de tous ses anges.comme l'indique  : (Apoc. 11: 15 à 18  et Apoc. 19: 11 à 16  

Dis-moi, est-ce que les anges qui ont été créés avant que les planètes existent, sont-ils "mortels" ayant une durée de vie limitée?  Que je sache , non ! Tous les anges dans les cieux créés par DIEU ONT UNE VIE ETERNELLE DEVANT EUX , SANS JAMAIS MOURIR, IL EN EST DE MÊME POUR JESUS QUI EST AUSSI UN ANGE.



"Jésus a été élevé aux cieux et il est un signe au sujet de l'Heure",

Nous voyons alors que Jésus est un prélude à l'Heure, et l'Heure se produira lorsque Seule la Face d'Allah (Eternel, Yahwh, tu peux l'appeler comme tu veux) subsistera de la création, pour qu'Allah soit l'Héritier des cieux et de la terre (dans le sens om il sera Seul à subsister dans l'Univers), ensuite Torah, Coran appuie sur le fait qu'après destruction du monde en 7000 années, de nouveaux cieux et une nouvelle terre sera créer et la resurrection des morts se produira, pour le Jugement qui se fera par les prophètes et Allah décidera du sort des fidèles qui séjourneront soit dans le Guehinom (jahanam: enfer): gens de la gauche ou boucs (évangiles), ou soit au paradis dans les cieux (Eden, gens de la droite, brebis (évangiles)).

IL FAUT REPRENDRE LA BIBLE POUR COMPRENDRE TOUT CE QUE TU ECRIS CAR C'EST PLUS SIMPLE QUE CE QUE TU DIS.
IL N'Y A QU'UN TJ QUI PEUT T'EXPLIQUER CELA,  BIBLE EN MAIN.

Et tu penses que Dieu et Jésus sont incapable d'agir à partir des cieux pour régler tous les problèmes de la terre ET ACCOMPLIR TOUT CE QU'IL A PREVU DE FAIRE?

Pense un peu , où ira Jésus sur la terre pour régler les problèmes?  En Israël ?, en Palestine ? , en Iran ? en Arabie ? en France?  aux Etats-Unis ?  Quel pays ve-t-il choisir?

La Bible dit que la terre appartient à DIEU, il n'est pas dit un pays en particulier.





On comprend que la parousie du Christ annoncera la mort du messie qui lui-même sera jugé aussi bien qu'il rentrera d'office au paradis ! Ca peut te paraitre absurde mais tous les prophètes rendront aussi des comptes bien qu'ils soient infaillibles (dans le sens qu'ils sont promis au paradis inéluctablement)! Coran, Le Coran stipule qu'il persistera sur terre 40 années (mourra à l'âge de 73 ans), avec un millénium de 1000 ans après lui (à noter que nous sommes bientît en 6000 dans le calendrier biblique), il ne reste que 1000 ans donc tout cela est très proche, mais le calendrier n'est qu'une approximation) les prophéties juives mentionnent aussi la mort du Machia'h dans le monde terrestre avant la fin du monde (destruction du monde), après que le fils et petit fils aie pris le trône (du Machiah), donc Jésus doit mourrir, car lui meme dit que "le royaume des cieux (le vrai paradis) n'est pas de ce monde", et quant bien même la quiétude et la sheqqinah sera rétablie dans le monde (une sorte d'eden): as above, so below (ici bas comme dans le haut: eden), ce monde que tu vois ici ne persistera pas, il sera détruit pour laisser place à de nouveaux cieux et une nouvelle terre pour le Jugement qui ne se fera que par Allah (l eterne) et personne d'autre, les prophètes pourront intercéder mais tout est écrit dans des livres gardés et Allah tranchera.

Le problème divergent est la manière dont vous percevez la parousie car vous considérez qu'il est mort sur la croix alors que Jésus n'a pas été crucifié selon nos textes


Jésus a 33 ans et redescendra à l'âge de 33 ans ! Aspect physique, la sounna appuie sur le fait que Jésus est dans un sorte de coma ou sommeil profond dans le troisième ciel (sur les 7 cieux).  

Il mourra aussi sur cette terre d'une mort naturelle (vieillesse) et laissera des enfants.(qui dit cette énormité?  Ce n'est pas ce que dit la Bible)

Selon le principe "toute âme goûtera la mort" coran. (Ce verset s'adresse aux humains pécheurs = Ezéchiel 18: 20

Ceci est obligatoire car comme dit plus haut:

"Seul la Face de l'Eternel persistera dans l'Univers" car la Royauté (le Roi des rois) est Allah et personne d'autre.

Les anges aussi vont disparaître ?

Il faut lire Matthieu 24: 3, 4, 24 = Paroles de Jésus ; cela concerne le temps de la fin , la fin des 6000 ans. OU LA FIN DU MONDE.


Amicalement  JL

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288Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 16:49

GRIT 

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@Amazigh a écrit:
@GRIT a écrit:
@Amazigh a écrit:Monsieurs les chretiens lisez votre bible et dites moi ou est marqué la trinité 
C'est une théorie inexplicable élaborée par l'église c'est tout.

De versets disent qu'il est dieu (ne veut pas dire Allah)  d'autres comme prophéte (sur la terre)  et d'autres comme (fils spirituel)  je comprend pas.

Comme tu le dis si bien, le mot "Trinité" n'existe pas dans LA BIBLE.


Elle n'existe que dans les églises qui l'ont adopté des païens.


La Bible enseigne que Jésus était "la Parole" qui était auprès de Dieu, cette Parole étant un Esprit, ou un ange, ou un être divin dans le sens qu'il était à la ressemblance de Dieu, c'est à dire un Esprit. Il faisait partie de la famille de Dieu, illustre auprès de lui.


Sourate 3: 45 "Marie, voilà qu'Allah t'annonce une "Parole"de sa part ; SON NOM sera "al-Masih" "Issa", fils de Marie, ILLUSTRE ici bas,  COMME DANS L'AU-DELA, L'UN DES RAPPROCHES D'Allah"


Jean: 1: 1 "Au commencement (de la création) la "Parole" était, et la "Parole'" était avec Dieu et la "Parole était un être divin (esprit ou ange)


sourate 4: 171, 172 "Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, SA PAROLE qu'il envoya à Marie, ...."
Jamais le Messie ne trouva indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les anges rapprochés de (Lui)


La "Parole" , Jésus, est un serviteur de Dieu tout comme les anges dans le ciel. Jésus fait partie de la famille des anges, donc de la famille de DIEU.
RAPPROCHE ne veut pas dire de la famille de Dieu :) Les prophétes sont les rapprochés. Ce que dit l'islam : Dieu a envoyé l'esprit Gabriel à Jesus la lettre pour la donner aux gens de Madian qui ne croyait pas à l'ame et Dieu a fait le miracle de la naissance sans pére comme preuve.

DANS L'AU-DELA  (DANS LES CIEUX)  la Parole, ISSA  EST UN RAPPROCHE DE DIEU;  comme tous les anges sont aussi des rapprochés de Dieu.    ILS FORMENT LA FAMILLE DE DIEU.

Les prophètes humains sont sur la terre, même s'ils sont des "rapprochés" de Dieu, ils ne sont pas dans l'au-delà. AU CIEL, puisque PERSONNE N'EST MONTE AU CIEL , SAUF JESUS. Lis dans la Bible :(JEAN 3: 13)

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289Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 16:52

Amazigh 

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Oui, toute personne goutera la mort pas seulement les pecheurs. Notre religion dit que méme l'ange de la mort mourra et restera que le roi, notre dieu qui s'occupera ce jour là de la préparation au jour de jugement. 
Le prophéte ﷺ avait des relations avec un savant juif pas pretre chretien. Merci

P.S : J'attend toujours le sens de YHWH

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290Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 16:58

Amazigh 

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Selon la bible c'est la famille de dieu pas le coran ;) Et je pense que tu connais ce que veut dire "Dieu" :) C'est pas un chef de famiille mais c'est le tout puissant qui t'a créé pour que tu lui dis à toi que revient la propriété de l'univers, le roi seul de l'univers et moi ton serviteur. C'est pas un ami ;)

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291Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 20:51

GRIT 

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@Amazigh a écrit:Oui, toute personne goutera la mort pas seulement les pecheurs.

Bien sûr !
Dans le sens que nous avons tous hériter du péché d'Adam, toute "âme goûtera à la mort" Adamique d'où une résurrection sera faite pour les "injustes" selon Jean 5: 28, 29
Mais tout âme  qui péchera par un péché impardonnable, mourra de la mort éternelle d'où il n'y aura pas de résurrection selon Apocalypse 20: 12 à 15 (la seconde mort)

Notre religion dit que méme l'ange de la mort mourra et restera que le roi, notre dieu qui s'occupera ce jour là de la préparation au jour de jugement. 
L'ange qui donne la mort est Satan le Diable, lui mourra à la fin des 1000 ans .
Hébreux 2: 14 "Pour que grâce à sa mort (celle de Jésus) , il puisse réduire à rien celui qui le moyen de causer la mort, c'est-à-dire le DIABLE."

Pourquoi grâce à la mort de Jésus?   Parce que grâce à sa mort sacrificielle Jésus a accompli sa mission avec fidélité, qui lui a valu d'être réssuscité Esprit pour devenir , pour une nouvelle mission, "roi" du Royaume de 1000 ans qui va lui permettre de de faire de "la terre une nouvelle terre" avec des conditions EDENIQUES à la fin des 6000ans.  
A la fin des 7000 ans, Jésus remettra le Royaume à son Dieu , Jéhovah,  qui deviendra le ROI UNIVERSEL DE TOUTE SA CREATION RETABLIE DANS TOUTE SA PERFECTION.

1Corinthiens 15: 24 à 28



Le prophéte ﷺ avait des relations avec un savant juif pas pretre chretien. Merci
Ce n'est pas ce que j'ai lu sur internet !



P.S : J'attend toujours le sens de YHWH

Ce vocable est une forme du verbe hâwâh qui se traduit par "devenir", et il signifie "il fait devenir". 

Il présente le Créateur  comme l'Etre qui réalise progressivement (au cour des siècles) ses promesses et qui accomplit immanquablement ses desseins. (tout ce qu'il veut, au moment qu'il veut)

SEUL LE VRAI DIEU PEUT PORTER UN NOM SI RICHE DE SENS.

amicalement JL

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292Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 21:22

Amazigh 

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Lol l'ange de la mort est le diable ??????????? Lol o_O
C'est le diable alors qui donne la mort c ça ?! Votre bible dit ça car les mécreants veront l'ange de la mort noir et prendra leurs ame avec de la force. Pffff, quand la mort viendra dit lui t'es le diable et tu verra :)

Internet donne une info et les hadiths disent autre chose.

Je sais c'est le nom de dieu selon vous, mais c'est quoi le mot :) Comment tu l'explique et comment  tu le prononce ??!!

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293Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 21:38

Amazigh 

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Peux tu m'expliquer ça ?
Matthieu 1
 
Luc 3
 
1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
1.6 Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;3.31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
1.12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 1.13 Zorobabel engendra Abiud;....3.27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, ....
dans mathieu il y a 26 personnes entre jesus et david dans Luc il y a 41 personnes entre jesus et david
Jésus est descendu de quel fils de David ?

  • Solomon (Matthew 1:6)
  • Nathan(Luke3:31)

Qui était le père de Salalthiel ?

  • Jechonias (Matthew 1:12)
  • Neri '(Luc 3:27)

Qui était le père de Joseph, mari de Mary ?

  • Jacob (Matthew 1:16)
  • Heli (Luc 3:23)

Quel fils de Zerubbabel était un ancêtre de Jésus le Christ ?

  • Abiud (Matthew 1 : 13)
  • Rhesa (Luc 3:27) mais les sept fils de Zerubbabel sont comme suit : i.Meshullam, II. Hananiah, III. Hashubah, iv. Ohel, v.Berechiah, vi. Hasadiah, viii. Jushabhesed (I Fait la chronique De 3:19, De 20). Les noms Abiud et Rhesa ne s'adaptent pas dedans de toute façon.

Qui était le père de Jechoniah ?

  • Josiah (Matthew 1:11)
  • Jeholakim (I Fait la chronique De 3:16)

Qui était le père d'Uzziah ?

  • Joram (Matthew 1:8)
  • Amaziah (2 Chroniques 26:1)

Combien de générations y avait-il de l'exil babylonien jusqu'au Christ ?

  • Matthew dit quatorze (Matthew 1:17)
  • Mais un compte soigneux des générations indique seulement treize (voir le Matthew 1 : 12-16)

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294Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 22:16

GRIT 

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@Amazigh a écrit:
Selon la bible c'est la famille de dieu pas le coran ;) Et je pense que tu connais ce que veut dire "Dieu" :)


C'est pas un chef de famiille mais c'est le tout puissant qui t'a créé pour que tu lui dis à toi que revient la propriété de l'univers, le roi seul de l'univers et moi ton serviteur. C'est pas un ami ;)

Bien que Dieu soit le Dieu le Très Saint, le Suprême , le Tout-Puissant, le Créateur de toutes choses, le Roi de l'Univers, Il n'est pas un Dieu distant, froid, ou indifférent.
 
Il se présente aussi comme un "Père" aimant ses créatures et Il leur demande de se montrer envers Lui, COMME des "fils" obéissants et plein d'amour envers Lui.

IL EST UN DIEU AIMANT , PROCHE DE SES SERVITEURS.
Cela n'empêche pas l'obéissance, le respect et la révérence de ses serviteurs envers Lui.

Abraham fut appelé "appelé Ami de Jéhovah"

Jacques 2: 23 "Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice , et il fut appelé "ami de Jéhovah" (Esaie 41: 8)

Esaie 64: 8 "Et maintenant , ô Jéhovah, tu es notre Père.  Nous sommes l'argile , tu es notre Potier ; nous sommes l'oeuvre de tes mains"

Psaume 2: 7 "Que je mentionne le décret de Jéhovah ; Il m'a dit: "Tu es mon fils , moi aujourd'hui, je suis devenu ton père" (Prophétie sur Jésus : Hébreux 5: 5)

Romains 8: 14 "Car tous ceux qui sont conduits par l'esprit (saint) de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu."

2Corinthiens 6: 17, 18
"C'est pourquoi sortez du milieu d'eux, et séparez-vous , dit Jéhovah, et cessez de touchez la chose impure ; et je vous accueillerai."Et je serai pour vous un Père, et vous serez pour moi des fils et des filles , dit Jéhovah le Tout-Puissant."

Hébreux 12: 7 "C'est pour la discipline que vous endurez. Dieu vous traite comme des fils .  Car quel est le fils que son père ne discipline pas ?

Bien entendu cette filiation est SPIRITUELLE . Elle n'est pas charnelle.

JL

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295Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 22:19

Amazigh 

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Réponds à mon dérnier message aussi (le tableau) :)

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296Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 23:24

Luxus 


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@Amazigh a écrit:Jésus est descendu de quel fils de David ? 
Des deux. Luc suit l’ascendance de Marie, montrant ainsi que Jésus était un descendant de David par le sang. En revanche, Matthieu prouve que Jésus avait le droit légal au trône de David, puisqu’il descendait de Salomon par Joseph, qui était du point de vue légal le père de Jésus.

@Amazigh a écrit:Qui était le père de Salalthiel ? 
Shéaltiel était le fils de Yekonia (Jechonias). Néri a vraisemblablement donné sa fille pour femme à Shéaltiel, devenant ainsi son gendre. C'est pour cela qu'il a pu être appelé " fils de Néri. "

@Amazigh a écrit:Qui était le père de Joseph, mari de Mary ? 
Héli était le père de Marie donc le grand-père maternel de Jésus. Donc quand Joseph est appelé " fils de Héli ", il faut l'entendre dans le sens où il était son gendre. (C'est la même chose avec " fils de Néri").

@Amazigh a écrit:Quel fils de Zerubbabel était un ancêtre de Jésus le Christ ? 
Il faut prendre fils dans le sens de descendant.

@Amazigh a écrit:Qui était le père de Jechoniah ? 
Yehoïaqim était le père de Yekonia. Et Yekonia était le petit-fils de Yoshiya. (Il faut parfois comprendre, " fils " dans le sens de " petit-fils ").

@Amazigh a écrit:Qui était le père d'Uzziah ? 
Ouzziya (Uzziah) était le fils d'Amatsia (Amaziah) et l'arrière arrière petit-fils de Yehoram (Joram).

@Amazigh a écrit:Combien de générations y avait-il de l'exil babylonien jusqu'au Christ ?
En allant d’Abraham à David, 14 noms ; ensuite, en prenant David comme le premier des 14 noms suivants, le dernier étant Yoshiya ; enfin, en faisant commencer la troisième série de 14 noms par Yekonia (Yehoïakîn) et en terminant par Jésus.

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297Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 23:42

GRIT 

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@Amazigh a écrit:Lol l'ange de la mort est le diable ??????????? Lol o_O
C'est le diable alors qui donne la mort c ça ?! Votre bible dit ça car les mécreants veront l'ange de la mort noir et prendra leurs ame avec de la force. Pffff, quand la mort viendra dit lui t'es le diable et tu verra :)

Il faut comprendre cela par rapport  à ce qui s'est passé en Eden, dans le paradis.
Adam et Eve ont été créés avec la perspective de vivre éternellement  s'ils restaient OBEISSANTS. (Genèse 2: 15 à 17)

QUI a inciter Eve à désobéir à Dieu , en lui disant : "Vous ne mourrez pas du tout si vous mangez le fruit défendu" ?  N'est-ce pas Satan le Diable ?
Par ce mensonge il a entraîné Eve dans la désobéissance en entraînant son mari , Adam.

Après ce geste,  Dieu a confirmé qu'Adam mourrait et qu'il retournerait à la poussière d'où il avait été tiré et il fut chassé du paradis.
Donc, SATAN est la cause de la mort dans le monde des humains. (Genèse  3: 1 à 6) C'est pourquoi nous mourrons TOUS.
De ce fait Jésus sera lui qui mettra fin à sa nuisance en le détruisant avec ses démons "dans la seconde mort".  (Apocalypse 20: 10, 14, 15)

Internet donne une info et les hadiths disent autre chose.

Je sais c'est le nom de dieu selon vous, mais c'est quoi le mot :) Comment tu l'explique et comment  tu le prononce ??!!

Etant donné que l'hébreux s'écrit en consonnes, le nom de Dieu s'écrit  :  YHWH.  Certains le prononce Yahvé, d'autre Jéhovah.
Tant que l'hébreux ancien était une langue vivante , cela ne présentait aucune difficulté.  Les Israélites avait l'habitude de d'utiliser le nom par excellence.  De cet fait, , lorsqu'ils le rencontraient dans un texte ils rajoutaient les voyelles  nécessaires à sa prononciation sans même y penser, un peu comme un francophone lira naturellement les abréviations  "vx" = vieux  et "gd"= grand.

Mais aujourd'hui , les choses ont bien changé, et ce pour 2 raisons : Primo : une superstition a amené les juifs à croire qu'il était mal de prononcer le nom divin.
Quand donc ils le trouvaient , ils lui substituaient un autre mot, "Adhonay" (Souverain Seigneur).
Secondo :  Avec le temps l'hébreu ancien a cessé d'être employé dans les conversations quotidiennes, de sorte que la prononciation originale du nom de Dieu a fini par tomber en désuétude.

Pour que l'usage de la langue hébraïque dans son ensemble ne se perde pas , au cours de la deuxième moitié du premier millénaire de notre ère des docteurs juifs ont élaboré un système de signes représentant les voyelles manquantes, et ils l'ont introduite dans le texte consonantiques de la Bible hébraïque.
Désormais, les voyelles étaient écrites au même titre que les consonnes , ce qui a permis à la prononciation en vigueur à l'époque de se perpétuer.  (il en a été de même pour l'arabe)

Néanmoins, quand ils ont rencontré le nom de Dieu, ces scribes ne lui ont pas ajouté les signes vocaliques qui en aurait défini l'articulation.   Dans la plupart des cas, ils ont plutôt mis d'autres points-voyelles afin de rappeler au lecteur qu'ils devaient dire Adhonay.  C'est de cette assemblage de lettres qu'est née la forme  Iehouah ou Yehôwâh , qui s'est tranformé au fil des siècles pour donner Jéhovah, l'hortographe reçu du nom divin en français.    Ce terme a conservé les éléments ESSENTIELS du nom de Dieu tels qu'ils apparaissaient dans l'original hébreu.  C'est à dire les 4 consonnes YHWH.

Quoi qu'il en soit, nombreux sont ceux qui préfèrent employer l'orthographe Jéhovah, parce qu''elle est plus répandue et plus usuelle que Yahvé.

La traduction du Monde Nouveau et un certain nombres d'autres versions continuent à utiliser la forme Jéhovah parce qu'elle est connue et employée depuis des siècles.
En outre, elle conserve au moins aussi bien que les autres les 4 lettres du Tétragramme, YHWH ou JHVH.

Est-il donc mal d'utiliser une graphie comme Yahvé ou Yahweh ou Jéhovah ?  Pas du tout.
L'avantage du vocable Jéhovah consiste en ce que celui-ci a plus de chance d'éveiller tout de suite un écho chez le lecteur du fait qu'il a été adopté par la plupart des langues.
Quoiqu'il en soit, CE QUI COMPTE, c'est que nous employions le Nom par excellence et que nous le proclamions devant nos semblables.

Esaie 12: 4
"Rendez grâce à Jéhovah, INVOQUEZ SON NOM .  Faites connaître parmi LES PEUPLES ses manières d'agir.  Faites mention de ceci :  QUE SON NOM EST MIS EN HAUT.

Comment invoquer son nom si on l'ignore?

Amicalement  JL



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298Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 23:44

GRIT 

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@Amazigh a écrit:Réponds à mon dérnier message aussi (le tableau) :)

Je n'y comprends rien !
Quel est le but ?

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299Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Lun 17 Mar - 23:49

GRIT 

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@GRIT a écrit:
@Amazigh a écrit:Réponds à mon dérnier message aussi (le tableau) :)

Je n'y comprends rien !
Quel est le but ?
Ah, bon tu voulais parler de la GENEALOGIE DE JESUS!
Précise , la prochaine fois!


Bon, Luxus l'a fait ,c'est très bien!

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300Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Mar 18 Mar - 5:43

musulman4ever 


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GRIT, avec tout le respect que je te dois, je ne comprends pas ta manière d'expliquer Jésus et son âme, il faut étudier les grands écrits kabbalistiques du Messie au moyen de midrachs du tanakhs et le Coran aussi pour comprendre comment est Jésus et qui il est

Jésus est un homme créé par Allah et non un ange, il a reçu l'âme du Messie, l'âme des âmes par processus graduel tout au long de sa vie, c'est pourquoi il a été amené à dire aux juifs qu'il est le Messie car le vrai messie selon sources juives ne sait pas qu'il est le Messie, cependant bien qu'il aie parlé au berceau

Pour être Messie d'Israël aussi, il faut deux caractéristiques primordiales: avoir une âme féminine (nahash) avant de recevoir l'Âme des âmes, et surtout être androgyne comme l'Adam kadmon, c'est pourquoi Jésus est né avec un chromosome Y seulement.

La gestation de la grossesse de Mariam n'a pas duré 9 mois mais bien plus court.

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301Re: Jésus est-il le fils de yhwh ? le Mar 18 Mar - 12:02

GRIT 

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@musulman4ever a écrit:GRIT, avec tout le respect que je te dois, je ne comprends pas ta manière d'expliquer Jésus et son âme, il faut étudier les grands écrits kabbalistiques du Messie au moyen de midrachs du tanakhs et le Coran aussi pour comprendre comment est Jésus et qui il est

Merci pour le respect que tu me témoigne !

Mais, selon ma connaissance de la Bible et au nom de SA Vérité , je suis désolée de te  dire que ce n'est pas ce que la Bible enseigne. Permets-moi de m'expliquer :

Pourquoi La Bible SEULE SUFFIT pour donner la connaissance de Jéhovah ? Parce qu'IL est le
REDACTEUR DE LA BIBLE.

2Timothée 3: 16 "TOUTE ECRITURE EST INSPIREE DE DIEU ET UTILE POUR ENSEIGNER, POUR REPRENDRE, POUR REMETTRE LES CHOSES EN ORDRE, POUR DISCIPLINER DANS LA JUSTICE, POUR QUE L'HOMME DE DIEU SOIT PLEINEMENT EQUIPE POUR TOUTE BONNE OEUVRE.

Cet ordre avait été donné à Israël:

Deutéronome 4: 2 "Vous ne devez RIEN AJOUTER à la parole que je vous COMMANDE, vous NE DEVEZ RIEN RETRANCHER, afin de GARDER LES COMMANDEMENTS DE JEHOVAH VOTRE DIEU"

Ce MËME ORDRE a été donné aux chrétiens :

Apocalypse 22: 18, 19 "J'ATTESTE A TOUT HOMME QUI ENTEND LES PAROLES DE LA PROPHETIE DE CE ROULEAU :  SI quelqu'un AJOUTE à ses choses, DIEU LUI AJOUTERA  les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ;  SI quelqu'un ENLEVE quelque chose aux PAROLE DU ROULEAU, DIEU ENLEVERA SA PART DES ARBRES DE VIE (...)  choses à propos desquelles on écrit dans ce rouleau."

Ces paroles ne sont pas des paroles en l'air qu'on peut bafouer! Elles sont la PAROLE DE DIEU!  L'OBEISSANCE ABSOLUE EST REQUISE.


Jésus est un homme créé par Allah et non un ange,
il a reçu l'âme du Messie, l'âme des âmes par processus graduel tout au long de sa vie, c'est pourquoi il a été amené à dire aux juifs qu'il est le Messie car le vrai messie selon sources juives ne sait pas qu'il est le Messie, cependant bien qu'il aie parlé au berceau

Il n'y a que la Bible qui peut expliquer tout cela ! (avec un TJ)

Je vais te prendre un exemple:
Si tu "bois à toutes les sources du savoir", où les "eaux" sont de différentes saveurs, tu ne pourras jamais déterminer la bonne saveur de "l'eau de la vie", celle qui vient du Christ.


Connais-tu l'histoire de la Samaritaine? Lis sa conversation avec le Christ et dis-moi ce que tu as compris? (Jean: 4: 4 à 26)
(si tu n'as pas de Bible, un TJ peut t'en offrir une gratuitement, sinon tu peux la lire sur JW.ORG)

Jean 3: 36 est aussi un texte important à retenir : "Celui qui exerce la foi dans le Fils A LA VIE ETERNELLE ;  celui qui désobéit au Fils NE VERRA PAS LA VIE (éternelle) , mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Pour être Messie d'Israël aussi, il faut deux caractéristiques primordiales: avoir une âme féminine (nahash) avant de recevoir l'Âme des âmes, et surtout être androgyne comme l'Adam kadmon, c'est pourquoi Jésus est né avec un chromosome Y seulement.

La gestation de la grossesse de Mariam n'a pas duré 9 mois mais bien plus court.

Tu penses vraiment que pour adorer Dieu et obtenir la vie éternelle, Dieu veuille nous compliquer la vie avec  des théories aussi compliquées qu'extravagantes?  Qui ne sont pas essentielles pour édifier la foi et, qui de plus, ne sont pas  basées sur les Ecritures inspirées de Dieu? 

Jean 17: 3 "Ceci signifie la VIE ETERNELLE : qu'ils apprennent à TE CONNAÎTRE , TOI, LE SEUL VRAI DIEU (Jéhovah), ET CELUI QUE TU AS ENVOYE, JESUS CHRIST."

Cette seule connaissance qui donne la vie éternelle, se trouve dans la Bible :
 Jean 17: 17 "TA PAROLE EST VERITE"

Pardonne ma franchise, mais vois-tu , je pense que si tout ce que tu dis était vrai, Dieu nous en aurait informer , en commençant par Moïse jusqu'au dernier qui fut l'apôtre Jean.
Pendant les millénaires qu'ont duré sa rédaction, aucun n'en fait allusion !

De tout temps il y a eut de "faux prophètes", mais jamais comme au temps de la fin :  Jésus nous a prévenu.

Matthieu 24: 3 "Tandis qu'il était assis sur le Mont des Oliviers, les disciples s'avancèrent vers lui en particulier et dirent : "Dis-nous : "Quand ces choses auront-elles lieu, ET QUEL SERA LE SIGNE DE TA PRESENCE ET DE LA FIN DU MONDE ?"

4, 5)
En réponse Jésus leur dit : "PRENEZ GARDE QUE PERSONNE NE VOUS EGARE ;  CAR BEAUCOUP VIENDRONT A CAUSE DE MON NOM, EN DISANT :  "JE SUIS LE CHRIST" ET ILS EN EGARERONT BEAUCOUP.

23, 24) Si quelqu'un vous dit alors : "Voyez le CHRIST EST ICI", ou bien : "LA!" NE LE CROYEZ PAS.  CAR DE FAUX CHRISTS ET DE FAUX PROPHETES SE LEVERONT ET PRODUIRONT DE GRANDS SIGNES ET DES PRODIGES, de façon à EGARER , si possible, MÊME CEUX QUI ONT ETE CHOISI."

Cette mise en garde est à prendre au sérieux !

Les "FAUX CHRISTS" sont les religions qui disent posséder la vérité de Dieu mais qui en réalité ajoutent à cette vérité des enseignements de "démons" (païens) comme le dit Paul à

Timothée  4: 1
"Cependant , la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir QUELQUES UNS ABANDONNERONT LA FOI, FAISANT ATTENTION A DES PAROLES INSPIREES TROMPEUSES ET A DES ENSEIGNEMENTS DE DEMONS."

Ce danger existait déjà à l'époque des apôtres, et il a continué tout le long des siècles, et il continue toujours.

Le seul moyen d'éviter ce danger, est de rester attacher à la Parole primitive de Dieu , celle qui est connue et reconnue comme étant la Parole de Dieu inspirée depuis des millénaires avant tout autre "livre":
 (2Timothée 3: 16)  et d'élaguer "toute écriture" de sois-disant savants qui contredisent , qui "ajoutent" ou qui "enlève" à la Parole de Dieu la vraie connaissance.  (la confusion vient de cela: de la multiplication des savants ou des christs)

Je t'ai donné mon sentiment basé sur
ma connaissance des Ecrits Sacrés , je respecte tout à fait tes convictions sachant que nous sommes tous différents et que nous avons tous le choix de nos aspirations religieuses.

Même si Dieu donne des ordres il n'oblige personne à faire ce qu'il n'a pas envie de faire !  IL EN A ETE AINSI DEPUIS L'EDEN :  Dieu propose , les humains dispose. IL LAISSE LE CHOIX.

Genèse 2: 16, 17 "Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l'homme : "De tout arbre du jardin TU PEUX manger à satiété. Mais quand à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, TU NE DOIS PAS EN MANGER,   CAR LE JOUR Où TU EN MANGERAS , TU MOURRAS A COUP SÛR."

Dieu énonce une loi, avec les conséquences en cas de sa violation tout  en lui laissant le LIBRE -ARBITRE.

Ce libre-arbitre, nous l'avons toujours.

Deutéronome 30: 19 "....J'ai mis devant toi la vie et la mort , la bénédiction et la malédiction (le choix) , et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie. (le conseil plein d'amour de Dieu)

"Dieu ne prend pas plaisir à la mort du méchant ! "Ezéchiel 33:11

Et PERSONNE, à part Dieu, est en droit de JUGER SON PROCHAIN POUR SES CHOIX.

Amicalement  JL

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