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1Juifs et pas israéliens le Ven 27 Déc - 10:10

Rayan 


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« Une défaite de l’israélièneté » (« A defeat for Israeliness »), tel est le titre de l’éditorial du quotidien Haaretz du 4 octobre.
« Le refus de la Cour suprême d’approuver la pétition de 21 citoyens israéliens qui cherchent à être reconnus comme membres de la nation “israélienne” plutôt que juive, et de changer la façon dont leur nationalité est consignée dans le registre de la population, est une indication supplémentaire que la lutte civique sur la nature de l’Etat d’Israël a échoué. Soixante-cinq ans après la création de l’Etat, les autorités ne reconnaissent toujours pas une nationalité israélienne indépendante de l’appartenance religieuse ou ethnique. »
(...)« dans leur décision, les juges ont nié l’existence d’une nationalité israélienne, affirmant que les pétitionnaires n’ont pas réussi à prouver qu’une nationalité israélienne sans lien avec l’appartenance religieuse ou ethnique avait été effectivement créée. Le juge Hanan Melcer est allé encore plus loin, affirmant que la vision du monde qui fait la distinction entre citoyenneté et nationalité est ancré dans le statut constitutionnel d’Israël en tant qu’Etat juif (...). »
Comme je le rappelais dans De quoi la Palestine est-elle le nom ? :
« Israël est la seule démocratie qui opère une distinction entre citoyenneté et nationalité : tous les titulaires de la citoyenneté (ezrahut) ont, en principe, des droits égaux, mais seuls certains, les Juifs, forment la nationalité (le’um). En 1970, Shimon Agranat, président de la Cour suprême, a confirmé que l’on ne pouvait pas parler de “nationalité israélienne”, parce qu’il n’existait pas de nation israélienne séparée de la nation juive et qu’Israël n’était même pas l’Etat de ses citoyens juifs, mais celui des juifs du monde. »
Selon la loi du retour adoptée par le Parlement le 5 juillet 1950, « tout juif a le droit d’immigrer dans le pays ».
Ce qui signifie, comme le rappellent les Palestiniens, qu’un des leurs né à Haïfa ou à Jérusalem et dont la famille a été expulsée en 1948 n’a pas le droit de rentrer chez lui, alors qu’un citoyen américain ou russe, du simple fait qu’il est de confession juive, peut s’installer en Israël (je dirais même, s’il est « blanc », puisque 20 % à 30 % des Russes immigrés en Israël ne seraient pas juifs).
David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, déclarait : « Ce n’est pas l’Etat qui accorde aux juifs de l’étranger le droit d’installation, mais ce droit est en chaque juif dans la mesure où il est juif. »
Comment s’étonner, dès lors, que les Palestiniens citoyens d’Israël se sentent de plus en plus aliénés dans cet Etat ? En mars 2010, Scandar Copti, codirecteur arabe du film israélien Ajami, nominé pour un Oscar à Hollywood, déclara qu’il ne représentait pas Israël : « Je ne peux représenter un pays qui ne me représente pas. » Une opinion que partagent nombre de citoyens arabes d’Israël : il existe plus de trente lois accordant des droits spécifiques et supérieurs aux juifs, y compris dans les domaines de l’immigration, de la naturalisation, du travail ou encore de l’accès à la terre.

http://blog.mondediplo.net/2013-10-04-Juifs-et-pas-israeliens

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2Re: Juifs et pas israéliens le Ven 27 Déc - 14:14

Islamducoran 


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@ Rayan

Israélite veut dire issu des Enfants d'Israël, issu d'une des 12 tribus.
Judaïte veut dire issu de la tribu de Juda.
Juif peut vouloir dire adepte de la secte née au sein de la tribu de Juda, le Judaïsme.
Juif peut aussi vouloir dire Judaïte.

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3Re: Juifs et pas israéliens le Ven 27 Déc - 15:53

Rayan 


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Islamducoran a écrit:@ Rayan

Israélite veut dire issu des Enfants d'Israël, issu d'une des 12 tribus.
Judaïte veut dire issu de la tribu de Juda.
Juif peut vouloir dire adepte de la secte née au sein de la tribu de Juda, le Judaïsme.
Juif peut aussi vouloir dire Judaïte.
Oui mais ça on s'en fiche. La plupart de ceux qui se disent juifs aujourd'hui ne sont pas vraiment descendants d'Israël alors qu'en théorie, tout juif est israélite. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

Ici, je veux plutôt parler des discriminations flagrantes contre les non-juifs en Israël. Il existe des lois israéliennes qui donnent plus de droits aux juifs qu'aux non-juifs, et l'Europe qui n'hésite pas à se mêler des affaires des autres sous prétexte des droits de l'homme ferme les yeux sur ça. C'est ça le point que je veux soulever ici.

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4Re: Juifs et pas israéliens le Ven 27 Déc - 20:15

Islamducoran 


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Rayan a écrit:
Islamducoran a écrit:@ Rayan

Israélite veut dire issu des Enfants d'Israël, issu d'une des 12 tribus.
Judaïte veut dire issu de la tribu de Juda.
Juif peut vouloir dire adepte de la secte née au sein de la tribu de Juda, le Judaïsme.
Juif peut aussi vouloir dire Judaïte.
Oui mais ça on s'en fiche. La plupart de ceux qui se disent juifs aujourd'hui ne sont pas vraiment descendants d'Israël alors qu'en théorie, tout juif est israélite. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

Ici, je veux plutôt parler des discriminations flagrantes contre les non-juifs en Israël. Il existe des lois israéliennes qui donnent plus de droits aux juifs qu'aux non-juifs, et l'Europe qui n'hésite pas à se mêler des affaires des autres sous prétexte des droits de l'homme ferme les yeux sur ça. C'est ça le point que je veux soulever ici.

Ok.

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5Re: Juifs et pas israéliens le Jeu 30 Mar - 18:48

Tumadir 

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Israël est le pays le plus raciste au monde, racisme anti arabe et anti noir, anti tout ce qui n'est pas occidental.

Haine anti-Islam n'en parlons.

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6Re: Juifs et pas israéliens le Sam 1 Avr - 17:13

Ashley25 

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Tumadir a écrit:Israël est le pays le plus raciste au monde
Tu exagère toujours les choses.

racisme anti arabe et anti noir
Je pense que c'était les arabes (Mohammed et sa troupe) qui a commencé a être hostile envers les juifs (voir hadiths). Car ils n'ont pas cru qu'il était un prophète de YHWH. 

- Mais sinon, Les Arabes israéliens représentent en décembre 2015 environ 20,7 % de la population d’Israël, soit environ 1 757 600 personnes2. Selon les principes fondamentaux de la démocratie israélienne, ces citoyens ont les mêmes droits que les autres Israéliens.
Et il y a combien de Juif (Israélien) en Arabie Saoudite? au Qatar? au Maroc? en Tunisie?

Les noirs sont quasiment mal reçu par tout le monde, les personnes de peaux plus claire.
Blanc, Asiatique, Indien, Latinos, et meme les arabes font de la discrimination envers les noirs.

Dieu seul sait ce qu'il y a dans notre coeur. Il nous jugera tous.

anti tout ce qui n'est pas occidental
Comme on pourrait dire que les musulmans sont anti tout ce qui est occidentale. 

Haine anti-Islam n'en parlons
C'est l'islam qui les a hait en premier. Comme je l'ai dit "voir source Hadith". Mohammed a égorgé plus de 700 juifs en une journée. Les Banu Qurayza.

Après il y a toujours un "contexte" quand c'est pour se défendre mais les autres n'ont jamais de "contexte".

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7Re: Juifs et pas israéliens le Lun 3 Avr - 9:44

GRIT 

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Tumadir a écrit:Israël est le pays le plus raciste au monde, racisme anti arabe et anti noir, anti tout ce qui n'est pas occidental.

Haine anti-Islam n'en parlons.
Genèse 16: 11, 12

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8Re: Juifs et pas israéliens le Lun 3 Avr - 11:39

Tumadir 

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GRIT a écrit:
Tumadir a écrit:Israël est le pays le plus raciste au monde, racisme anti arabe et anti noir, anti tout ce qui n'est pas occidental.

Haine anti-Islam n'en parlons.
Genèse 16: 11, 12
http://islametreligions.forumactif.com/t5471p25-detente-au-sujet-du-forum-dialogue-islamo-chretien#180960

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9Re: Juifs et pas israéliens le Lun 3 Avr - 12:21

Tumadir 

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Ashley25 a écrit:
Tumadir a écrit:Israël est le pays le plus raciste au monde
Tu exagère toujours les choses.
Ce ne sont pas mes propos.

https://m.youtube.com/watch?v=qk3rAm6wM5I

racisme anti arabe et anti noir
Je pense que c'était les arabes (Mohammed et sa troupe) qui a commencé a être hostile envers les juifs (voir hadiths). Car ils n'ont pas cru qu'il était un prophète de YHWH. 

C'est l'islam qui les a hait en premier. Comme je l'ai dit "voir source Hadith". Mohammed a égorgé plus de 700 juifs en une journée. Les Banu Qurayza.
Et à part les Banu Qurayza que vous faites sortir à chaque discussion, est-ce qu'il y a eu des génocides anti-juifs en terre d'Islam depuis les premiers califats et jusqu'à aujourd'hui ?

Tu as des chiffres ?

- Mais sinon, Les Arabes israéliens représentent en décembre 2015 environ 20,7 % de la population d’Israël, soit environ 1 757 600 personnes2. Selon les principes fondamentaux de la démocratie israélienne, ces citoyens ont les mêmes droits que les autres Israéliens.
La vidéo plus haut est à voir absolument, le discours israéliens est semblable à celui de Charles de Gaule d'il y a 50 ans, le racisme anti-arabe est flagrent.

Et il y a combien de Juif (Israélien) en Arabie Saoudite? au Qatar? au Maroc? en Tunisie?
Certainement nombreux parmi les juifs agnostiques/athées ou irréligieux. N'oublie pas qu'ils sont minoritaires, environ 13 millions dispersés dans le monde, il n'y a pas de quoi crier au scandale.

Les noirs sont quasiment mal reçu par tout le monde, les personnes de peaux plus claire.
Blanc, Asiatique, Indien, Latinos, et meme les arabes font de la discrimination envers les noirs.
Mais tout le monde n'est pas musulman.

Dieu seul sait ce qu'il y a dans notre coeur. Il nous jugera tous.
Oui, mais tu as déjà jugé tout le monde.

anti tout ce qui n'est pas occidental
Comme on pourrait dire que les musulmans sont anti tout ce qui est occidentale. 
Anti-régimes laïcs, de la même façon qu'il sont anti-despotes.

Après il y a toujours un "contexte" quand c'est pour se défendre mais les autres n'ont jamais de "contexte".
Au moins tu as compris le contexte islamique, pour les autres ce n'est pas toujours le cas.

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