Credo a écrit: Vulgate a écrit : Bien au contraire, ma foi est bien plus authentique que la tienne car elle est basée sur la Parole de Dieu uniquement.
Ta foi est dérivée de celle des TJ tout en n'étant pas celle des TJ. C'est donc bien une foi personnelle.
Non, mai foi est celle de la Bible. Je n'y peux rien si elle ressemble sous certains aspects à celle des tj ou de qui que ce soit d'autre. Cela signifie seulement que je ne suis pas le seul à me référer à la Bible, mais que d'autres le font (
du moins en partie).
Credo a écrit:Du moment que Dieu engendre sa Parole et non l'a crée, cela veut bien dire qu'Il est en Dieu depuis toute éternité.
Si c'était le cas, il n'aurait pas besoin de l'engendrer, car, que tu le veuilles ou non, engendré ou créé, cela implique un commencement.
Credo a écrit: La Bible dit exactement le contraire : "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création" (Colossiens 1:15).
Etre l'image de quelqu'un c'est être ce quelqu'un.
Pas du tout, car nul n'a jamais vu Dieu, alors que l'homme a été créé à son image !
Credo a écrit:C'est une confusion de vocabulaire dont tu te sers pour faire croire que le fait que le Christ est crée. Quant à "né", cela s'oppose à création. Naître ne veut pas dire créer.
Si, l'une des signification de naître est :
Commencer à exister. Donc, dans le cas précis de Jésus ça signifie
être la toute première créature.
Credo a écrit: Ce qui montre bien qu'il est l'intermédiaire et non le créateur.
Tout a été fait PAR Lui nous dit la Bible. C'est donc le Verbe qui crée.
Sauf que tout vient de qui ? De Dieu, c'est à dire du Père. Donc Jésus est forcément l'intermédiaire, et pas le créateur :
toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses (ce qui signifie que tout vient du Père, pas de Jésus)
, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ (l'intermédiaire)
, par lequel sont toutes choses, et nous par lui. (1 Corinthiens 8:6) !
Credo a écrit: Ce qui montre bien qu'il est l'intermédiaire et non le créateur.
Tout a été fait PAR Lui nous dit la Bible. C'est donc le Verbe qui crée. A partir du moment où nous savons que Dieu est notre Créateur, cela implique que le Christ est de même nature que le Père donc incrée. "Par" est une préposition qui indique le moyen. Si tu fais construire ta maison par des maçons, qui l'a construit ? Toi ou les maçons ?
Selon les historiens, c'est Louis XIV qui a construit Le chateau de Versailles. Comme tu vois, ça revient à dire que c'est Dieu qui a créé, et qu'il a bien voulu associer Jésus à SA création en le faisant l'intermédiaire privilégié.
Credo a écrit:C'est le mot placé après la préposition par qui fait l'action et non le sujet de la phrase. Après le vocabulaire, il faudrait reprendre la grammaire.
Sauf que dans 1 Corinthiens 8:6 ta petite théorie ne tient plus. Car là il va de soit que
"par" signifie
"par l’intermédiaire de".
Credo a écrit: Ce qui signifie que les anges avaient été créés avant Genèse 1:1 !
Il est écrit, pour le Christ : TOUT fut par Lui. Tout c'est tout. C'est pas tout sauf ceci et sauf cela. Les anges ne font pas partie de l'univers visible. Ils ont été effectivement crée avant. Mais puisque tout fut par le Christ.....eux aussi.
Et lui fut donc créé avant toutes les autres choses, comme le laisse entendre le fait que la Bible utilise par endroits le mot
"tout" sans qu’il ait un sens absolu. Par exemple, on lit ceci en 1 Corinthiens 15:27 (TOB) :
"Mais quand il [Dieu] dira [à Jésus] : 'Tout est soumis', c’est évidemment à l’exclusion de Celui qui lui a tout soumis."De même, il est bien évident que Jésus ne fait pas partie de
"tout" ce qui est venu à l’existence par lui, mais cela n'exclut pas le fait qu'il ait pu lui-même être créé par Dieu, avant toutes les autres choses.
Credo a écrit:Pense que le Père, notre Créateur est éternel et qu'un acte de création l'enferme dans le temps car tout acte a une durée or le Père n'est pas soumis au temps puisque éternel. Il doit donc creer sans entrer dans le temps.
C’est ce que je ne cesse de te dire, Dieu a créé Jésus hors du temps.
Credo a écrit:Dieu est éternel mais tout acte de création l'enfermerait dans le temps
Non car Dieu est tout puissant et maître du temps.
Credo a écrit: Il engendre continuellement, depuis toujours, la Parole par laquelle Il crée.
Tes propos sont en contradiction avec la Bible. Mais quoi de surprenant vu que tu cherches en priorité à faire concorder la Bible avec tes croyances au lieu de te conformer à son enseignement !