L'islam en france, et le monde entier........

Tancrède a écrit:Ceci dit, étant donné que nous vivons en société, pour le moment, et non dans le ciel, l'être humain doit obéir à l'autorité et aux lois des différences cultures et sociétés de cette planète. Le NT parle également de cela avec instance.

TetSpider a écrit:

Tancrède a écrit:Ceci dit, étant donné que nous vivons en société, pour le moment, et non dans le ciel, l'être humain doit obéir à l'autorité et aux lois des différences cultures et sociétés de cette planète. Le NT parle également de cela avec instance.

Est ce que tu assumes ce que tu dis ?

Moi c'est juste ce que j'essaye de fait depuis le début, t'aider à assumer tes dires.

Je suis d'accord pour laisser les arabes tranquillent. Je dis même que les juifs n'ont pas d'affaire en Judée. Ce fût un châtiment de Dieu et les juifs auraient pu trouver un autre endroit sur la planète pour fonder une nation.

Les soit-disants chrétiens et les juifs n'ont pas d'affaires au proche-Orient. Pour les même raisons, les arabes et les musulmans n'ont pas s'affaire ailleurs qu'au proche-Orient. D'autant plus qu'ils veulent imposer leurs croyances. Chacun chez soi, ou respecte les autres. C'est ma philosophie en tant que psychologue et théologien.

gad a écrit:

Je suis d'accord pour laisser les arabes tranquillent. Je dis même que les juifs n'ont pas d'affaire en Judée. Ce fût un châtiment de Dieu et les juifs auraient pu trouver un autre endroit sur la planète pour fonder une nation.

Les soit-disants chrétiens et les juifs n'ont pas d'affaires au proche-Orient. Pour les même raisons, les arabes et les musulmans n'ont pas s'affaire ailleurs qu'au proche-Orient. D'autant plus qu'ils veulent imposer leurs croyances. Chacun chez soi, ou respecte les autres. C'est ma philosophie en tant que psychologue et théologien.

Pardonnes moi Tancrède mais ce que tu dis ci dessus est une anerie.

La terre que l'on appelle "la palestine" (depuis l'empire romain) est la terre d'Israel. C'est le seul peuple (Israel) auquel Dieu a donné une terre (en l'occurence celle-ci). Toute l'histoire de ce peuple est consignée dans la bible.
Depuis l'arrivée d'abraham , le retour d'egypte ,la perte temporaire de la terre ("votre maison vous est laissée deserte")...l'eparpillement du peuple israelite dans le monde et...LE RETOUR D'ISRAEL SUR SA TERRE!
Il n'y aura jamais (et il n'y en a jamais eu dailleurs) d'etat arabe avec jerusalem comme capitale. On ne se bats pas contre Dieu et toutes les guerres perdues par les arabes face a israel depuis 1948 devraient leur ouvrir les yeux.

Ton deuxième point est faux également: au proche et au moyen orient il y eut des chretiens BIEN AVANT les musulmans.

bien a toi.

gad a écrit:La terre que l'on appelle "la palestine" (depuis l'empire romain) est la terre d'Israel. C'est le seul peuple (Israel) auquel Dieu a donné une terre (en l'occurence celle-ci).

La terre que l'on appelle "la palestine" (depuis l'empire romain) est la terre d'Israel. C'est le seul peuple (Israel) auquel Dieu a donné une terre (en l'occurence celle-ci). Toute l'histoire de ce peuple est consignée dans la bible.
Depuis l'arrivée d'abraham , le retour d'egypte ,la perte temporaire de la terre ("votre maison vous est laissée deserte")...l'eparpillement du peuple israelite dans le monde et...LE RETOUR D'ISRAEL SUR SA TERRE!
Il n'y aura jamais (et il n'y en a jamais eu dailleurs) d'etat arabe avec jerusalem comme capitale. On ne se bats pas contre Dieu et toutes les guerres perdues par les arabes face a israel depuis 1948 devraient leur ouvrir les yeux.

Ton deuxième point est faux également: au proche et au moyen orient il y eut des chretiens BIEN AVANT les musulmans.

bien a toi.

Je reste dans mon pays, le canada. Et pour rien au monde je voudrais habiter dans un pays ou les musulmans contrôle tout et même plus.

C'est tellement horrifiants vos pays musulmans, que bon nombre de musulmans, lorsqu'ils sont capables, viennent habiter en Occident.

Tancrède

La terre que l'on appelle "la palestine" (depuis l'empire romain) est la terre d'Israel. C'est le seul peuple (Israel) auquel Dieu a donné une terre (en l'occurence celle-ci). Toute l'histoire de ce peuple est consignée dans la bible.
Depuis l'arrivée d'abraham ,

gad a écrit:
La terre que l'on appelle "la palestine" (depuis l'empire romain) est la terre d'Israel. C'est le seul peuple (Israel) auquel Dieu a donné une terre (en l'occurence celle-ci).

Ca été quand ?

Ce sont les musulmans qui ont vécu le plus longtemps en Palestine mais bon il est pas la le problème.
Si on base la légitimité du vole de terre palestinienne par les israéliens par la religion que fait on de ce qui ne croit pas en dieu ? Alors on a rien à dire a la chine a propos du Tibet.

La base de tout pour réglé ce conflit est avant tout de reconnaitre qu'il y a un oppresseur (l'Etat d'Israël) et un opprimé (le peuple palestinien).

Il l'a donné à Moïse, est ce que Moïse vit encore ?

Oui ok très bien, les musulmans lorsqu'ils se sont entré ils ont pas trouvé des juifs mais des chrétiens byzantins. Ils étaient ou les juifs ?

gad a écrit:

le fait que des musulmans vécurent en Israel depuyis plusieurs siècles ne constitue aucune légitimité arabe sur cette terre. Par ailleurs ce que tu dis ci-dessus est historiquement faux. Dieu a donné cette terre a Moise et l'avait déja promis a Abraham par la lignée d'Isaac et de Jacob. Je te laisse calculer...Israel est un peuple plurimillénaire.

On n'est pas oppresseurs ou occupant sur sa propre terre. Lorsque l'etat actuel d'Israel fut rétabli en 1948 y-avait-il déja des juifs? Oui ! Y avait-il des arabes? Oui...Y avait-il un état Arabe avec Jérusalem comme capitale? NON !!!

Il est donc faux de dire que les juifs ont pris cette terre aux arabes.

gad a écrit:


le fait que des musulmans vécurent en Israel depuyis plusieurs siècles ne constitue aucune légitimité arabe sur cette terre. Par ailleurs ce que tu dis ci-dessus est historiquement faux. Dieu a donné cette terre a Moise et l'avait déja promis a Abraham par la lignée d'Isaac et de Jacob. Je te laisse calculer...Israel est un peuple plurimillénaire.


Que fait tu de ceux qui ne croit pas comme toi ? Tu le leur impose ta vision ?
Je reprend l'exemple de la chine avec les tibétains...

On n'est pas oppresseurs ou occupant sur sa propre terre. Lorsque l'etat actuel d'Israel fut rétabli en 1948 y-avait-il déja des juifs? Oui ! Y avait-il des arabes? Oui...Y avait-il un état Arabe avec Jérusalem comme capitale? NON !!!


whawou c'est quoi ta définition d'oppresseur ?

Il est donc faux de dire que les juifs ont pris cette terre aux arabes.


Je ne te suit plus... Tu légitime le vole des terres des palestiniens par la bible (l'ancien Testament) puis tu me dit que cela n'a rien avoir avec le fait qu'on soit juifs ou non....

Il y a un oppresseur et un opprimés.

Occupant et oppresseur sont des termes qui s'appliquent a un peuple qui envahit une terre qui appartient a un autre peuple qui a un état une capitale. Peux-tu me dire de quelle date a quelle date il y eut un etat arabe avec jérusalem comme capitale?
Sais-tu que l'expression "peuple palestinien" n'existe pas dans l'histoire? Sais tu que cette expression n'a que quelques decennies?

Je ne légitime aucun acte mauvais éventuellement perpétré par le gouvernement hébreu actuel. Tu sais le sang d'un juif ou d'un arabe est du meme rouge et les souffrances sont les memes!

Dieu ne justifie pas le gouvernement actuel d'israel mais le peuple d'israel sur sa terre.

gad a écrit:Mstafa, c'est simple:

Tu regardes ce qui se passe en "palestine" depuis 2000 ans...Tu compares avec les propheties bibliques...et tu te fais ton opinion toi-meme. C'est tout ce que je peux te dire au stade de cette discussion.

Maintenant j'attends toujours tes arguments sur "l'occupation". En 1948 y avait-il un état arabe avec Jerusalem comme capitale? Oui? ou Non?

La sourate Babu Isra'il du Coran (Sourat 17) raconte l'histoire de Jérusalem qui met en évidence la déclaration frauduleuse ( ci-dessous ) dans la Torah:

"Sache donc que ce n"est point à cause de ta justice que l'Eternel, ton Dieu, te donne ce bon pays pour que tu le possèdes; car tu es un peuple au cou roide."
( Deutéronome 9:6 )

"Tout lieu que foulera la plante de votre pied sera à vous :votre frontièr s'étendra du désert au Liban, et du fleuve de l'Euphrate
jusqu'à la mer occidentale. Nul ne tiendra contre vous. l'Eternel, votre Dieu, répandra, comme il vous l'a dit, la frayeur et la crainte de toi sur tout le pays ou vous marcherez."
( Deutéronome, 11 :18-52 )

Cette déclaration est frauduleuse car elle établit les fondation de la croyence au fait que l'octroi divin de la terre Sainte aux Juifs est inconditionel. En d'autres termes, cela permet aux Juifs d'affirmer que la terre Sainte appartiendrait toujour aux Juifs meme s'il ne sont juste dans leur conduite, étant donné que la droiture n'est pas une condition d'héritage de la Terre Sainte.

Les Juifs affirmeront qu'Abraham (as) était juste et droit, et qu'en conséquence de sa droiture, la Terre lui a été donnée, ainsi
qu'a sa descendance ! Suite à cela, aucune violation des normes de jusice et de bonne conduite par les Juifs ne pourrait invalider leur droit à la Terre Saintes. Aprés tout, la Torah est claire à ce sujet :

Mais le Deutéronome 9:6 aussi bien que 11:18-25 sont faux, dans la mesure ou ils écartent la bonne conduite et la foi des conditions d'heritage de la Terre Saints! le Coran non seulment réaffirme la " bonne conduite " comme condition de cet héritage que la violation de cette condition a toujour résulté d'une expulsion Divine e la Terre.
La Sourate recompte ( au moins ) deux occasion dans lesquelles le peuple Israélite avait tellment trahi la religion d'Abraham (as), ainsi que les normes de bonne conduit, qu'Allah (swt) les a expulsés de la Terre Sainte.