Azzedine a écrit: GRIT a écrit:Grâce à Dieu, l'enfer n'existe pas! c'est une invention de la fausse religion.
et pourtant il ya pleins de passages de la bible qui en parle explicitement, et non en parabole:
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. Marc 9.43------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Grit répond:
Les paroles de Jésus sont une hyperbole , ce qui signifie que Jésus extrapole une idée pour la rendre plus significative, mais cela ne veut pas dire que c'est une réalité!
Est-ce qu'il voulait dire qu'il fallait se couper la main, un pied ou s'arracher un oeil AU SENS LITTERAL pour échapper à la géhenne? NON!
Jésus a pris pour exemple la géhenne qui était un lieu de
destruction pour les ordures et les cadavres des condamnés. Ce lieu se situait hors des murs de Jérusalem. La géhenne est un SYMBOLE DE DESTRUCTION.
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Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement; et quiconque dira à son frère, Raca, sera passible du jugement du sanhédrin; et quiconque dira fou, sera passible de la géhenne du feu. Matthieu 5:22
Grit répond:
idem :
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Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. Luc 16.22
Grit répond:
Cette parabole est une image qui montre , que la "flamme" symbolise la souffrance comme une brûlure, elle ne signifie nullement "l'enfer de feu" qui est un dogme païen chez les Egyptiens, les Romains et le Babyloniens.
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Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c’est lui que vous devez craindre. Luc 12.5Grit répond:
Celui qui a le pouvoir de tuer lors du jugement c'est Dieu, tout comme il a aussi le pouvoir de détruire toute espérance de vie éternelle, symbolisé par la géhenne.
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Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle. Daniel 12.2Grit répond :
Ce verset est très explicite: Il est question de la résurrection. Les uns pour la vie éternelle et les autres pour l'opprobre,
pour la honte éternelle" (Louis Segond) (il n'est pas question de géhenne)------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.
Grit répond:
Tout comme le feu littéral détruit du chaume jusqu'à la racine et le rameau, les méchants seront détruits physiquement comme le chaume.
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- Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable,- Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées. Malachie 4:1Grit répond:
Ce verset montre que "les méchant seront comme de la cendre sous vos pieds" (la cendre symbolise la destruction tout comme lorsque que nous brûlons un tas de papiers qui devient des cendres ; qui devient comme la poussière que nous foulons avec nos pieds au sens littéral.
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Le méchant dit avec arrogance: Il ne punit pas! Il n'y a point de Dieu! -Voilà toutes ses pensées. Psaume 10.4
Grit répond:
Dieu punit les méchants ,mais ils ne les torture pas dans un feu éternel.
Lorsque Dieu a donné l'ordre à Adam de ne pas manger le fruit défendu, il lui a dit " Car le jour où tu en mangeras
TU MOURRAS."Il ne lui a pas dit : "Car le jour où tu en mangeras TU IRAS EN ENFER."Après son péché Dieu lui a dit en
Genèse 3: 17 "Puisque tu as écouté ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ORDRE : "Tu n'en mangeras point! Le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie (....)
19) C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
JUSQU'A CE QUE TU RETOURNES DANS LA TERRE, D'Où TU AS ETE PRIS ; CAR TU ES POUSSIERE ET TU RETOURNERAS DANS LA POUSSIERE." (Louis Segond)La sanction ou la punition était le retour à la terre, à la non existence ET NON DANS L'ENFER DE FEU ET DE TOURMENTS.
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Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. Apocalypse 14.11
Apocalypse 20 : 14 "Et
la mort et le séjour des morts (la tombe) furent jetés dans l'étang de feu. C'EST LA SECONDE MORT, L'ETANG DE FEU.15) "QUICONQUE ne fut pas trouvé écrit dans le LIVRE DE VIE fut jeté dans l'étang de feu."
Explique-moi
comment la mort et la tombe vont brûler dans un enfer de feu?
La mort est un état, une situation. Et la tombe est un trou dans la terre.
Ce verset de l'Apocalypse montre bien
qu'il est impossible de brûler la mort ou la tombe. Par contre, on peut comprendre avec de la logique et de l'intelligence que
Dieu peut détruire la mort et la tombe selon ce qui est dit, un peu plus loin, en Apocalypse 21: 4 "(Dieu) essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparues." (Louis Segond)Dieu nous promet d'éliminer la mort pour que nous puissions vivre ETERNELLEMENT SUR LA TERRE DEVENUE UN PARADIS selon ce que dit le Psaume 37: 29. Par contre , ce verset indique que "l'étang de feu" SYMBOLISE LA SECONDE MORT", ce qui signifie que
la seconde mort est différente de la première mort, celle qu'Adam nous a léguée et dont les humains peuvent espérer une RESURRECTION.La "seconde mort" est un Jugement de destruction éternelle , sans espoir de résurrection AUTANT POUR LES MECHANTS QUE POUR LA MORT ET LA TOMBE.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alors Grit ? est ce des inventions d'une fausse , ou vrais religion ??
ne crois surtout pas que je prends du plaisir a confirmer l'existence de l'enfer ! je m'en passerai bien .
Grit répond:
Je sais où se trouve la vraie religion et je suis heureuse de l'avoir trouvée!
J'adore un Dieu plein d'amour qui n'utilise pas la souffrance éternelle , même pour les méchants.
Je souhaite pour toi que l'amour que tu dis porter à Dieu te pousse à le chercher avec foi et humilité. Alors , IL SE LAISSERA TROUVE PAR TOI!
Amicalemnt JL