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Présentation Hichem

5 participants

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1Présentation Hichem  Empty Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 19:04

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Présentation Hichem  993574

Je suis Hichem, algérien musulman à tendance coraniste (c'est-à-dire que je rejette toute autorité doctrinale aux ahadiths, que je considère comme écrit par l'homme et non par Dieu). Je suis prêt à débattre sur ce sujet comme sur d'autres dans une atmosphère qui, inshaalah, sera instructive, paisible et respectueuse des convictions de chacun.

Amicalement,
Hichem ;)

2Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 19:39

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

HicHeM a écrit:(c'est-à-dire que je rejette toute autorité doctrinale aux ahadiths, que je considère comme écrit par l'homme et non par Dieu).
Allah aza wa jal a-t-Il écrit le Coran ?

3Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 19:46

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Amat Allah a écrit:
HicHeM a écrit:(c'est-à-dire que je rejette toute autorité doctrinale aux ahadiths, que je considère comme écrit par l'homme et non par Dieu).
Allah aza wa jal a-t-Il écrit le Coran ?
Oui, Allah exalté soit-Il a bien écrit le Coran sur des tablettes gardées et L'a fait descendre sur le Prophète Mohammed paix et bénédictions sur lui par l'intermédiaire du Rouh el-Qudus (le Saint-Esprit). Ce que je dis, c'est que les ahadiths (en l'occurence, Bukhari et Muslim) ont été écrits par des hommes et inventés par des hommes. Ni Allah ni Son Prophète ne les ont agréés.

Mais ce n'est pas le sujet.

4Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 19:59

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

HicHeM a écrit:Ce que je dis, c'est que les ahadiths (en l'occurence, Bukhari et Muslim) ont été écrits par des hommes et inventés par des hommes. Ni Allah ni Son Prophète ne les ont agréés.

Mais ce n'est pas le sujet.
qu'avait dit exactement le prophète Mouhammed ﷺ au sujet des hadiths ?

5Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 20:01

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Amat Allah a écrit:
HicHeM a écrit:Ce que je dis, c'est que les ahadiths (en l'occurence, Bukhari et Muslim) ont été écrits par des hommes et inventés par des hommes. Ni Allah ni Son Prophète ne les ont agréés.

Mais ce n'est pas le sujet.
qu'avait dit exactement le prophète Mouhammed ﷺ au sujet des hadiths ?
Je ne comprend pas ta question.

Le Prophète n'a jamais rien dit d'autre que le Coran. Mais s'il te plait, continuons cette discussion dans un autre thread. Je crains que ce n'est pas le bon endroit ici.

6Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 20:10

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

"HicHeM"

tu as dit que jamais le prophète Mouhammed ﷺ n'a agréé les hadiths, je voulais avoir une source

Le Prophète n'a jamais rien dit d'autre que le Coran.
de toute sa vie il n'a prononcé que le Coran ?

Mais s'il te plait, continuons cette discussion dans un autre thread. Je crains que ce n'est pas le bon endroit ici.
comme tu voudras

7Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 20:14

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Amat Allah a écrit:"HicHeM"

tu as dit que jamais le prophète Mouhammed ﷺ n'a agréé les hadiths, je voulais avoir une source
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre. Le Coran est complet, il contient tout ce qui est nécessaire au vrai musulman. Et le Prophète obéissait au Coran, et au Coran seulement. Deux siècles après sa mort, de prétendus savants (Bukhari et Muslim) lui ont inventé des paroles qu'il n'a jamais dites. Est-ce clair comme exposé ?

de toute sa vie il n'a prononcé que le Coran ?
Oui.

8Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 20:26

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:"HicHeM"

tu as dit que jamais le prophète Mouhammed ﷺ n'a agréé les hadiths, je voulais avoir une source
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre. Le Coran est complet, il contient tout ce qui est nécessaire au vrai musulman. Et le Prophète obéissait au Coran, et au Coran seulement. Deux siècles après sa mort, de prétendus savants (Bukhari et Muslim) lui ont inventé des paroles qu'il n'a jamais dites. Est-ce clair comme exposé ?

de toute sa vie il n'a prononcé que le Coran ?
Oui.
sourate 33 [al-ahzab]

21. En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.


connais-tu parfaitement la vie du prophète ﷺ ?

9Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 20:38

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Amat Allah a écrit:
HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:"HicHeM"

tu as dit que jamais le prophète Mouhammed ﷺ n'a agréé les hadiths, je voulais avoir une source
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre. Le Coran est complet, il contient tout ce qui est nécessaire au vrai musulman. Et le Prophète obéissait au Coran, et au Coran seulement. Deux siècles après sa mort, de prétendus savants (Bukhari et Muslim) lui ont inventé des paroles qu'il n'a jamais dites. Est-ce clair comme exposé ?

de toute sa vie il n'a prononcé que le Coran ?
Oui.
sourate 33 [al-ahzab]

21. En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.


connais-tu parfaitement la vie du prophète ﷺ ?

L'éternel argument des sunnites. Pour commencer, le Prophète n'est pas le seul exemple proposé par Dieu aux musulmans. Abraham, Luqman, Marie, David, Salomon, tous sont des modèles à suivre.

Deuxièmement, j'ai une question pour toi : comment le Prophète a t-il pu devenir un modèle et un exemple pour nous ?

10Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 20:48

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

je m'attendais à cette réponse

L'éternel argument des sunnites. Pour commencer, le Prophète n'est pas le seul exemple proposé par Dieu aux musulmans. Abraham, Luqman, Marie, David, Salomon,. Ibrahim, Maryam, Daoud, Souleymane. tous sont des modèles à suivre.
connais-tu parfaitement leurs vies ?

Deuxièmement, j'ai une question pour toi : comment le Prophète a t-il pu devenir un modèle et un exemple pour nous ?
selon toi, il ne l'est pas ?

11Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 20:58

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Amat Allah a écrit:je m'attendais à cette réponse

L'éternel argument des sunnites. Pour commencer, le Prophète n'est pas le seul exemple proposé par Dieu aux musulmans. Abraham, Luqman, Marie, David, Salomon,. Ibrahim, Maryam, Daoud, Souleymane. tous sont des modèles à suivre.
connais-tu parfaitement leurs vies ?
Est-ce dérangeant de franciser les noms des Prophètes du Coran ?
Il n'est pas nécessaire de connaitre parfaitement leurs vies.

selon toi,  il ne l'est pas
Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.

12Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:06

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

Comment est-il devenu un modèle excellent ?
par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.

13Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:07

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

HicHeM a écrit:
Il n'est pas nécessaire de connaitre parfaitement leurs vies.
qu'est-ce qui est nécessaire ?

14Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:10

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

HicHeM a écrit:Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.
Question un peu futile. La bonne question est pourquoi Dieu a fait de lui un modèle ?

http://www.forumreligion.com

15Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:11

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Amat Allah a écrit:par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.
N'importe quoi. Tu n'as sans doute rien compris au passage du Coran:6-123-124 car il n'a aucun rapport avec le sujet de notre discussion.
Le Prophète a réussi à devenir un guide pieux et excellent et un modèle en suivant le Coran et les Lois d'Allah. Tout le monde peut devenir un bon modèle aussi, comme par exemple Moïse, Abraham, David, Salomon, Marie avant lui. Si nous voulons imiter le Prophète comme le demande le Coran 23:21, nous n'avons qu'à obéir au Coran et à lui seul, et non à une prétendue Sounnah que le Prophète n'a jamais connue.

16Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:12

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Yassine a écrit:
HicHeM a écrit:Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.
Question un peu futile. La bonne question est pourquoi Dieu a fait de lui un modèle ?
Présentation Hichem  993574

Il n'est pas devenu un modèle par magie, du jour au lendemain. C'est grâce à des efforts constants et une volonté inébranlable d'obéir coûte que coûte au Coran. Et c'est ce que nous devons faire aussi. En obéissant à Allah (dans le Coran), nous obéissons au Messager, qui a obéi à Allah.

17Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:14

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Le Coran dit noir sur blanc qu'il est un modèle A SUIVRE. Un modèle est un modèle pour les autres pas pour lui même.

http://www.forumreligion.com

18Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:15

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.
N'importe quoi. Tu n'as sans doute rien compris au passage du Coran:6-123-124 car il n'a aucun rapport avec le sujet de notre discussion.
Le Prophète a réussi à devenir un guide pieux et excellent et un modèle en suivant le Coran et les Lois d'Allah. Tout le monde peut devenir un bon modèle aussi, comme par exemple Moïse, Abraham, David, Salomon, Marie avant lui. Si nous voulons imiter le Prophète comme le demande le Coran 23:21, nous n'avons qu'à obéir au Coran et à lui seul, et non à une prétendue Sounnah que le Prophète n'a jamais connue.
mais si, tu ne dois en aucun cas renier la grâce d'Allah..

n'importe qui peut devenir un exemple pour les autres mais sans jamais atteindre le rang des prophètes..

19Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:15

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

HicHeM a écrit:
Yassine a écrit:
HicHeM a écrit:Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.
Question un peu futile. La bonne question est pourquoi Dieu a fait de lui un modèle ?
Présentation Hichem  993574

Il n'est pas devenu un modèle par magie, du jour au lendemain. C'est grâce à des efforts constants et une volonté inébranlable d'obéir coûte que coûte au Coran. Et c'est ce que nous devons faire aussi. En obéissant à Allah (dans le Coran), nous obéissons au Messager, qui a obéi à Allah.
et Allah l'a aidé pour le devenir..

20Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:16

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Amat Allah a écrit:
HicHeM a écrit:
Il n'est pas nécessaire de connaitre parfaitement leurs vies.
qu'est-ce qui est nécessaire ?
Ce qui est nécessaire, c'est de connaître leurs exploits, leurs qualités, leurs bonnes actions. C'est de connaître leurs histoires. Et ces histoires sont parfaitement consignées dans le Saint Coran, qui a aussi pour nom "récit explicite". Nous devons imiter Abraham pour son monothéisme pur et sa droiture, Marie pour sa chasteté et sa foi, Luqman pour sa sagesse et sa paternité, David et Salomon pour leurs justices et leur sagesse. Etc. Ce n'est pas en taillant ta barbe ou en t'habillant comme le Prophète sois-disant que tu vas l'imiter.

21Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:16

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

« 33.21 En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle, pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. »

http://www.forumreligion.com

22Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:18

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Yassine a écrit:Le Coran dit noir sur blanc qu'il est un modèle A SUIVRE. Un modèle est un modèle pour les autres pas pour lui même.
En obéissant au Coran, NOUS LE SUIVRONS. C'est clair et net, non ?

Et puis qui a dit que la Sunnah était authentique ? Qui a dit que la Sunnah rapportait les vrais faits et gestes du modèle à suivre ?

23Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:18

Tumadir

Tumadir
Averti
Averti

HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:
HicHeM a écrit:
Il n'est pas nécessaire de connaitre parfaitement leurs vies.
qu'est-ce qui est nécessaire ?
Ce qui est nécessaire, c'est de connaître leurs exploits, leurs qualités, leurs bonnes actions. C'est de connaître leurs histoires. Et ces histoires sont parfaitement consignées dans le Saint Coran, qui a aussi pour nom "récit explicite". Nous devons imiter Abraham pour son monothéisme pur et sa droiture, Marie pour sa chasteté et sa foi, Luqman pour sa sagesse et sa paternité, David et Salomon pour leurs justices et leur sagesse. Etc. Ce n'est pas en taillant ta barbe ou en t'habillant comme le Prophète sois-disant que tu vas l'imiter.
Moussa et Îssa (as) n'avaient pas de barbe ?

la barbe est signe de masculinité..

24Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:19

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

HicHeM a écrit:Ce qui est nécessaire, c'est de connaître leurs exploits, leurs qualités, leurs bonnes actions. C'est de connaître leurs histoires. Et ces histoires sont parfaitement consignées dans le Saint Coran, qui a aussi pour nom "récit explicite".
« 80.1 Il s'est renfrogné et il s'est détourné »

Pourquoi le Prophète ﷺ a fait cela ?

http://www.forumreligion.com

25Présentation Hichem  Empty Re: Présentation Hichem Dim 11 Aoû - 21:20

Hichem

Hichem
Novice
Novice

Amat Allah a écrit:
HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.
N'importe quoi. Tu n'as sans doute rien compris au passage du Coran:6-123-124 car il n'a aucun rapport avec le sujet de notre discussion.
Le Prophète a réussi à devenir un guide pieux et excellent et un modèle en suivant le Coran et les Lois d'Allah. Tout le monde peut devenir un bon modèle aussi, comme par exemple Moïse, Abraham, David, Salomon, Marie avant lui. Si nous voulons imiter le Prophète comme le demande le Coran 23:21, nous n'avons qu'à obéir au Coran et à lui seul, et non à une prétendue Sounnah que le Prophète n'a jamais connue.
mais si, tu ne dois en aucun cas renier la grâce d'Allah..

n'importe qui peut devenir un exemple pour les autres mais sans jamais atteindre le rang des prophètes..
Je ne renie pas la grâce d'Allah. Je renie ta mauvaise compréhension des versets du Coran et ton argumentation sans fondement coranique.

Si, on peut atteindre le rang d'un prophète en sagesse ou en droiture. Les prophètes sont comme toi et moi, juste qu'Allah leur a donnés des révélations et des responsabilités plus grandes que les nôtres.

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