la foi/ l'Islam

http://www.forumreligion.com/t3317p30-important-a-savoir-la-foi-al-imane#126760

suite du débat

...

Désolé d'avoir polluer  

Wayell a écrit:Désolé d'avoir polluer  

pas du tout au contraire !

apparemment notre ami n'a plus d'arguments !

j'attends sa réponse ^^

Amat Allah a écrit:http://www.forumreligion.com/t3317p30-important-a-savoir-la-foi-al-imane#126760

suite du débat

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Pourquoi ouvrir un nouveau topic et fermer l'autre ?

Amat Allah a écrit:http://www.forumreligion.com/t3317p30-important-a-savoir-la-foi-al-imane#126760

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...

 
Je te cite un hadith (Jibril enseigne la religion aux compagnons) plus que clair que tu devrais ranger parmi les plus importants. En plus de cela je te cite un verset coranique plus que clair. Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).
Je vais te répondre.
Oui car il fait toujours parti de la communauté dite de "aladhina amanou".
Comprends l'arabe pour comprendre la signification du nom de cette communauté?
Médite sur le verset 178 de la sourate 2. (vu que tu aimes quémander des versets aux autres alors que toi c'est Ibn Kathir qui te fournit ta science).
Allah dans ce verset prescrit la loi du talion à la communauté de "aladhina amanou".
Supposoons qu'un musulman tue un autre musulman. Et que le tueur déclare ne plus croire en tous les Messagers, par exemple déclare ne pas croire en 3issa (psl), quelle sera la sentance pour lui? La mort ou pas? En d'autres termes le talion sera-t-il applqiué sur lui ou pas?
Eh ben oui le talion sera appliqué sur lui car il fera toujours parti de la communauté dite "aladhina amanou".
Je te renvois à l'étude du Coran que tu délaisses trop souvent pour des tafsir de Ibn Kathir ou d'autres.

Cher muslim west,

muslim west a écrit:Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

Ba3da thani, al-ithm.
___

muslim west a écrit:Je vais te répondre.

J'attends toujours. Je suis curieux de savoir comment tu négocierais un Ordre de Dieu :
«Soumettez-vous tous à la loi d’Allah, ô croyants, si vous voulez faire votre salut»

Selon tes dires, dans un autre thread, on peut être soumis tout en étant incroyant (S49V14) alors que cette preuve (aya) est dirigée vers les hypocrites dont Seul Allah Est Juge.
___

muslim west a écrit:Médite sur le verset 178 de la sourate 2. (vu que tu aimes quémander des versets aux autres alors que toi c'est Ibn Kathir qui te fournit ta science).

Sobhana Allah, ne sais-tu pas que Seul Dieu pourvoit à Ses créatures ? C'est Lui, Al-3alim, Al-Razzak, Al-Hakim Dhou-Al-Jallal wa-Al-Ikram
___

muslim west a écrit:[...]Supposoons...

Un soumis entend et observe, obéi et applique. Il ne suppose guère !
Que fais-tu du Yaqin ?
___

muslim west a écrit:Je te renvois à l'étude du Coran que tu délaisses trop souvent pour des tafsir de Ibn Kathir ou d'autres.

applique ce conseil. Le tafsir (tu préfère les dico) n'est là que pour traiter des sujets à équivoque.

Salam

Yassine a écrit:

Amat Allah a écrit:http://www.forumreligion.com/t3317p30-important-a-savoir-la-foi-al-imane#126760

suite du débat

...

Pourquoi ouvrir un nouveau topic et fermer l'autre ?

désolée, je voulais garder l'autre pour enseignements seulement. si tu veux, tu peux fusionner les deux sujets.

Généralement un seul topic suffit, s'il n'est pas dans se catégorie on le déplace.

"muslim_west"

Je te cite un hadith (Jibril enseigne la religion aux compagnons) plus que clair que tu devrais ranger parmi les plus importants. En plus de cela je te cite un verset coranique plus que clair. Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

je ne cherche pas à te piéger, tu te fais coincer tout seul. l'Islam est clair, "l'ange Djibril (as) enseignait au prophète Mouhammed ﷺ les valeurs de l'Islam pendant plus de 20 ans".. à moins que tu me dises qu'il n'enseignait que les cinq piliers pendant tout ce temps...

les piliers de l'Islam sont appelés piliers parce que si le serviteur délaisses au moins l'un des cinq alors il ne sera plus soumis mais devient mécréant. l'application du reste des prescriptions de l'Islam dépend du jihad en-nafs et celui qui ne les applique pas (par ignorance) ne devient pas mécréant. de même celui qui persiste et s'entête dans les péchés n'est pas un soumis non plus.

Oui car il fait toujours parti de la communauté dite de "aladhina amanou".
Comprends l'arabe pour comprendre la signification du nom de cette communauté?

ça reste son problème et c'est Allah qui le jugera pour son entêtement.

sourate 4 [an-nissa'e]

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).
--

et celui qui cause la mort d'une personne innocente est puni par loi d'Allah : tu tues..>> tu meurs (quelque soit ta confession)

tu sèmes le désordre et la corruptions (même sans tuer personne)..>> tu meurs (quelque soit ta profession)

tu vois, Allah a parfaitement accompli Sa religion !

Wayell a écrit:Cher muslim west,

muslim west a écrit:Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

Ba3da thani, al-ithm.
___

muslim west a écrit:Je vais te répondre.

J'attends toujours. Je suis curieux de savoir comment tu négocierais un Ordre de Dieu :
«Soumettez-vous tous à la loi d’Allah, ô croyants, si vous voulez faire votre salut»

Selon tes dires, dans un autre thread, on peut être soumis tout en étant incroyant (S49V14) alors que cette preuve (aya) est dirigée vers les hypocrites dont Seul Allah Est Juge.
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muslim west a écrit:Médite sur le verset 178 de la sourate 2. (vu que tu aimes quémander des versets aux autres alors que toi c'est Ibn Kathir qui te fournit ta science).

Sobhana Allah, ne sais-tu pas que Seul Dieu pourvoit à Ses créatures ? C'est Lui, Al-3alim, Al-Razzak, Al-Hakim Dhou-Al-Jallal wa-Al-Ikram
___

muslim west a écrit:[...]Supposoons...

Un soumis entend et observe, obéi et applique. Il ne suppose guère !
Que fais-tu du Yaqin ?
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muslim west a écrit:Je te renvois à l'étude du Coran que tu délaisses trop souvent pour des tafsir de Ibn Kathir ou d'autres.

applique ce conseil. Le tafsir (tu préfère les dico) n'est là que pour traiter des sujets à équivoque.

Salam

 
J'ai déjà répondu. Relis mes réponses.
J'ai dit que OUI car il fait toujours parti de la communauté de "aladhina amanou".

Wayell a écrit:Cher muslim west,

muslim west a écrit:Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

Ba3da thani, al-ithm.
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muslim west a écrit:Je vais te répondre.

J'attends toujours. Je suis curieux de savoir comment tu négocierais un Ordre de Dieu :
«Soumettez-vous tous à la loi d’Allah, ô croyants, si vous voulez faire votre salut»

Selon tes dires, dans un autre thread, on peut être soumis tout en étant incroyant (S49V14) alors que cette preuve (aya) est dirigée vers les hypocrites dont Seul Allah Est Juge.
___

muslim west a écrit:Médite sur le verset 178 de la sourate 2. (vu que tu aimes quémander des versets aux autres alors que toi c'est Ibn Kathir qui te fournit ta science).

Sobhana Allah, ne sais-tu pas que Seul Dieu pourvoit à Ses créatures ? C'est Lui, Al-3alim, Al-Razzak, Al-Hakim Dhou-Al-Jallal wa-Al-Ikram
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muslim west a écrit:[...]Supposoons...

Un soumis entend et observe, obéi et applique. Il ne suppose guère !
Que fais-tu du Yaqin ?
___

muslim west a écrit:Je te renvois à l'étude du Coran que tu délaisses trop souvent pour des tafsir de Ibn Kathir ou d'autres.

applique ce conseil. Le tafsir (tu préfère les dico) n'est là que pour traiter des sujets à équivoque.

Salam

Tes réponses sont hors sujet.
Tu t'en rends compte au moins?

Amat Allah a écrit:"muslim_west"

Je te cite un hadith (Jibril enseigne la religion aux compagnons) plus que clair que tu devrais ranger parmi les plus importants. En plus de cela je te cite un verset coranique plus que clair. Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

je ne cherche pas à te piéger, tu te fais coincer tout seul. l'Islam est clair, "l'ange Djibril (as) enseignait au prophète Mouhammed ﷺ les valeurs de l'Islam pendant plus de 20 ans".. à moins que tu me dises qu'il n'enseignait que les cinq piliers pendant tout ce temps...

les piliers de l'Islam sont appelés piliers parce que si le serviteur délaisses au moins l'un des cinq alors il ne sera plus soumis mais devient mécréant. l'application du reste des prescriptions de l'Islam dépend du jihad en-nafs et celui qui ne les applique pas (par ignorance) ne devient pas mécréant. de même celui qui persiste et s'entête dans les péchés n'est pas un soumis non plus.

Oui car il fait toujours parti de la communauté dite de "aladhina amanou".
Comprends l'arabe pour comprendre la signification du nom de cette communauté?

ça reste son problème et c'est Allah qui le jugera pour son entêtement.

sourate 4 [an-nissa'e]

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).
--

et celui qui cause la mort d'une personne innocente est puni par loi d'Allah : tu tues..>> tu meurs (quelque soit ta confession)

tu sèmes le désordre et la corruptions (même sans tuer personne)..>> tu meurs (quelque soit ta profession)

tu vois, Allah a parfaitement accompli Sa religion !

 
Je ne vois là aucune contradiction à ce que je dis.
ça blablate beaucoup dans ce sujet.

muslim_west a écrit:

Wayell a écrit:Cher muslim west,

muslim west a écrit:Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

Ba3da thani, al-ithm.
___

muslim west a écrit:Je vais te répondre.

J'attends toujours. Je suis curieux de savoir comment tu négocierais un Ordre de Dieu :
«Soumettez-vous tous à la loi d’Allah, ô croyants, si vous voulez faire votre salut»

Selon tes dires, dans un autre thread, on peut être soumis tout en étant incroyant (S49V14) alors que cette preuve (aya) est dirigée vers les hypocrites dont Seul Allah Est Juge.
___

muslim west a écrit:Médite sur le verset 178 de la sourate 2. (vu que tu aimes quémander des versets aux autres alors que toi c'est Ibn Kathir qui te fournit ta science).

Sobhana Allah, ne sais-tu pas que Seul Dieu pourvoit à Ses créatures ? C'est Lui, Al-3alim, Al-Razzak, Al-Hakim Dhou-Al-Jallal wa-Al-Ikram
___

muslim west a écrit:[...]Supposoons...

Un soumis entend et observe, obéi et applique. Il ne suppose guère !
Que fais-tu du Yaqin ?
___

muslim west a écrit:Je te renvois à l'étude du Coran que tu délaisses trop souvent pour des tafsir de Ibn Kathir ou d'autres.

applique ce conseil. Le tafsir (tu préfère les dico) n'est là que pour traiter des sujets à équivoque.

Salam

Tes réponses sont hors sujet.
Tu t'en rends compte au moins?

il a évoqué "le yaqin".. très intéressant..

Amat Allah a écrit:une autre petite question, pourquoi punir le meurtrier, les corrupteurs, les adultères (par foutage ou lapidation) ainsi que les voleurs ?

 
Rappelle toi du sujet et essaie encore une fois d'éviter le hors sujet.
Ouvre un autre topic.

muslim_west a écrit:

Amat Allah a écrit:"muslim_west"

Je te cite un hadith (Jibril enseigne la religion aux compagnons) plus que clair que tu devrais ranger parmi les plus importants. En plus de cela je te cite un verset coranique plus que clair. Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

je ne cherche pas à te piéger, tu te fais coincer tout seul. l'Islam est clair, "l'ange Djibril (as) enseignait au prophète Mouhammed ﷺ les valeurs de l'Islam pendant plus de 20 ans".. à moins que tu me dises qu'il n'enseignait que les cinq piliers pendant tout ce temps...

les piliers de l'Islam sont appelés piliers parce que si le serviteur délaisses au moins l'un des cinq alors il ne sera plus soumis mais devient mécréant. l'application du reste des prescriptions de l'Islam dépend du jihad en-nafs et celui qui ne les applique pas (par ignorance) ne devient pas mécréant. de même celui qui persiste et s'entête dans les péchés n'est pas un soumis non plus.

Oui car il fait toujours parti de la communauté dite de "aladhina amanou".
Comprends l'arabe pour comprendre la signification du nom de cette communauté?

ça reste son problème et c'est Allah qui le jugera pour son entêtement.

sourate 4 [an-nissa'e]

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).
--

et celui qui cause la mort d'une personne innocente est puni par loi d'Allah : tu tues..>> tu meurs (quelque soit ta confession)

tu sèmes le désordre et la corruptions (même sans tuer personne)..>> tu meurs (quelque soit ta profession)

tu vois, Allah a parfaitement accompli Sa religion !

 
Je ne vois là aucune contradiction à ce que je dis.
ça blablate beaucoup dans ce sujet.

j'explique très bien pendant que toi "je ne sais pas si tu fais exprès" de divaguer pour confondre les lecteurs.

Amat Allah a écrit:

muslim_west a écrit:

Amat Allah a écrit:"muslim_west"

Je te cite un hadith (Jibril enseigne la religion aux compagnons) plus que clair que tu devrais ranger parmi les plus importants. En plus de cela je te cite un verset coranique plus que clair. Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

je ne cherche pas à te piéger, tu te fais coincer tout seul. l'Islam est clair, "l'ange Djibril (as) enseignait au prophète Mouhammed ﷺ les valeurs de l'Islam pendant plus de 20 ans".. à moins que tu me dises qu'il n'enseignait que les cinq piliers pendant tout ce temps...

les piliers de l'Islam sont appelés piliers parce que si le serviteur délaisses au moins l'un des cinq alors il ne sera plus soumis mais devient mécréant. l'application du reste des prescriptions de l'Islam dépend du jihad en-nafs et celui qui ne les applique pas (par ignorance) ne devient pas mécréant. de même celui qui persiste et s'entête dans les péchés n'est pas un soumis non plus.

Oui car il fait toujours parti de la communauté dite de "aladhina amanou".
Comprends l'arabe pour comprendre la signification du nom de cette communauté?

ça reste son problème et c'est Allah qui le jugera pour son entêtement.

sourate 4 [an-nissa'e]

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).
--

et celui qui cause la mort d'une personne innocente est puni par loi d'Allah : tu tues..>> tu meurs (quelque soit ta confession)

tu sèmes le désordre et la corruptions (même sans tuer personne)..>> tu meurs (quelque soit ta profession)

tu vois, Allah a parfaitement accompli Sa religion !

 
Je ne vois là aucune contradiction à ce que je dis.
ça blablate beaucoup dans ce sujet.

j'explique très bien pendant que toi "je ne sais pas si tu fais exprès" de divaguer pour confondre les lecteurs.

 
Moi je ramène toujours des preuves concises et traitant du sujet directement. Le verset que je t'ai indiqué traite directement du sujet car les deux mots "amanna" et "aslamna" s'y trouve.
Et le hadith que je t'ai indiqué traite directement de la question car lange Jibril pose 3 questions claires au Prophète (pbAsl) : c'est quoi Islam, c'est quoi Iman, c'est quoi Ihsan.
Moi je ne cite pas le verset que tu as cité sur l'évitement des grands péchés. C'est quoi le rapport avec les définitions coraniques de Islam et Iman? Et je ne te raconte pas toute l'Histoire de la révélation pour conclure que j'ai forcément raison sur les définitions de Islam et Iman.
Tu noies le poisson et je te le prouve.
Ne me casse pas la tête avec tes explications vagues et ambigües. Sois clair ou passe ton chemin.

muslim_west a écrit:

Amat Allah a écrit:

muslim_west a écrit:

Amat Allah a écrit:"muslim_west"

je ne cherche pas à te piéger, tu te fais coincer tout seul. l'Islam est clair, "l'ange Djibril (as) enseignait au prophète Mouhammed ﷺ les valeurs de l'Islam pendant plus de 20 ans".. à moins que tu me dises qu'il n'enseignait que les cinq piliers pendant tout ce temps...

les piliers de l'Islam sont appelés piliers parce que si le serviteur délaisses au moins l'un des cinq alors il ne sera plus soumis mais devient mécréant. l'application du reste des prescriptions de l'Islam dépend du jihad en-nafs et celui qui ne les applique pas (par ignorance) ne devient pas mécréant. de même celui qui persiste et s'entête dans les péchés n'est pas un soumis non plus.

ça reste son problème et c'est Allah qui le jugera pour son entêtement.

sourate 4 [an-nissa'e]

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).
--

et celui qui cause la mort d'une personne innocente est puni par loi d'Allah : tu tues..>> tu meurs (quelque soit ta confession)

tu sèmes le désordre et la corruptions (même sans tuer personne)..>> tu meurs (quelque soit ta profession)

tu vois, Allah a parfaitement accompli Sa religion !

 
Je ne vois là aucune contradiction à ce que je dis.
ça blablate beaucoup dans ce sujet.

j'explique très bien pendant que toi "je ne sais pas si tu fais exprès" de divaguer pour confondre les lecteurs.

 
Moi je ramène toujours des preuves concises et traitant du sujet directement. Le verset que je t'ai indiqué traite directement du sujet car les deux mots "amanna" et "aslamna" s'y trouve.
Et le hadith que je t'ai indiqué traite directement de la question car lange Jibril pose 3 questions claires au Prophète (pbAsl) : c'est quoi Islam, c'est quoi Iman, c'est quoi Ihsan.
Moi je ne cite pas le verset que tu as cité sur l'évitement des grands péchés. C'est quoi le rapport avec les définitions coraniques de Islam et Iman? Et je ne te raconte pas toute l'Histoire de la révélation pour conclure que j'ai forcément raison sur les définitions de Islam et Iman.
Tu noies le poisson et je te le prouve.
Ne me casse pas la tête avec tes explications vagues et ambigües. Sois clair ou passe ton chemin.

dis-moi honnêtement, tu as lu le post 12 de l'autre topic ?

muslim_west a écrit:

Amat Allah a écrit:une autre petite question, pourquoi punir le meurtrier, les corrupteurs, les adultères (par foutage ou lapidation) ainsi que les voleurs ?

 
Rappelle toi du sujet et essaie encore une fois d'éviter le hors sujet.
Ouvre un autre topic.

je vais répondre à ta place..

parce que dans une communauté dite "musulmane", de tels actes ne sont pas permis

Amat Allah a écrit:

muslim_west a écrit:

Amat Allah a écrit:

muslim_west a écrit: 
Je ne vois là aucune contradiction à ce que je dis.
ça blablate beaucoup dans ce sujet.

j'explique très bien pendant que toi "je ne sais pas si tu fais exprès" de divaguer pour confondre les lecteurs.

 
Moi je ramène toujours des preuves concises et traitant du sujet directement. Le verset que je t'ai indiqué traite directement du sujet car les deux mots "amanna" et "aslamna" s'y trouve.
Et le hadith que je t'ai indiqué traite directement de la question car lange Jibril pose 3 questions claires au Prophète (pbAsl) : c'est quoi Islam, c'est quoi Iman, c'est quoi Ihsan.
Moi je ne cite pas le verset que tu as cité sur l'évitement des grands péchés. C'est quoi le rapport avec les définitions coraniques de Islam et Iman? Et je ne te raconte pas toute l'Histoire de la révélation pour conclure que j'ai forcément raison sur les définitions de Islam et Iman.
Tu noies le poisson et je te le prouve.
Ne me casse pas la tête avec tes explications vagues et ambigües. Sois clair ou passe ton chemin.

dis-moi honnêtement, tu as lu le post 12 de l'autre topic ?

 
Non je ne l'ai pas lu.
Je ne passe pas mon temps à lire des topic interminables sans résumé.
Moi c'est toujours court et concis cher frère.

Amat Allah a écrit:

muslim_west a écrit:

Wayell a écrit:Cher muslim west,

muslim west a écrit:Et toi tu veux me piéger avec une question comme les Rabbins faisaient avec 3issa (psl).

Ba3da thani, al-ithm.
___

muslim west a écrit:Je vais te répondre.

J'attends toujours. Je suis curieux de savoir comment tu négocierais un Ordre de Dieu :
«Soumettez-vous tous à la loi d’Allah, ô croyants, si vous voulez faire votre salut»

Selon tes dires, dans un autre thread, on peut être soumis tout en étant incroyant (S49V14) alors que cette preuve (aya) est dirigée vers les hypocrites dont Seul Allah Est Juge.
___

muslim west a écrit:Médite sur le verset 178 de la sourate 2. (vu que tu aimes quémander des versets aux autres alors que toi c'est Ibn Kathir qui te fournit ta science).

Sobhana Allah, ne sais-tu pas que Seul Dieu pourvoit à Ses créatures ? C'est Lui, Al-3alim, Al-Razzak, Al-Hakim Dhou-Al-Jallal wa-Al-Ikram
___

muslim west a écrit:[...]Supposoons...

Un soumis entend et observe, obéi et applique. Il ne suppose guère !
Que fais-tu du Yaqin ?
___

muslim west a écrit:Je te renvois à l'étude du Coran que tu délaisses trop souvent pour des tafsir de Ibn Kathir ou d'autres.

applique ce conseil. Le tafsir (tu préfère les dico) n'est là que pour traiter des sujets à équivoque.

Salam

Tes réponses sont hors sujet.
Tu t'en rends compte au moins?

il a évoqué "le yaqin".. très intéressant..

@ muslim west

Tu aurais pu au moins avoir l'amabilité de répondre point par point.
Dis moi comment tu aborde le Yaqin ?

@ Amat

Il considère que c'est hors sujet pour éviter de répondre. une parade lorsqu'on est en manque d'argumentation.
____

muslim west a écrit:Moi je [...]

A3oudou bi Leh.

Tu es le spécialiste du hors sujet Wayell tu ne m'intéresse pas.
Ici le sujet c'est Iman et Islam.
Tu veux que je dise Moi tu...
Tu parles mais au moins Amat avance des hypothèses mais toi rien du tout.
Tu te contentes toujours de remarques sarcastiques de 3 mots.
Quelle science! Je suis épaté.
Va ouvrir un sujet sur le hors sujet tu es fort dans ce domaine.
Parle pas avec moi.

muslim_west a écrit:

Amat Allah a écrit:

muslim_west a écrit:

Amat Allah a écrit:j'explique très bien pendant que toi "je ne sais pas si tu fais exprès" de divaguer pour confondre les lecteurs.

 
Moi je ramène toujours des preuves concises et traitant du sujet directement. Le verset que je t'ai indiqué traite directement du sujet car les deux mots "amanna" et "aslamna" s'y trouve.
Et le hadith que je t'ai indiqué traite directement de la question car lange Jibril pose 3 questions claires au Prophète (pbAsl) : c'est quoi Islam, c'est quoi Iman, c'est quoi Ihsan.
Moi je ne cite pas le verset que tu as cité sur l'évitement des grands péchés. C'est quoi le rapport avec les définitions coraniques de Islam et Iman? Et je ne te raconte pas toute l'Histoire de la révélation pour conclure que j'ai forcément raison sur les définitions de Islam et Iman.
Tu noies le poisson et je te le prouve.
Ne me casse pas la tête avec tes explications vagues et ambigües. Sois clair ou passe ton chemin.

dis-moi honnêtement, tu as lu le post 12 de l'autre topic ?

 
Non je ne l'ai pas lu.
Je ne passe pas mon temps à lire des topic interminables sans résumé.
Moi c'est toujours court et concis cher frère.

et pourtant le post n'est pas très long. tu démontres que tu n'es pas sérieux du tout.