Secte ou religion ? "La sainte communauté"

à tous les musulmans,

Que pensez-vous de cette religion ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Communaut%C3%A9
Pour ma part, je crois que ce sont des sectaires

Salam à tous pas qu'aux musulmans... ;)

Certains diront, vous l'avez surement déjà entendu/lu, que les religions sont des sectes ayant réussies.
Au sein des religions vous trouverez des sectes, même dans les non religions vous trouverez des sectes, de partout... Mais certaines sont plus toxiques, plus dangereuses que d'autres.

Zakaria8 a écrit:Pour ma part, je crois que ce sont des sectaires

Et pourquoi donc ? Sur quel base t'appuies-tu pour nous faire sortir de l'islam ? 
Connais-tu la définition du mot "secte" ? Une communauté en général haineuse, isolée du reste du monde. Est-ce le cas de la Jamaa Al-Mukarama ? 
Il est évident que tu suis tes passions, que tu te fies à tes propres critères pour excommunier. Poses-toi juste une question : et si les enseignements qu'on t'avait inculqué sont faux ? Bien sûr, cette question est valable pour tous, y compris moi.

@ Walid

Bonjour et bienvenue,

Comment expliques-tu le Tawassul-a-Nubuwa enseigné par les réformistes, alors que le Coran nous dit que Mohammed est khatimou an-nbiya' ?

Peace.

Wayell a écrit:@ Walid

Bonjour et bienvenue,

Comment expliques-tu le Tawassul-a-Nubuwa enseigné par les réformistes, alors que le Coran nous dit que Mohammed ﷺ-est khatimou an-nbiya' ?

Peace.

Bonjour Wayell et merci,

Qui a dit que khatim el anbiya signifit dernier prophète ? Dans le contexte du verset "Mohammed n'est le père d'aucun de vos hommes...", il est évident que cette expression désigne la grandeur, la sainteté, la valeur. Ex : "Le roi Louis XIV a marqué l'histoire des rois", de même Muḥammad l'a marquée à son tour par son "sceau".

De plus, Allah est immuable. Il n'a aucune variation en Lui. Comment peut-Il donc cesser d'envoyer des prophètes ? Avant Muḥammad, il y avait des centaines de prophètes envoyés, Dieu était un envoyeur de prophètes, et après, pouf, plus rien ! Dieu n'est plus un envoyeur de prophètes !

Tu sais comme moi qu'Allah est EXACTEMENT le même hier comme demain, et que, par conséquent, il n'a pas cessé et ne cessera jamais, Soubhannahou Azza Wa Jal, d'envoyé ses prophètes, sans que cela ne contredise en rien sa Sainte Parole révélée dans le Coran.

"Beaucoup de gens m'ont accusé de contredire le Coran... Mais en vérité, je ne fais que contredire les fausses traditions et préjugements qui se sont accumulés au fil du temps et ont altéré la compréhension du Coran. Prenez votre Mashaf et consultez-le: c'est ce même Dieu qui l'a révélé et qui me dicte, aujourd'hui, mes paroles." (Tabligh-a-Rissala, 2/117/3)

Et que veut dire pour toi "Khâtimou an-nbiya'" ? Le terme "sceaux" a quelle signification pour toi ?
On pourrait parlait aussi des propos authentique du prophète à ce sujet. "Nul prophète après moi", ce qui est confirmé par Al-Forqân. Dieu est Immuable et Sa parole est clair et net et consultable dans le Coran.

Faudra m'expliquer un peu mieux que je puisse te poser la question sur Tawassul-l-nuzul !!! après Mohammed

Peace.

Wayell, 

Nous sommes d'accord sur le fait que le caractère, l'essence et le statut de Dieu ne changent pas. En l'an 1900 avant Jésus-Christ, il était le même qu'aujourd'hui. A l'époque d'Adam, il était le même qu'aujourd'hui. Et il restera le même jusqu'au Jour du Jugement. 

Si Dieu a jadis été un envoyeur de prophètes, il l'est donc toujours !
Si Dieu a jadis averti les peuples, il le fera toujours !
Si Dieu a jadis fait des miracles, il le fera toujours !

Allah est Immuable, donc Ses prophètes se succéderont toujours et ne cesseront d'être envoyés (c'est là la base de Tawassul Al-Nuzul). 

Tu crois que le Coran a dit que Mohammed est le dernier prophète ? Tu te trompes. "Sceau des prophètes" signifie "marquer" l'histoire des prophètes. Ex : le roi Louis XIV a marqué l'histoire des rois. Mohammed était tellement important qu'il a imposé à l'histoire des prophètes son sceau, a gravé sa mémoire. Il ne l'a pas clos. 
Ce principe a été expliqué par Ibn Arabi au 12e siècle et repris par Sufyan el-Salîh au 19e siècle. C'est une erreur d'interprétation que de dire que "sceau des prophètes" signifie "dernier des prophètes".

Les hadiths ne sont pas authentiques. Ils ont été compilés deux siècles après la mort du Saint Prophète par des hommes même pas qualifiés pour être historiens !! Mais ça, c'est un autre débat qu'on fera dans un autre sujet. Retiens juste que je ne crois nullement au hadiths.

Walid a écrit:Wayell, 

Nous sommes d'accord sur le fait que le caractère, l'essence et le statut de Dieu ne changent pas. En l'an 1900 avant Jésus-Christ, il était le même qu'aujourd'hui. A l'époque d'Adam, il était le même qu'aujourd'hui. Et il restera le même jusqu'au Jour du Jugement. 

Si Dieu a jadis été un envoyeur de prophètes, il l'est donc toujours !
Si Dieu a jadis averti les peuples, il le fera toujours !
Si Dieu a jadis fait des miracles, il le fera toujours !

Allah est Immuable, donc Ses prophètes se succéderont toujours et ne cesseront d'être envoyés (c'est là la base de Tawassul Al-Nuzul). 

Tu crois que le Coran a dit que Mohammed est le dernier prophète ? Tu te trompes. "Sceau des prophètes" signifie "marquer" l'histoire des prophètes. Ex : le roi Louis XIV a marqué l'histoire des rois. Mohammed était tellement important qu'il a imposé à l'histoire des prophètes son sceau, a gravé sa mémoire. Il ne l'a pas clos. 
Ce principe a été expliqué par Ibn Arabi au 12e siècle et repris par Sufyan el-Salîh au 19e siècle. C'est une erreur d'interprétation que de dire que "sceau des prophètes" signifie "dernier des prophètes".

Les hadiths ne sont pas authentiques. Ils ont été compilés deux siècles après la mort du Saint Prophète par des hommes même pas qualifiés pour être historiens !! Mais ça, c'est un autre débat qu'on fera dans un autre sujet. Retiens juste que je ne crois nullement au hadiths.

SOURATE 33
AL-AḤZĀB (LES COALISES)
40. Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes(11), mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Azzedine a écrit:

Walid a écrit:Wayell, 

Nous sommes d'accord sur le fait que le caractère, l'essence et le statut de Dieu ne changent pas. En l'an 1900 avant Jésus-Christ, il était le même qu'aujourd'hui. A l'époque d'Adam, il était le même qu'aujourd'hui. Et il restera le même jusqu'au Jour du Jugement. 

Si Dieu a jadis été un envoyeur de prophètes, il l'est donc toujours !
Si Dieu a jadis averti les peuples, il le fera toujours !
Si Dieu a jadis fait des miracles, il le fera toujours !

Allah est Immuable, donc Ses prophètes se succéderont toujours et ne cesseront d'être envoyés (c'est là la base de Tawassul Al-Nuzul). 

Tu crois que le Coran a dit que Mohammed est le dernier prophète ? Tu te trompes. "Sceau des prophètes" signifie "marquer" l'histoire des prophètes. Ex : le roi Louis XIV a marqué l'histoire des rois. Mohammed était tellement important qu'il a imposé à l'histoire des prophètes son sceau, a gravé sa mémoire. Il ne l'a pas clos. 
Ce principe a été expliqué par Ibn Arabi au 12e siècle et repris par Sufyan el-Salîh au 19e siècle. C'est une erreur d'interprétation que de dire que "sceau des prophètes" signifie "dernier des prophètes".

Les hadiths ne sont pas authentiques. Ils ont été compilés deux siècles après la mort du Saint Prophète par des hommes même pas qualifiés pour être historiens !! Mais ça, c'est un autre débat qu'on fera dans un autre sujet. Retiens juste que je ne crois nullement au hadiths.

SOURATE 33
AL-AḤZĀB (LES COALISES)
40. Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes(11), mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Il n'y a pas écrit « dernier des prophètes » dans le texte arabe, mais « khatim El nabi y'a ». Et comme je l'ai dit, cela ne signifie pas que Muḥammad est le dernier prophète (voir mes explications dans les messages de ce fil).

Le Prophète Mohammed parachève toutes les prophéties antérieures, tout comme l'islam parachève la Religion:

"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3)

tu pretends qu'il yaura d'autres prophetes?! qu'apporteront ils de plus que l'islam? tu veux bien nous le dire ??

Puisque le coran est un texte clair pourquoi ne pas preciser clairement par une phrase du genre : le dernier des prophete sera mohamed et apres lui celui qui se fera passer pour prophete sera un menteur. ?

L'histoire du dernier prophete nest a la limite que trouvable dans les hadiths.

moame a écrit:Puisque le coran est un texte clair pourquoi ne pas preciser clairement par une phrase du genre : le dernier des prophete sera mohamed et apres lui celui qui se fera passer pour prophete sera un menteur. ?

L'histoire du dernier prophete nest a la limite que trouvable dans les hadiths.

de toute façon ce qui est indiscutable c'est que ceux qui ne suivent pas Mouhammed ﷺ leurs oeuvres sont vaines et ils sont perdants

47:1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs oeuvres vaines.

47:2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

47:3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens.

Nous suivons Mohammed. Mohammed n'a fait que suivre le Coran !
Vous les sunnites croyez en un Mohammed qui ose dicter ses propres lois et décider sans le Coran... Vous essayez de le rendre coupable auprès d'Allah et vous osez vous prétendre musulmans...

Walid a écrit:Nous suivons Mohammed. Mohammed n'a fait que suivre le Coran !
Vous les sunnites croyez en un Mohammed qui ose dicter ses propres lois et décider sans le Coran... Vous essayez de le rendre coupable auprès d'Allah et vous osez vous prétendre musulmans...

Mouhammed ﷺ n'a rien inventé.

toi tu es capable de suivre n'importe quelle personne qui prétend être prophète venu après Mouhammed ﷺ..

sourate 53 [an-najm]

1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],

tu dois préciser à quels types de sunnites tu t'adresses parce que c'est tout le monde qui est sunnite et la signification du mot "sunna" a évolué à travers les siècles, nous n'avons donc pas la même définition que les communautés égarées...

Mohammed (ﷺ) n'a rien inventé. Il n'a suivi que le Coran, qui est sa Sunnah. 
Donc la Sunnah est fausse. La prétendue peine de mort de l'apostat, la lapidation, les prétendues étapes de hajj..  n'existent pas dans le Coran.

Ce qui caractérise l'ivrogne, quand il est saoul, c'est que, pour lui, ce sont les autres qui ont bu et qui sont ivres!

A raison celui qui souligne la nécessité de se regarder - toujours ! - dans l'autre et ce qu'on lui reproche !

Il y a toujours deux voies, deux chemins, comme les Écritures les décrivent.

- Le chemin des certitudes , celui de l'égarement et de la perdition , le chemin le plus large, le plus emprunté.

- Le chemin du doute légitime, le chemin que nous nous frayons nous-mêmes, cette "porte étroite" que nous ne pouvons franchir que seul .


Le premier ramène en arrière, vers l'ancien; le second va de l'avant .


...

Walid a écrit:Mohammed (ﷺ) n'a rien inventé. Il n'a suivi que le Coran, qui est sa Sunnah. 
Donc la Sunnah est fausse. La prétendue peine de mort de l'apostat, la lapidation, les prétendues étapes de hajj..  n'existent pas dans le Coran.

Mouhammed ﷺ suivaient le Coran et il était guidé par le Très Haut. par contre nous, nous avons besoin de connaître l'histoire : la sira du prophète pour mieux comprendre le Coran. si les croyants qui suivaient le prophète ﷺ [ses épouses et ses compagnons] avaient commis des erreurs, ce n'est nullement une raison de tout rejeter ni de les insulter.

Je n'ai jamais insulté personne, l'insulte est un des attributs du Diable.
La Sira est fictive. Des contes sans valabilité historique, compilées des siècles après la mort du Prophète. Le Coran serait-il incomplet pour qu'on doive consulter de prétendues Sira ? Niez-vous la puissance de la parole d'Allah, que vous faites passer après des paroles d'hommes faussement attribuées au Prophète ? C'est honteux...

Walid a écrit:Mohammed (ﷺ) n'a rien inventé. Il n'a suivi que le Coran, qui est sa Sunnah. 
Donc la Sunnah est fausse. La prétendue peine de mort de l'apostat, la lapidation, les prétendues étapes de hajj..  n'existent pas dans le Coran.

ce n'est pas n'importe quel apostat qui est condamné à mort mais c'est celui qui présente un grand danger pour la oumma et qui n'a d'autre objectif que de corrompre les musulmans. un apostat pacifique qui choisit de quitter l'Islam sans nuire aux musulmans, celui-là, je pense, qu'il ne mérite pas d'être exécuté.

peine de mort des adultères ou des apostats ça reste la responsabilité des autorités souveraines.

Walid a écrit:Je n'ai jamais insulté personne, l'insulte est un des attributs du Diable.
La Sira est fictive. Des contes sans valabilité historique, compilées des siècles après la mort du Prophète. Le Coran serait-il incomplet pour qu'on doive consulter de prétendues Sira ? Niez-vous la puissance de la parole d'Allah, que vous faites passer après des paroles d'hommes faussement attribuées au Prophète ? C'est honteux...

que penses-tu de la Bible ?

Amat Allah a écrit:33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier [khatam] des prophètes. Allah est Omniscient.
--

خَتَم، يختم [khatama, yakhtimou] : sceller, clôturer

خَاتَم، خَاتِم [kha'atam, kha'atim] : celui qui scelle, qui clôture

خاتمة [kha'atima] : conclusion

خَتْم [khatm] : sceau, scellage

في الخِتام، خِتام [alkhita'am, fi'l'khita'am ] : finalement

مختوم [makhtoum] : estampiller

Tu me donnes l'interprétation SUNNITE d'un dictionnaire SUNNITE... J'ai déjà donné mon interprétation, celle de grands savants (Al Arabi) sur ce verset. Tu ne lis pas les messages des autres ou quoi ? C'est malhonnête.

Amat Allah a écrit:

Walid a écrit:Je n'ai jamais insulté personne, l'insulte est un des attributs du Diable.
La Sira est fictive. Des contes sans valabilité historique, compilées des siècles après la mort du Prophète. Le Coran serait-il incomplet pour qu'on doive consulter de prétendues Sira ? Niez-vous la puissance de la parole d'Allah, que vous faites passer après des paroles d'hommes faussement attribuées au Prophète ? C'est honteux...

que penses-tu de la Bible ?

Ce n'est pas le sujet. Ne fuis pas les questions.

Walid a écrit:

Amat Allah a écrit:

Walid a écrit:Je n'ai jamais insulté personne, l'insulte est un des attributs du Diable.
La Sira est fictive. Des contes sans valabilité historique, compilées des siècles après la mort du Prophète. Le Coran serait-il incomplet pour qu'on doive consulter de prétendues Sira ? Niez-vous la puissance de la parole d'Allah, que vous faites passer après des paroles d'hommes faussement attribuées au Prophète ? C'est honteux...

que penses-tu de la Bible ?

Ce n'est pas le sujet. Ne fuis pas les questions.

toi par contre tu n'as toujour pas repondu a ma quesion plus haut !

Walid a écrit:

Amat Allah a écrit:

Walid a écrit:Je n'ai jamais insulté personne, l'insulte est un des attributs du Diable.
La Sira est fictive. Des contes sans valabilité historique, compilées des siècles après la mort du Prophète. Le Coran serait-il incomplet pour qu'on doive consulter de prétendues Sira ? Niez-vous la puissance de la parole d'Allah, que vous faites passer après des paroles d'hommes faussement attribuées au Prophète ? C'est honteux...

que penses-tu de la Bible ?

Ce n'est pas le sujet. Ne fuis pas les questions.

la sira c'est le coté "Histoire" de l'Islam qui nous est très utile. sans l'histoire on ne connaîtra pas Mouhammed ﷺ. de même qu'il existe plusieurs livres classés injustement comme apocryphes et qui contiennent certainement la vie détaillée des prophètes comme Îssa (as), et vous voulez faire la même chose avec les hadiths, vous voulez à tout prix les anéantir et les faire disparaître pour effacer le nom de Mouhammed ﷺ des écritures... dommage pour vous, son nom est mentionné dans le Coran...