Bonjour samamuz,
Tu ne sais pas ce que tu dis. Tu enchaînes erreurs sur erreurs et mensonges sur mensonges, calomniant l'Islam de manière éhontée, dans le seul but de dénigrer la religion de Dieu. Tu mélanges des tas de sujets, tu dis n'importe quoi sur un livre que tu n'as jamais lu, et, ce qui est le pire de tout, tes propos transpirent la haine et l'animosité envers les musulmans.
Penses-tu que Jésus cautionnerait ta manière d'agir ? Certainement pas. Même tes coreligionnaires catholiques ne cautionnent pas tes réflexions. Il serait temps de te remettre en question et de débattre comme un homme digne, c'est-à-dire avec des arguments solides, et non avec des mensonges et des calomnies motivées par la haine.
C'est quand même décevant de voir que certains esprits arriérés s'obstinent dans leurs positions erronées au sujet de l'Islam. La propagande des médias athées et la désinformation qui en résultent font beaucoup de ravage, sauf pour les personnes objectives et honnêtes intellectuellement, qui cherchent toujours à vérifier ce qu'ils entendent au lieu de gober des mensonges sur le champ.
Je salue tout de même Credo pour ses efforts destinés à contrer ton aveuglément...
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Mais bon, si tu veux une réponse à tes attaques ridicules contre l'Islam, en voici une :
samamuz a écrit:Avancer vers quoi ?
Le Coran est la Parole de Dieu transmise par l'intermédiaire de l'ange Gabriel durant vingt trois années au Prophète Muhammad, sous forme de révélations émanant du Seigneur et s'adressant à l'humanité entière.
Le Coran sert à avancer dans le droit chemin, celui de tous les prophètes, depuis Adam jusqu'à Muhammad, en passant par Abraham, Moïse, Jésus et tant d'autres (que la paix soit sur eux tous). Le Coran est un guide menant vers Dieu et une Écriture infaillible exprimant la vérité et la spiritualité nécessaires aux hommes pour entrer au Paradis et bénéficier de l'agrément de Dieu.
Le Coran est un miracle, un signe de Dieu, d'une perfection absolue dans le domaine littéraire, religieux, spirituel, politique ; bref, dans tous les domaines. Le Coran est semblable à une lampe éclairant nos chemins, comme le dit le poète : il apprend à l'homme la paix, la sagesse, l'amour, la bienfaisance, la charité ; il lui apprend ce qui est raisonnable et ce qu'il ne l'est pas, ce qui est interdit et ce qu'il ne l'est pas ; il lui exprime l'absolue Vérité comblant tous les besoins spirituels des hommes, étanchant la soif de celui qui cherche Dieu.
Laissons de côté les stéréotypes et les préjugés dont tu es friand. La vérité au sujet du Coran, c'est que c'est un livre magnifique - qu e dis-je : LE Livre par excellence. La violence que tu lui attribues n'existe que dans ton imagination ou dans les mensonges que tu te plaies à débiter.
samamuz a écrit:Un pape peut-il recommander comme équivalent à la Bible le livre d'un faux prophète
Le Coran n'est pas le livre d'un faux prophète, il n'est même pas le livre de Muhammad. En vérité, le Coran n'appartient à aucun homme, ange ou djinn ; mais à Dieu Seul, car c'est Sa parole incréée et révélée. Le Coran n'est pas équivalent à la Bible, il la dépasse en sagesse, en grandeur, en gloire, en beauté, en efficacité et en authenticité.
Devant le Coran, la Bible ne vaut rien. Peut-on comparer la lumière et l'obscurité, le voyant à l'aveugle, l'entendant au sourd ? Bien sûr que non, car le Coran est Lumière et apporte la Lumière ; il guérit l'aveugle spirituel, lui ouvre le coeur et l'amène vers Dieu ; il ouvre l'oreille du sourd spirituel, afin qu'il entende la Voix de Dieu qui résonne en son coeur, et il le fait marcher dans la voie droite.
Combien d'âmes le Coran a t-il sauvées et menées au Paradis ? Combien de civilisations ont-elles été fondées sur la base du Coran, apportant paix, richesse, savoir, science et grandeur ? Combien d'éminents scientifiques, dans l'astronomie, la médecine, la biologie, la mécanique et tant d'autres disciplines le Coran a t-il formés ? Réponse : des milliers et des milliers.
Le Coran a élevé au plus haut sommet de la civilisation des populations primitives et nomades ; il a débarrassé tout un continent de l'idolâtrie, a fondé des civilisations grandioses, a sauvé des âmes indénombrables, a accordé la paix à des coeurs sans nombre, et il continuera encore à le faire, car c'est une guérison pour les coeurs et une miséricorde de Dieu.
Quant à la Bible, cette ennemie de la science, de l'ignorance et de l'idolâtrie, elle a servi à justifier les plus viles pratiques, comme l'esclavage, l'oppression et la haine ; elle a combattu la civilisation et les progrès de la science, elle a perdu les hommes et les a enfermé dans l'idolâtrie et le polythéisme. Elle a aveuglé les voyants, a assourdi les entendants, a paralysé ceux qui marchaient bien, répandant derrière elle la guerre et la pauvreté, partout où elle passait. Il n'y a qu'à voir l'Histoire pour en être convaincu.
Donc oui : le Coran n'est pas l'équivalent de la Bible, il la surpasse et prédomine sur elle, et ce n'est pas le livre d'un faux prophète, mais le Livre de Dieu, le Suprême, le Louangé, apporté à Son serviteur Muhammad, l'honnête et l'intègre !
samamuz a écrit:qui condamne violemment le mystère de la Sainte-Trinité, qui récuse le mystère de l'Incarnation, qui conteste la divinité de Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui ne croit pas au mystère de la Rédemption
Le Coran combat les mensonges du Diable. Or, parmi ses mensonges, se trouve la Trinité. Le Coran ne peut pas cautionner des croyances païennes et des calomnies, il dit la Vérité au sujet de Jésus : ce n'était qu'un simple serviteur de Dieu, un prophète et messager choisi par Dieu pour porter Sa parole aux enfants d'Israël. Rien de plus ; Jésus n'est ni Dieu, ni Logos incarné, ni rédempteur, et il n'a jamais prétendu l'être.
samamuz a écrit:dénature les enseignements de la Sainte Bible
Le Coran corrige la Bible là où elle se trompe, évidemment.
samamuz a écrit:et qui incite à mettre les chrétiens à mort ?
Soit tu mens, soit tu es victime de désinformation. Dans le doute, je préfère la seconde supposition. L'avenir nous le dira.
Le Coran n'ordonne jamais de mettre les chrétiens à mort. Tu ne trouveras jamais aucun verset ordonnant de tuer un chrétien, ou bien je suis le roi d'Angleterre... Le Coran reconnait que la vie est sacrée, et qu'on ne peut ôter celle d'un innocent, indépendamment de ses croyances.
Le Coran protège les chrétiens en terre d'Islam et leur accorde leurs droits ; de plus, loin de vouloir tuer les chrétiens comme tu le prétends, le Coran ordonne le bon comportement envers eux, permet de se marier, de cohabiter avec eux et de manger à leur table ; il permet et encourage les échanges courtois et les liens d'amitié avec eux, il protège leurs églises, garantit leur liberté de culte et se proclame défenseur de quiconque les offense.
Mieux, le Coran reconnait la miséricorde et la bonté dont peuvent faire certains chrétiens, et il dit aussi que les moines des chrétiens sont humbles, pieux et bons en grande majorité.
Voici la vérité coranique au sujet des chrétiens. Dieu seul sait pour quel raison tu t'obstines à dire des bêtises et à calomnier le Coran. Tu ne défends ni Jésus, ni les chrétiens en agissant ainsi ; tu défends plutôt le "père du mensonge", Satan..
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Je passe sur le reste de ton message, qui n'est qu'énumérations de croyances chrétiennes erronées que tu présentes comme étant la vérité, intolérance et calomnie encore.
Je vais néanmoins réagir sur un passage qui m'a choqué et qui dévoile ton vrai visage, samamuz :
samamuz a écrit:Quand on est sur de sa foi catholique, on ne parle pas à un musulman d'égal à égal.
Quelle ignoble intolérance ! Tu te fais honte et tu fais honte aux chrétiens. Pour toi, un musulman n'est pas ton égal ? Quel orgueil ! C'est dégoûtant. Que fais-tu sur un forum de dialogue ? Tu pollues les échanges avec ta vanité, ton orgueil et ton intolérance.
Tu as vraiment besoin d'un psychiatre.
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Passons à tes autres messages :
samamuz a écrit:J'ai beaucoup d'amis apostats de l'islam converti au christianisme.
Ils sont rares, et je suis certain que tu exagères énormément, comme à ton habitude : tu inventes des choses, tu affabules, tu calomnies. Les apostats de l'Islam, ce sont à peine une centaine de personnes bernées, et la majorité d'entre eux reviennent à l'Islam après avoir réalisé leur erreur.
Et quant à ceux qui n'y reviennent pas, tant mieux : l'Islam autonettoie toujours, comme on dit.
samamuz a écrit:Le coran ne fait pas avancer
C'est l'ignorance incarnée qui parle. L'empire abbasside, ottoman, fatimide et j'en passe ; les glorieuses civilisations islamiques, tous ces peuples, qui, une fois convertis à l'Islam, ont connu le progrès et la connaissance, ils n'existent pas selon toi ?
Tu veux que je te donne le nombre incalculable de scientifiques, médecins, chirurgiens, savants, docteurs et mathématiciens que l'Islam a produit ? Une telle ignorance, c'est effrayant. Tu es à la limite du révisionnisme et du ridicule. Où va le monde ?
Dis-moi, qui a inventé les chiffres ? Qui a inventé l'horloge ? Qui a jeté les fondements des mathématiques ? Qui a institué les bases de la philosophie ? Qui a donné à l'Occident le système hiérarchique de l'Etat encore utilisé aujourd'hui ? Qui a introduit les réformes de grammaire reprises ensuite pour structurer la plupart des langues du monde ? Réponse en un mot : les musulmans.
Qui est Abass ibn Firnas, célèbre chimiste du monde arabo-musulman ? Qui est Abubacer ? Qui est Abu al-Qasim, illustre médecin musulman ? Qui est al-Zarqali ? Et al-Asmai qui est considéré comme l'un des premiers scientifiques musulmans ayant contribué à la zoologie, à la botanique et à la reproduction animale ; qui a écrit de célèbres ouvrages comme Kitab al-Ibil, Kitab al-Khalil, Kitab al-Wuhush, Kitab al-Sha et Kitab Khalq al-Insan ? Son dernier livre est consacré à l'anatomie humaine, son expertise sur le sujet est considérable, nous dit Wikipédia. Et Avempace, ainsi que le célèbre Averroès qui était à la fois un philosophe, un théologien islamique, un juriste, un mathématicien et un médecin arabe ? Qui Avenzoar ? Qui est al-Baghdadi ? Qui est Abu Muhammad ibn al-Baitar ? Qui est Ibn Bajjah ? Qui est Ibn al-Banna ? Qui est al-Baqilani, celui qui a introduit le premier la conception d'atome et du vide dans son livre al-Kalam ? Réponse en un mot : tous de célèbres savants musulmans.
Tu en veux encore ? Qui est al-Battani, célèbre astronome et mathématicien musulman ? Qui est Taqi al-Din, à la fois astronome, astrologue, et spécialiste en mécanique optique ? Qui est Ibn Duraid ? N'est-ce pas ce célèbre géographe, généalogiste, poète et philologue musulman ? Qui est Abou al-Faradj, ce grand historien musulman dont les méthodes sont aujourd'hui encore reprises par nos historiens actuels ? Et Geber, ce grand chimiste musulman, n'est-il pas appelé "le père de la chimie" pour avoir été le premier à l'étudier de manière scientifique ? Et qui a découvert le doute méthodique, si ce n'est le grand philosophe et théologien musulman Abou sHamed al-Ghazali ? Et le célèbre al-Hazen, ce célèbre physicien arabe et perse d'origine profondément musulman de religion ? Et Ibn al-Haytham, ce célèbre mathématicien et physicien perse... Ses contributions au système optique et aux méthodes scientifiques ne sont-elles pas considérées comme étant exceptionnelles ? TOUS étaient musulmans.
Y en a encore plein d'autre. On recommence ? Qui est Ibrahim ibn Sinan, ce grand mathématicien et astronome à l'origine de plusieurs théorèmes ? Qui est al-Idrissi, le père du botanisme, que le roi normand Roger II a qualifié de "génie à cors d'homme" ? Qui est Jabir ibn Aftah, traducteur hors-pair et merveilleux astronome et mathématicien ? Qui est al-Jahiz, cet historien minutieux qui a déjà retracé les histoires d'une dizaine de peuples avant même leur découverte par les européens ? Qui est al-Jayyani, ce grand mathématicien surnommé "le frère d'Euclide" ? Qui est Abu Kamil ? N'a t-il pas joué un rôle très important dans le développement de l'algèbre ? Et le célèbre al-Kindi, ce philosophe et savant complet, dans des domaines très variés : philosophie, mathématiques, médecine, musique, physique, astronomie ? N'était-il pas l'auteur de 241 ouvrages ? Ils étaient tous musulmans et produits de l'Islam.
Au cas où ça ne te suffit pas encore, en voici d'autres. Comment pourrais-je oublier Ibn Khaldun, le plus grand théologien musulman de l'histoire, qui était à la fois un historien et un scientifique brillant ? Et que dire d'al-Khalil, cet astronome et musulman syrien... Et al-Maghribi, qui a écrit un ouvrage sur la trigonométrie, et al-Maqudi, le plus célèbre encyclopédiste du Xe siècle, à l'apogée de l'Islam classique ? Et al-Mawardi, les frères Banou Moussa, et ibn al-Nadim... Et Ibn al-Nafis, le premier homme du monde à avoir décrit la circulation sanguine et pulmonaire dans le corps humain ? Et al-Qalasdi, le célèbre mathématicien, qui a introduit le symbolisme algébrique en employant des lettres au lieu des nombres ? Ils étaient tous musulmans et produits de l'Islam.
Je m'arrête là parce que ça va devenir trop long, et pourtant je n'ai pas cité le centième des grands savants musulmans qui ont marqué l'histoire et qui, encore aujourd'hui, ont changé nos vies par leurs découvertes. Et tout ça grâce à qui ? L'Islam que tu critiques sans même connaître. A ta place, j'aurai honte d'une telle arrogance.
Voici un lien listant d'autres savants musulmans : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_scientifiques_et_des_disciples_arabes .
samamuz a écrit: Seul la bible fait avancer.
Tu es un comique, toi ! Les faits et l'histoire prouvent le contraire. Durant des siècles, l'Eglise catholique, la garante des Ecritures et la vicaire du Christ, a fait couler le sang de ses opposants, les condamnant au bûcher, à la pendaison ou à la torture, les poursuivant pour leurs hérésies et pour leurs découvertes scientifiques. La condamnation de Galilée, les croisades, les milliers de morts causés par l'Eglise et les horreurs approuvées par ce qui est censé être le corps du Christ, c'est du progrès peut-être ?
La Bible fait avancer, dis-tu ? Alors pourquoi, il y a à peine trois siècles, des milliers de gens étaient oppressés, réduits à l'esclavage, à la misère et condamnés à mort sans raison par des tyrans au nom de la Bible ? Pourquoi, il y a à peine trois siècles, l'Eglise répandait la misère, la pauvreté et la guerre, en justifiant l'esclavage, en coupant la tête des scientifiques, en brûlant les "hérétiques", en pendant les uns et en décapitant les autres ? Tout ça, c'était sur la base de la Bible. Et tu oses dire, après cela, que la Bible fait avancer ?
Va t'instruire, mon bonhomme. Et applique plutôt cette parole de Jésus sur toi-même au lieu de critiquer le Coran : "
Regarde la poutre qui est dans ton oeil au lieu d'enlever la brindille qui est dans l'oeil de ton frère". -
samamuz a écrit:Un livre truffé d'erreurs, d'approximations et de contradictions n'a pas valeur d'enseignement
Dis-moi, ça t'amuse de débiter autant de bêtises ? Les erreurs sont dans ta Bible, qui contient des milliers de contradictions et d'erreurs scientifiques, qui est remplie de livres de pornographie, qui légitime l'inceste, le meurtre, l'adultère et l'esclavage. Les contradictions et les approximations sont dans ta Bible, qui tantôt dit noir tantôt dit blanc, qui n'est même pas capable de se mettre d'accord sur l'histoire des Juifs, et dont les soixante-dix livres sont en perpétuelle contradictions les uns aux autres.
Le Coran, tu n'es même pas digne de l'ouvrir, petit ignorant, et tu oses le critiquer ? Tu me fais pitié, honnêtement ! A ta place, j'aurai honte de croire en un livre porno (la Bible avec ses Cantiques des Cantiques) et je fermerai mon clapet à jamais, et toi, tu as encore le culot de venir dire des bêtises sur le Noble Coran ?
Tu donnes une piètre image de ta religion.
samamuz a écrit:c'est dingue de croire que le coran puisse avoir un élément qui fait avancer l'humanité.
Inculte, va te renseigner pour la première fois de ta vie. Sois un homme et va lire un peu des livres, va apprendre un peu. A ta place, j'aurai honte de ton ignorance. Va voir combien de grandes civilisations le Coran a engendrées ! Va étudier l'histoire de l'Arabie ; au début de l'an 600, onze ans avant l'Islam, c'était un coin pauvre, perdu, peuplé de guerriers primitifs et de tribus hostiles en perpétuelle guerre entre elles, et vingt-cinq ans après, sous l'action du Coran, c'est devenu un grand peuple, riche, aisé, avancé et uni.
Et tu oses dire que le Coran n'a "aucun élément qui fait avancer l'humanité" ! Tu me fais de la peine. Ton ignorance me répugne.
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samamuz a écrit:Le pape n'y connait absolument rien dans la religion musulmane
Il en connait bien plus que toi, puisqu'il ne fait pas d'amalgames stupides et ne se fie pas à des préjugés et à des mensonges entendues aux médias ; de plus, lui au moins n'a pas de haine et considère le musulman comme son égal. Toi, tu n'es qu'un haineux, islamophobe, qui fait honte à sa religion.
Et tu n'y connais rien toi non plus, comme nous allons le voir plus bas...
samamuz a écrit: sinon il saurait que par le principe de l'abrogation, tous les versets appelant à la paix ont été abrogés...
On ne peut pas abroger des versets de paix, ignorant. Ce sont des lois (interdiction de vin etc), qui ont été successivement abrogées, pour aboutir à une loi finale plus élaborée : ça s'appelle l'application progressive.
Par exemple, parmi une des missions du Prophète, était l'interdiction absolue du vin. Problème : les Arabes étaient, à cet époque, de grands buveurs de vin ; l'alcool était abondamment cultivé et faisait partie de leur culture. Pour contrer le problème, Dieu fit une interdiction progressive de l'alcool :
1°) En premier lieu, le Coran interdit l'ivresse seulement, mais permit une consommation modérée, par ce verset :
"Ne soyez pas en état d'ivresse" ;
2°) ensuite, lorsque les gens commencèrent à s'habituer à la modération du vin, le Coran commença à interdire le vin durant la prière seulement par ce verset :
"Ne faites pas la prière en état d'ivresse" ;
3°) puis, lorsque les croyants s'habituèrent à cette restriction, le Coran passa au plan supérieur en interdisant le vin durant le Ramadan et le pèlerinage, en ordonnant à Muhammad de dire aux fidèles ceci :
"Ne consommez pas de vin durant le pèlerinage à la Mecque et durant le jeûne du Ramadan" ;
4°) et ensuite, lorsque les gens s'habituèrent, le Coran déclara que le vin était déconseillé dans tous les plans de la vie quotidienne ;
5°) et enfin, lorsque les gens furent habitués, le Coran interdit catégoriquement le vin en le considérant comme un péché (haram), par ce verset :
"Ô gens ! N'approchez pas du vin [...], c'est l'oeuvre du Diable !".
Le Coran est donc passé par cinq étapes pour interdire, doucement, le vin. Chaque étape était préparée par l'étape précédente, afin que le vin soit interdit progressivement, et non brutalement : une interdiction brutale risquait, en effet, de n'avoir aucun effet, étant quasiment irréalisable. Le Coran n'a pas employé la force pour interdire le vin, il a usé de la méthode douce, car Dieu savait que s'Il interdisait du jour au lendemain le vin, il y aurait des trafics et la loi ne serait pas respectée.
Dans ce cas de figure, le 2°) abroge le 1°), le 3°) abroge le 2°), le 4°) abroge le 3°), et le 5°) abroge le 4°). De nos jours, c'est le 5°) (dernier verset à être révélé) qui est applicable et qui ne sera jamais abrogé.
Un autre cas est celui de la fornication :
1°) D'abord, une loi fut donnée ordonnant de réprimander verbalement uniquement le/la coupable de fornication,
2°) puis une nouvelle loi, visant à interdire définitivement la fornication, fut donnée ordonnant une peine de prison pour les coupables de fornication ;
3°) et enfin, une nouvelle loi, plus adaptée à la situation qui suivit, fut donnée ordonnant cent coup de fouets pour les coupables de fornication.
La loi 2°) abroge la 1°), et la 3°) abroge la 2°) ; et c'est la 3°) seulement qui est valable de nos jours, car la plus élaborée et la plus adaptée à la situation. De toute manière, les lois 1°) et 2°) visaient à préparer la loi 3°) (tout comme les 4 lois concernant le vin, données plus haut, visait à préparer la 5e et dernière loi au sujet du vin).
On peut donner un exemple pour illustrer le fait. Quand un fumeur dépendant à la cigarette va voir un médecin pour se soigner, voici ce qui se passe généralement :
1°) le médecin commence d'abord par limiter son nombre de cigarettes fumées à trois cigarettes par jour, pour limiter les dégâts ;
2°) ensuite le médecin lui interdire de fumer le matin en lui autorisant de fumer le reste de la journée ses trois cigarettes ;
3°) puis lorsque le fumeur s'habitue, le médecin lui interdit de fumer durant le matin ET le soir aussi, lui autorisant de fumer pendant le moment compris entre ces deux périodes de la journée ;
4°) lorsque le fumeur s'habitue encore, le médecin lui interdit de fumer durant l'après-midi aussi, et lui délimite une courte période durant laquelle il est libre de fumer ;
5°) quand le fumeur s'habitue, le médecin limite son nombre de cigarettes à deux seulement, puis à un ;
6°) et enfin, lorsque le fumeur s'habitue, le médecin lui interdit totalement de fumer, et le voilà guéri sans s'en rendre compte, petit à petit.
C'est ce qu'on appelle de la pédagogie. Si le médecin interdit de fumer directement et brutalement à un fumeur dépendant, qui avale dix cigarettes par jour, ça ne marchera pas : le fumeur continuera de fumer en cachette. Mais s'il lui interdit petit à petit, là, ça sera efficace ; et à court terme, le fumeur cessera de fumer.
Voici donc le sens de l'abrogation. Tu n'as pas compris ce mot et tu essayes de l'utiliser comme argument pour justifier tes calomnies... C'est hallucinant, quand même ! On n'abroge pas un principe (la paix et le pacifisme), on abroge une LOI (les lois sur le vin, la fornication etc), et c'est NORMAL !
Donc ton argument tombe à l'eau : le Coran prêche bien la paix, que tu le veuilles ou non, et n'en déplaise à la haine que tu ressens et aux mensonges que tu entends aux médias et que tu répètes bêtement et naïvement, sans vérifier s'ils sont vrais ou pas !
samamuz a écrit:et ce par le verset de l'épée (dans l'ordre de la chaine de transmission qui arrive à la fin)
Et ton ignorance éclate au grand jour. CQFD. La "chaine de transmission", ça n'existe pas dans le Coran, tu mélanges tout, tu délires et tu dis n'importe quoi. La chaine de transmission, c'est dans les hadiths, et c'est le moyen par lequel on rapporte une parole de Muhammad ; c'est la liste des témoins ayant entendu une parole de Muhammad (sanad) et la liste des rapporteurs qui ont transmis cette parole (isnad).
Voici le modèle d'une chaine de transmission (les lettres L, X, Y, A, M et N désignent des prénoms) : rapporté par L, d'après X, qui le tient de Y, qui le tient de A, qui le tient de M, qui le tient de N, qui a entendu le Prophète dire telle ou telle chose (---> là vient le hadith, la parole du Prophète).
C'est une version simplifiée, en vérité il y a plusieurs maillons, plusieurs rapporteurs, plusieurs versions etc. mais c'est juste pour te donner un idée de ce qu'est "la chaine de transmission". Selon la qualité de la chaine de transmission (définie par la réputation de ceux qui y figurent, par leur sincérité, par l'étude de leur vie etc), les hadiths peuvent être classifiés en plusieurs catégories :
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hadith de faible authenticité (da'if) (équivalent de vos "apocryphes") : c'est-à-dire faussement attribués à Muhammad. Si par exemple, un des rapporteurs du hadith figurant dans la chaine de transmission, était trop jeune quand la parole du Prophète a été dite, ou trop vieux, le hadith a moins de chance d'être vrai, car peut-être cette personne a t-elle altéré, inconsciemment, la parole du Prophète.
Ou bien si un des rapporteurs du hadith est réputé comme ayant une mémoire de mauvaise qualité, ou comme étant un menteur, ou un hérétique, etc. alors le hadith est considéré comme faible.
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hadith bonne authenticité (hasan) (c'est-à-dire certainement vrai) : le hadith est, dans ce cas, de bonne authenticité ; c'est-à-dire qu'il a bien été prononcé par le Prophète, mais il existe en plusieurs versions, ou bien il est sujet à diverses interprétations, etc.
- hadith de très bonne authenticité (sahih) : c'est-à-dire qu'on est sûr qu'il s'agit bel et bien d'une parole du Prophète et qu'il n'y a aucun doute là-dessus, car tous les rapporteurs sont sincères, orthodoxes, justes, connus et sans reproche ; le hadith est donc 100% juste et fiable.
Les recueils de hadiths les plus consultés (Bukhari et Muslim) ne contiennent que très peu de hadiths faibles ; la majorité de leurs hadiths est 100% juste et de très bonne authenticité.
Ce que je viens de t'expliquer est un résumé simplifié de la science des hadiths, ou hadithologie ('ilm al hadith). En vérité, c'est mille fois plus complexe et plus compliqué, mais mes humbles connaissances ne me permettent que de comprendre cela. Voici un lien qui t'en dira plus et de manière plus détaillée : http://islamfrance.free.fr/doc/sunnah/science.html .
Vraiment rien à voir avec le Coran, l'abrogation et le verset de l'épée, donc. Tu te rends compte, maintenant, de la confusion où tu es et des bêtises que tu débites ?
samamuz a écrit:Le pape devrait cesser de parler d'un sujet aussi important alors qu'il n'a pas qualité à le faire.
Applique ce conseil à toi-même. Comme nous l'avons vu plus haut, tu confonds tout, tu racontes des bêtises, tu calomnies et tu dis n'importe quoi. Alors tu devrais cesser de parler d'un sujet aussi important alors que tu n'as pas qualité à le faire !
samamuz a écrit:Et le pape oublie que des tas d'ex musulmans (des millions mêmes) n'ont pas envie d'entendre que le coran fait avancer....
Arrête de dire n'importe quoi, tu frôles le mensonge, là. Il n'y a pas des millions d'apostats, tu rêves. Il y en a à peine une centaine bernée par vos évangéliques et vos missionnaires à deux sous, et ce ne sont que des âmes naïves qui sont tombées dans vos pièges, bandes des loups déguisés en brebis !
Et ce n'est pas ce qu'on n'a pas envie d'entendre qui compte. Ce qui compte, c'est d'entendre la vérité, même si certaines personnes n'ont pas envie de l'entendre, et dans ce cas précis (et seulement celui-ci), le pape François a bien dit la vérité au sujet de l'Islam !
samamuz a écrit: Non le coran fait régresser
Va dire ça aux millions de scientifiques produits par le Coran et dont je t'ai cité le nom plus haut.
Va dire ça aux femmes libérées par le Coran ; elles étaient enterrées vivantes, considérées comme des objets dont on hérite, battues sans scrupules, mariées de force et violées contre leur gré durant l'ère pré-islamique, et après la venue de l'Islam, elles furent rendues égales à l'homme, ayant droit à l'héritage ; le fait de les battre fut interdit, et le mariage devint invalide si elles ne donnaient pas leur consentement ; de plus, elles avaient le droit au divorce, droit qui n'a été donné que quatorze siècles après en Occident.
Va dire ça aux innombrables empires que l'Islam a engendrés, les plus grandes civilisations de l'Histoire.
A ta place, j'aurai honte des ravages qu'a fait ta Bible et ton Eglise durant des siècles au lieu de venir critiquer un Livre (le Coran) auquel tu n'arrives même pas à la cheville !
Et pour finir pour mettre un terme avec tes fantasmes sur le Coran, voici un site excellent qui expose le VRAI point de vue du Coran sur la violence, la haine et le terrorisme : http://www.islamdenonceterrorisme.com/ . Tu sauras alors, en lisant ce site, que tu fais fausse route et que le Coran est un livre de paix, de tolérance et d'amour.
Le reste de tes interventions n'est que répétition des mêmes conneries et démonstration d'une même haine, d'un même intégrisme intellectuel et des mêmes mensonges flagrants. Tu me dégoûtes. Autant de haine concentrée en un seul sujet, c'est dégueulasse. Tu ne mérites même pas qu'on y réponde.
Je te laisse avec tes fantasmes. Ce sera mon dernier message adressé à l'islamophobe arriéré que tu es.
Cordialement
Khaled