- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
- Accepte Jésus comme Dieu et Sauveur
- Se base entièrement sur la Bible.
Merci de me renseigner :)
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Emmanuel30 a écrit:
- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
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Emmanuel30 a écrit:5) De plus, il est prouvé bibliquement que Jésus est Dieu[...]
Emmanuel30 a écrit:
- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
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vulgate a écrit:Emmanuel30 a écrit:
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- Accepte Jésus comme Dieu et Sauveur
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Accepter Jésus comme Dieu est incompatible avec la Bible !
Emmanuel30 a écrit:vulgate a écrit:Emmanuel30 a écrit:
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Accepter Jésus comme Dieu est incompatible avec la Bible !
Non, c'est compatible avec la Bible.
Nous suivons le Christ. Pas toi !
Jean 20:28-29 "Thomas LUI REPONDIT: mon Seigneur et mon Dieu et Jésus LUI DIT: Parce que tu m'as vu, tu as cru.
vulgate a écrit:Emmanuel30 a écrit:vulgate a écrit:Emmanuel30 a écrit:
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Accepter Jésus comme Dieu est incompatible avec la Bible !
Non, c'est compatible avec la Bible.
Nous suivons le Christ. Pas toi !
Jean 20:28-29 "Thomas LUI REPONDIT: mon Seigneur et mon Dieu et Jésus LUI DIT: Parce que tu m'as vu, tu as cru.
Est-ce que pour autant Thomas voulait dire que Jésus était son seigneur et son Dieu ? C'est incompatible avec l'ensemble du NT. Maintes fois dans ses épîtres Paul a fait la distinction entre Dieu et Jésus. Exemple : "que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!"
Non, il n’a pas dit "tu es mon Seigneur et mon Dieu" !Emmanuel30 a écrit: Thomas a dit, c'est écrit NOIR sur BLANC que le Christ est son Dieu.
Et s’il ne l’a pas contredit c’est bien parce que Thomas ne lui a pas dit qu’il était Dieu !Emmanuel30 a écrit:Le Christ ne l'a pas contredit ni le reste du NT d'ailleurs
Je sais très bien lire et jamais Jésus n’a prétendu être Dieu par contre de nombreux versets prouvent que Jésus n’est pas Dieu !Emmanuel30 a écrit:c'est toi qui sait mal le lire.
Comme je vais te le prouver, en prétendant cela tu détournes Jean 10:30 de son vrai sens, car il ne dit pas que le fils et le Père sont la même personne, mais qu’ils ont la même pensée et qu’ils sont en parfait accord !Emmanuel30 a écrit:Le Fils et le Père sont Dieu, d'une même essence, ils sont UN.
Lorsqu’elle est répétée maintes fois, c’est assez clair, ça signifie que Jésus n'est pas Dieu !Emmanuel30 a écrit: Tu me sors une simple formule d'introduction, est-ce fiable pour établir toute une doctrine ?! (Jean 17:3) !
Justement, sois sérieux toi-même. Que dit Jean 17:3 ? Que tu as tort : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." Là encore Jésus fait une nette distinction entre lui et Dieu !Emmanuel30 a écrit:Une doctrine qui, en plus, touche la question du salut (Jean 17:3) ! Sois sérieux !
Comme tu le sais certainement, cette façon de traduire Jean 1:1 est très controversée, et ta preuve aussi par la même occasion :Emmanuel30 a écrit:Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Non, seulement la Parole n'est pas Dieu, mais elle ne s'est pas faite chair, car comme le montre le verset que tu as cité ci-dessus, la Parole a été faite chair. Et par qui a-t-elle été faite chair ? Par Dieu !Emmanuel30 a écrit:Jean 1:14
Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
La Parole est Dieu, et elle s'est faite chair, et la Parole est Jésus-Christ !
Tu es sûre ? Pourtant selon Colossiens 1:15 il est "le premier-né de toute la création." !Credo a écrit:Or ce n'est pas ce qui est écrit.
Premier né de toute la création, c'est premier créé. Il est la toute première créature !Credo a écrit: Premier né pas premier crée
Credo a écrit:
D'ailleurs juste avant il est dit qu'il EST l'image du Dieu invisible mais pas qu'il a été crée A l'image du Dieu invisible. Il y a une différence que tu gommes. Pourquoi ?
Tu te trompes car il faut lire ce qui est écrit, c'est à dire premier-né de toute la création, ce qui revient à dire premier créé !Credo a écrit:Moi je lis premier né pas crée.
Ce n'est absolument pas incompatible. Et comme il ne s'agit pas d'une image au sens premier du terme, cela signifie que, en tant que créature parfaite Jésus reflétait les qualités de Dieu !Credo a écrit:D'ailleurs juste avant il est dit qu'il EST l'image du Dieu invisible mais pas qu'il a été crée A l'image du Dieu invisible.
Tu manque singulièrement d'objectivité !Credo a écrit:S'il avait été la première créature, la phrase correcte est : le premier de toute la création ou la première créature de toute la création.
Concernant Jésus on n'est absolument pas dans le même registre. L'expression premier-né n'est pas à prendre au premier degré !Credo a écrit:Ta femme a bien donné naissance à tes enfants cependant leur créateur est bien Dieu et pas ta femme ? Tu vois bien qu'il y a une différence entre naitre et creer. Pourquoi la nies-tu ?
Oui, lorsque ça concerne le commun des mortels, mais dans le cas très particulier Colossiens 1:15 naître prend un sens tout à fait spécifique puisqu'il est intimement lié à création, fait dont tu refuses obstinément de tenir compte !Credo a écrit:Tu pourras dire ce que tu voudras Vulgate, il y a un vocabulaire qui fait que creer est différent de naitre.
C'est pourtant ce que toi tu fais pour défendre une doctrine non biblique !Credo a écrit:Tu ne peux adapter le vocabulaire à ta croyance personnelle.
Si c'était le cas il n'aurait pas ajouté de toute la création !Credo a écrit:Si Paul a spécifié "né" c'est qu'il ne voulait pas que l'on prenne le Christ pour une créature.
Pure conjecteure de ta part, car l'expression premier-né de toute la création signifie de toute façon qu'il a eu un commencement et qu'il n'est pas Dieu, et c'est bien cela qui te dérange et que tu nies bec et ongle. Pourtant, l'honnêteté voudrait que tu reconnaisses que sur ce point ta religion s'est complètement trompée. C'est d'ailleurs pourquoi elle a dû créer de toutes pièces des crédos et autres textes pour essayer consolider ses doctrines non bibliques.Credo a écrit:Sinon il aurait écrit "crée" à la place de "né "ou aurait simplement écrit "premier de toute la création".
Il est dit qu'il est l'image de Dieu, comme nous le sommes dans une moindre mesure. C'est aussi ce qui nous différencie des animaux !Credo a écrit:Tout comme Il EST l'image et non crée à l'image. C'est nous qui sommes crées à l'image. Ce n'est pas dit pour le Christ.
Il est la vie du fait de son sacrifice propitiatoire d'homme parfait qui a accompli le dessein divin pour le rachat de l'humanité !Credo a écrit:Le Christ dit qu'Il EST la Vie, Jean dit que la Vie est en Lui et que sans Lui rien ne fut. Le Christ EST la Vie. C'est pour cela que tout subsiste en lui.
Non, la source de la vie c'est Dieu, Jésus est celui qui nous a ouvert le chemin de la foi (Hébreux 12:2) !Credo a écrit:Il est la source de la Vie dans la création c'est pour cela que sans Lui, c'est-à-dire sans la Vie, rien ne fut.
Il est la Parole de Dieu en tant que porte-parole, au même sens que la Bible est la parole de Dieu !Credo a écrit:Donc si rien ne peut-être crée sans le Christ puisque la Vie c'est Lui, comment Dieu aurait-il pu créer sa Parole puisque c'est sa Parole qui donne vie et que sans cette parole la vie n'est donc pas ?
Ce raisonnement ne colle pas avec l'expression "le premier-né de toute la création" !Credo a écrit:Etre"premier" signifie : " Qui précède dans le temps, l'espace ou dans un classement.".
Dans le cas du Christ, Paul nous dit "qu'Il est AVANT toutes choses" Le Christ est donc avant la création, non parce qu'il fait partie de cette création puisque pour Lui il est écrit "né" et pas "crée", mais parce qu'Il était là avant elle. Ce qui rejoins Jean quand il dit qu'au commencement (donc de la création) était la Parole (donc était déjà là)Il est donc premier dans le temps, par rapport à la création, mais pas premier des créatures.
Il n'est pas la vie au sens où il serait à l'origine de la vie, il est la vie parce qu'il a permis de sauver l'humanité par son sacrifice humain parfait !Credo a écrit:Tu nies donc que Jesus est la Vie alors qu'Il te le dit Lui-même ! Car Il est le Chemin, la Vérité et la Vie., pas uniquement le chemin.
Il existe de nombreuses créatures de même nature que Dieu, ceux la Bible appelle les élohims, les anges si tu préfères !Credo a écrit:Tu me dis que la source de la vie c'est Dieu et tu as raison : Jesus est bien de même nature que son Père et non une créature.
Mais cela ne signifie pas pour autant que Jésus est l'auteur de la vie !Credo a écrit:Paul nous dit du Christ que tout subsiste en Lui et Jean nous dit que la vie est en Lui donc si tout subsiste en Lui c'est bien parce que la Vie est en Lui.
Mais ce verset à tout son sens à la lumière de Colossiens 1:15 !Credo a écrit:Car sans Lui rien ne fut.
Donc si tu ne le considères pas comme une créature, ce verset prend tout son sens puisque sans Dieu il ne peut y avoir de création.
Pourquoi dans l'obligation ? Il est question de la disposition de Dieu (de son choix). Nulle part il n'est question d'une obligation.Credo a écrit:Si tu le prends comme une créature, cela signifierait que Dieu le Père ait été dans l'obligation de recourir à une créature pour que la création existe puisque sans cette créature (Jesus), il n'y aurait pu avoir de création (rien ne fut).
Pas du tout, porte parole de Dieu il le fut en tant que fils de Dieu céleste, dès la création de l'homme. Et il est aussi le Messie qui a accepté de s'offrir en sacrifice propitiatoire pour le rachat de l'humanité. Il est donc bien plus qu'un prophète !Credo a écrit:Ce qui va à l'encontre de la toute puissance de Dieu.
Si tu penses qu'il n'est qu'un simple porte parole, alors tu en fais un prophète comme les musulmans.
vulgate a écrit:Non, il n’a pas dit "tu es mon Seigneur et mon Dieu" !
vulgate a écrit:Et s’il ne l’a pas contredit c’est bien parce que Thomas ne lui a pas dit qu’il était Dieu !
vulgate a écrit:Je sais très bien lire et jamais Jésus n’a prétendu être Dieu par contre de nombreux versets prouvent que Jésus n’est pas Dieu !
vulgate a écrit:Comme je vais te le prouver, en prétendant cela tu détournes Jean 10:30 de son vrai sens, car il ne dit pas que le fils et le Père sont la même personne, mais qu’ils ont la même pensée et qu’ils sont en parfait accord !
"Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes" Jean 17:11.
"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu'eux aussi soient un en nous" Jean 17:21.
vulgate a écrit:Lorsqu’elle est répétée maintes fois, c’est assez clair, ça signifie que Jésus n'est pas Dieu !
vulgate a écrit:Justement, sois sérieux toi-même. Que dit Jean 17:3 ? Que tu as tort : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." Là encore Jésus fait une nette distinction entre lui et Dieu !
vulgate a écrit:Comme tu le sais certainement, cette façon de traduire Jean 1:1 est très controversée, et ta preuve aussi par la même occasion :
"Au commencement était la Parole ; la Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." Jean 1:1 !
vulgate a écrit:
Non, seulement la Parole n'est pas Dieu, mais elle ne s'est pas faite chair, car comme le montre le verset que tu as cité ci-dessus, la Parole a été faite chair. Et par qui a-t-elle été faite chair ? Par Dieu !
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