Jésus a été engendré mais pas crée! Jésus est Fils de Dieu

Zantafio a écrit:
Ici, le mot "il" désigne en réalité Jéhovah, "le Véritable", et non pas Jésus Christ. On verra plus loin pourquoi !  

Ce texte est apocryphe, car aucun des manuscrits les plus anciens ne contient ces mots. Idem concernant 1Jean 5:7 qui se lit ainsi dans la Bible de Glaire :

"Ils sont trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, le Verbe, et l'Esprit-Saint; et ces trois sont une seule chose." Aucun des manuscrits les plus anciens ne contient ces mots. Ils furent ajoutés pour appuyer la doctrine de la trinité. Puisqu'il est évident que ces mots ne font pas partie de la Parole de Dieu, ils ne figurent pas dans les versions récentes !

1Jean 5:20 (Bible de Jérusalem):"Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle."

1Jean 5:20 (Bible Traduction Louis Segond):"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle."

Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif "c" apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est "le vrai Dieu et la vie éternelle". Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d'un bibliste reconnu n'adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l'université de Cambridge, a écrit:

"Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l'esprit de l'apôtre, et non celui qui est situé le plus près."

L'apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit:

"Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l'antécédent Dieu, plus éloigné.[...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l'avertissement final contre les idoles qu'une démonstration de la divinité du Christ."

Même une grammaire publiée par l'Institut biblique pontifical de Rome (A Grammatical Analysis of the Greek New Testament) déclare:

"[Houtos] : en point culminant des [1Jn 5 versets] 18-20, il est presque sans aucun doute question de Dieu le vrai et le véritable, [par] opp[osition] avec le paganisme (1Jn 5 v. 21)."

Souvent, houtos, qu'on traduit généralement par "ce", "celui", "celui-ci", "celui-là" ou "voilà", ne se rapporte pas au sujet qui le précède immédiatement. D'autres versets l'attestent. En 2 Jean 7, le même apôtre et rédacteur de la première lettre a écrit:

"Beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà [houtos] le trompeur et l'antichrist."

Dans ce verset, le pronom ne peut pas désigner l'antécédent le plus proche, Jésus. De toute évidence, "voilà" s'applique à ceux qui ont rejeté Jésus. Collectivement, ils forment "le trompeur et l'antichrist"!

Dans son Évangile, l'apôtre Jean a écrit:"André le frère de Simon Pierre était l'un des deux qui avaient entendu ce que Jean avait dit et qui avaient suivi Jésus. Celui-là [houtos] trouva d'abord son propre frère, Simon."(Jean 1:40,41).

Incontestablement, "celui-là" ne se rapporte pas à la dernière personne citée, mais à André. En 1Jean 2:22, l'apôtre utilise le même pronom d'une manière semblable.

En conclusion, voilà comment interpréter en réalité 1Jean 5:20 (Bible de Jérusalem):"Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci [Jéhovah, le Véritable] est le Dieu véritable et la Vie éternelle."

1Jean 5:20 (Bible Traduction Louis Segond):"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. C'est lui [Jéhovah, le Véritable] qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle."

À bon entendeur !

Starheater a écrit:Va faire croire tes inepties à d'autres.

Zantafio a écrit:
C'est toi qui dis des inepties, pas moi.

Starheater a écrit:Tu es incapable de reconnaître d'une part ce qui est vrai

Starheater a écrit:tu inventes un concept qui n'appartiens pas à la Bible,

Starheater a écrit:alors, c'est pour cela que tu dis des inepties,

Starheater a écrit:j'ai fournis suffisamment de preuves que la trinité n'existait pas,

Starheater a écrit:alors, vas enseigné te inepties aux poissons de la mers, qui sait, peut-être ils te croiront.

Zantafio a écrit:
Non, c'est toi qui n'accepte pas la vérité.


C'est toi qui prétends ça, mais tu as tout faux.


Tu contredis souvent la Bible, donc c'est toi qui dis des âneries en vérité !


Je ne crois pas à la Trinité, cette doctrine n'est pas biblique.


Vas enseigner tes conneries aux aliénés mentaux, peut-être qu'ils te croiront.

Starheater a écrit:Eh bien, t'aurais dû le dire plutôt, je m'en excuse, je croyais que tu étais l'un de ceux qui croyait en la trinité,

Starheater a écrit:j'ai une question: Es-tu un TJ

Starheater a écrit:tu fais ton bon disciple, tu m'insultes.

Starheater a écrit:Alors, Zantafio, je te le demande une dernière fois, montre-moi les Principes que tu fréquentes, sinon, je te fermerai la bouche comme aux lions. Et si tu parle, personne ne va en tenir compte car je t'aurai fermai la bouche.

Zantafio a écrit:
Ben non, je ne suis pas trinitaire.

Je croyais que tu le savais, car je t'avais dit que le dogme de la Trinité n'a pas sa place dans la Bible :

"Ce dogme n'a pas sa place dans la Bible et ne s'harmonise pas avec les enseignements bibliques."

http://www.forumreligion.com/t3488p75-le-canon-de-la-bible#165545 (3ème fil).

Puisque je t'ai dit ça, alors je n'y crois pas. Mais bon, j'accepte tes excuses, il n'y a pas de soucis.


Non, je ne suis pas TJ.


Toi aussi tu te mets à insulter les gens. Tu te plains de mes réactions ou de celles des autres, mais si tu sèmes le vent, ne viens pas t'étonner que tu récolteras ensuite la tempête.  


Tu ne me feras jamais taire, car je parlerais tant que j'en aurais envie et je n'ai aucun ordre à recevoir de toi, compris ?

Zantafio a écrit:Je ne suis pas TJ, car non voué à Dieu ni baptisé. En fait, je suis ' sympathisant ' ou un ' ami de la vérité '.

Mr_Mars a écrit:Celui qui croit en Yahvé bref peu importe son nom, certains savent qui il est en réalité...
Si tu es ami de la vérité, LIT la parole de Jésus Christ, tu verras qu'il met en garde de ne pas suivre les croyances des juifs.
Bref si tu veux des preuves, des arguments, suffit de lire la bible, dans l'ancien testament, tu as le dieu sanguinaire qui se relève mis à part la genèse, dans le nouveau, tu as Jésus qui conduit à son père, le seul dieu gentil, bon, qui pardonne, qui demande de s'aimer et d'aimer et de donner.

1 commandement : tu ne tueras point ! Juifs, chrétiens, musulmans, vous tuez tous pour " la paix " sois disant et le reste..
Les témoins de jéhovah c'est l'éternel changé en Jéhovah bref c'est le même dieu aussi, vous êtes tous de la même marmite de vomie mensonger

Starheater a écrit:il ne faut pas employer le nom de Yahvé ou Yahwé, car tout deux sont au même titre que jéhovah des nom fabriqués par les hommes à partir du Tétragramme YHWH/JHVH, c'est de la science-fiction que de croire que le Dieu Tout-Puissant porte un nom d'homme, son NOM c'est l'Éternel, au moins ce NOM parle de lui-même, il dit que Dieu est Éternel, alors que les noms fait par les homme ne parle pas, elles sont une coquille vide devant le NOM de l'Éternel

Mr_Mars a écrit:Désolé mais Jésus a dit : " mon père éternel " ou père ou mon père ou le Dieu très haut ou le tout puissant mais jamais il n'a dit " l'éternel" même dans la genèse il se nomme l'éternel Dieu et non " l'éternel" tout court comme le dieu des juifs..

On sait qui essaye de se faire passer pour Dieu hein ?!

4Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Eternel Dieu fit une terre et des cieux, 5aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol. 6Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol. 7L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

8Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Mr_Mars a écrit:Parce que tu n'as pas analyser correctement, quand la bible cite le Dieu éternel, elle parle de création maintenant si tu es logique, tu vas voir que j'ai raison :

Essaie 55 :10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,

Le père de Jésus, le Dieu d'amour et de création aime voir souffrir son fils ? il y prend du plaisir ?

Regarde bien ce que l'éternel ordonne aux juifs, sacrifice d'animaux, il maudit le fils pour les fautes du père bref tout le contraire de Jésus.
Méfie toi Satheater, à force de côtoyer des menteurs, tu commence à dériver mon frère.