Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:Tiens, un revenant. Je te croyais mort.
C'est ainsi qu'on rend le bonjour chez vous.
C’est ainsi qu’on marque l’étonnement que suscite le retour de quelqu’un qui avait disparu soudainement depuis plusieurs semaines sans donner suite à ce qu’il avait laissé en suspend, contrairement à ce qu’il avait prétendu !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:D'abord, ce n'est pas moi qui ai pris l'exemple de l'électricité
Je ne l'ai pas prétendu. Apprends à lire..
En ce cas, pourquoi m’ennuies-tu avec cette lamentable comparaison ?
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:et ensuite l'électricité existe
Et comment le sais-tu ? Grâce à la technologie moderne, n'est-ce pas ? Mais au 16e siècle, nous n'avions aucune preuve de l'existence de l'électricité, des molécules, des atomes et de tout ce qui est infiniment petit... Devons-nous en déduire que l'électricité n'existait pas au 16e siècle ?
Mais l’électricité est quelque chose de naturel dont il a fallu apprendre les lois mathématiques pour la maîtriser, rien à voir avec le mythe islamique !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:Mais quand cesseras-tu de nous prendre pour des truffes en faisant étalage de ton ignorance ? La découverte des propriété de l'électricité ont été découvertes au XVIIè siècle. Les premiers travaux sur l'électromagnétisme datent du début du XIXè siècle. Volta inventa la première pile électrique à la fin du XVIIIè siècle.
Comme d'habitude, tu coupes ma citation de son contexte pour ensuite la manipuler malhonnêtement et m'attaquer avec ton attitude hautaine et ridicule. Quelle mauvaise foi. Si tu étais intelligent, comme je l'ai déjà dit plus haut, tu aurais compris mon exemple au lieu de chercher des détails simplement pour te donner l'illusion d'avoir raison.
Je sais bien que l'électricité n'a pas été découverte il y a un siècle, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. J'ai utilisé l'expression
"il y a un siècle à peine" seulement pour parler de la découverte récente de l'électricité. Qu'elle ait été découverte il y a deux ou trois siècles plus tôt ne change rien à mon raisonnement, on s'en fout et ça n'a vraiment aucune importance ni le moindre rapport avec le sujet. Mais vas-y, tu te donnes visiblement à coeur joie pour me contredire, quitte à paraitre ridicule.
Arrête de te chercher de mauvaises excuses, tu ne savais pas que l'électricité était connue depuis bien plus d'un siècle, et tu essaies de t’accrocher aux branches, donc pour l’heure c’est toi qui es complètement ridicule !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:Alors, probablement que les bédoins arabes connaissent l'électricité depuis moins d'un siècle, mais c'est loin d'être le cas du reste de l'humanité !
Et voilà encore le racisme qui revient. Que Dieu nous protège des gens comme toi.. Personne n'a parlé des Arabes ici. Tu fais vraisemblablement un complexe d'infériorité pour sortir ce sujet à chaque fois. De toute manière, tout lecteur sait maintenant à quel point tu es raciste, ce n'est pas la peine que je me fatigue pour toi.
Tu es vexé parce que tu sais que ce que j’ai dit est vrai, alors si la vérité est pour toi du racisme, c’est ton problème !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:Vous, n'avez effectivement pas les connaissances nécessaires.
L'ensemble de l'humanité n'a pas les connaissances nécessaires pour prétendre que les êtres invisibles tels que les anges et les djinns n'existent pas.
Les anges existent, pas les djinn. Si ces derniers existaient, la Parole de Dieu, la Bible, le dirait. Mais elle n’en dit pas un mot !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:Mais c'est trop facile d'arriver et de prétendre que Dieu aurait créé des je ne sais trop quoi appelés dijinn dont personne n'avait jamais entendu parler !
Dans toutes les civilisations, depuis les indiens d'Amérique jusqu'aux berbères du Maghreb, en passant par les grecs, les romains, les hindous, les hébreux, les égyptiens, les arabes et d'autres peuples plus anciens encore (les sumériens, les akkadiens, les babyloniens...), dans toutes les civilisations on retrouve ce concept d'êtres invisibles vivant dans un monde parallèle à celui des humains ; qu'ils soient appelés esprits, djinns ou autre.
Mais la Parole de Dieu, la Bible ne parle que des anges et des anges déchus (
qu'elle appelle souvent esprits) qui se sont rangés du côté de Satan (
le chef de file des anges déchus). Alors les inventions des peuples païens reprises et adaptées par l’islam…. !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:Les esprits dont parle la Bible sont des anges et ceux qui parfois possèdent des humains sont ceux qui étaient appelés les fils de Dieu dans la Genèse 6:2 et qui en désobéissant devinrent des anges déchus !
Quel mensonge éhonté. Nul part dans la Bible, il n'est dit que les esprits sont des anges.
A non ? Et dans apocalypse 12:7, qui sont les anges qui combattent contre Michel et ses anges, sinon les anges déchus au service de Satan ?
Khaled21 a écrit:Les esprits de l'Ancien Testament sont désignés sous le terme hébreu 'owh, qui signifie esprit, spectre, morts. Jamais ce terme n'est appliqué aux anges
Si, le plus souvent aux anges déchus !
Khaled21 a écrit:Les esprits sont désignés sous le terme "pneuma" ou encore "pneuma akhathartos" (esprits impurs).
A ouais ? Donc, si on suit ton raisonnement, l'esprit saint peut être appelé le djinn saint. Tu vois où ça mène de vouloir faire dire à la Bible ce qu’elle ne dit pas !
Khaled21 a écrit: En conclusion :
Dans l'Ancien Testament :
Anges de Dieu = mal'ak (messagers, envoyés)
Anges du Diable = mal'ak
Remarque : c'est le contexte qui permet de savoir si le mal'ak vient de Dieu ou de Satan, ou si le mal'ak est soumis à Dieu ou désobéissant envers lui. Il n'y a pas de terme spécifique pour désigner l'ange de Dieu et l'ange du Diable, linguistiquement parlant.
Esprits (êtres invisibles) = 'owh (spectre, esprit)
Remarque : l'Ancien Testament établit une différence entre les créatures invisibles nommées esprits ou spectres ('owh) et l'esprit qui anime chaque être humain (rouah). Les anges sont des rouah mais ne sont pas des 'owh. Les deux termes se traduisent en français par "esprits" et en grec par "pneuma", ce qui crée une confusion pour celui qui ne connait pas l'hébreu.
Et alors ? Toujours pas de djinn dans la Bible. Puis tu as oublié que les anges sont aussi parfois appelés
fils de Dieu (bén ha Elohim), et plus rarement
dieux (élohims). Tes tentatives pour faire croire que la Bible parlerait des djinn sont vaines, la Bible n’en parle pas.
Khaled21 a écrit:L'étude linguistique approfondie de la Bible prouve que la Bible établit donc une différence entre les 'owh, les spectres et les mal'ak qui sont des rouah. Les traducteurs de la Septante et après eux les rédacteurs du NT ont désigné les mots 'owh et rouah par un même terme grec (pneuma), mais pour eux qui étaient hébraïsants, ils s'agissait de deux créatures différentes. Les mal'ak peuvent par exemple se matérialiser et sont appelés beni Elohim, contrairement aux 'owh qui ne peuvent pas se matérialiser selon la Bible. De même, les 'owh sont capables d'entrer dans un corps humain (possession) contrairement aux mal'ak qui n'en sont pas capables.
La différence est simple, le mot
ange désigne ceux qui sont restés fidèles à Dieu et les mots
démon, ou
esprits mauvais etc, désignent les anges qui se sont rebellés contre Dieu et qui ont pris fait et cause pour le Diable. Donc toujours pas de djinn !
Khaled21 a écrit:N'essaye pas, vulgate, de me faire prendre des vessies pour des lanternes
Alors ça c’est trop drôle, tu me reproches ta pratique préférée !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:C'est complètement faux, car les esprits dont parle la Bible ne sont pas du tout des djinn !
Les esprits dont parle la Bible ne sont pas des anges, et leurs caractéristiques correspondent parfaitement aux djinns, donc ce sont l'équivalent des djinns dont parle le Coran.
Non, les esprits en question sont des anges déchus. Encore une fois il n’est jamais question de djinn dans la Bible. C’est toi qui essaies de bidouiller pour faire correspondre le Coran et la Bible, mais c’est impossible, la Bible est la Parole du vrai Dieu, YHWH, pas le Coran !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:Je ne nie pas l'existence des esprits, mais celle des djinn !
Tu nies l'existence des 'owh de l'AT (traduits "pneuma" en grec), qui sont les djinns du Coran !
Non, c’est faux. Toi même tu es bien loin d’avoir compris les différents sens de
esprit dans la Bible !
Khaled21 a écrit: vulgate a écrit:C'est parce que je crois en la Bible que je ne crois pas à l'existence des djinn !
Tu crois peut-être en la Bible, mais tu la comprends très mal, à cause du fait que tu ne comprends pas sa langue et que tu es influencé par les préjugés occidentaux et ta manie raciste à rejeter tout ce qui est islamique.
Je connais bien mieux la Bible que toi qui ne la connais qu’à travers les médisances et autres dénigrements de tes coreligionnaires, comme ce menteur patenté qu’était Deedat !
Khaled21 a écrit:De plus, comme d'habitude, tu as ignoré bon nombre de ce que j'ai dit, et tu n'as cité de moi que ce qui t'arrange. Il t'est déjà arrivé d'ignorer des messages entiers (auquel tu n'as toujours pas répondu à ce jour), et cette fois-ci encore que tu as décidé de zapper une partie de mon message.
Je te la reposte donc, en tant que seconde conclusion à ce message :
Khaled21 a écrit:Par ailleurs, tu es mal placé, toi qui es chrétien, pour critiquer nos croyances et dire qu'elles sont "dignes des mille et une nuit", alors que toi-même tu crois aux Nephilims, hybrides mi-humains mi-anges, et prétendus géants ayant été détruits par le Déluge. Là ce n'est même pas digne des mille et une nuits, mais d'un film Disney..
Déjà, il ne s'agit pas d'une question mais d'une affirmation, et si je ne réponds rien à ce genre de propos, c’est parce qu’il s’agit de dénigrements absurdes et mesquins sans le moindre intérêt !
Avé