Les preuves de la non crucifixion de Jésus

bonsoir a vous tous, et toutes...
Je viens de decouvrir ce liens qui parle de la non crucifixion de jesus(paix et benediction sur lui) , le debat a été publié en ligne le mercredi 23 janvier 2013, assez recent donc pour en tirer profit et prendre des notes important.
etant fils d'une mere chretienne , et de religion musulmane, il est de mon devoir de faire des recherches pour eclairer ma foi et la votre !
peut etre avez vous deja lu ce debat ?! ou peut etre pas ?!
je suis tombé sur ce lien par la volenté de dieu(incha Allah)! et j'espere que cela porteras ces fruits, autant pour moi que pour vous !!
http://www.bismillah-debats.net/8-Les-preuves-de-la-non.html
bonne lecture

Azzedine a écrit:bonsoir a vous tous, et toutes...
Je viens de decouvrir ce liens qui parle de la non crucifixion de jesus(paix et benediction sur lui) , le debat a été publié en ligne le mercredi 23 janvier 2013, assez recent donc pour en tirer profit et prendre des notes important.
etant fils d'une mere chretienne , et de religion musulmane, il est de mon devoir de faire des recherches pour eclairer ma foi et la votre !
peut etre avez vous deja lu ce debat ?! ou peut etre pas ?!
je suis tombé sur ce lien par la volenté de dieu(incha Allah)! et j'espere que cela porteras ces fruits, autant pour moi que pour vous !!
http://www.bismillah-debats.net/8-Les-preuves-de-la-non.html
bonne lecture

Salam Aleykoum
Je l‘ai lu très intéressant ! je vais partager ce lien avec mes proches merci.

Barak Allah oufik

wa fik barakAllah


au nom de dieu clément et miséricordieux:

Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même
"al-Qayyum".
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.
A lui
appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut
intercéder auprès de Lui sans Sa permission?
Il connaît leur passé et
leur futur.
Et, de Sa science, ils n´embrassent que ce qu´Il veut.

Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui
coûte aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

C'est très bien, mais bon je trouve sa très léger comme arguments pour dire qu'il n'a pas était crucifié!!!!!sa sort des phrases sans prendre en compte le contexte (Première fois de ma vie ou je défend Jésus) c'est pour dire que sa ne me semble pas assez solide, sa ne donne aucunes preuves....

@shirel bonjour,
à te lire tu commences ta phrase par :"c'est tres bien" et juste apres , en une fraction de segonde, tu desaprouves !! et tu dit que tu trouves ca "tres leger"
vois tu ce qui differencie l'islam de la chretienneté cest :"la vérité pure et inaltérée"
nous en tant que soumis a dieu seul, on se refere au coran qui est la parole veridique et immuable du createur tout puissant ! on prends en compte toutes les paroles d'Allah, toutes sans exeptions. Or les chretiens en general prennent que ceux qui les interesse, et ca je m'en suis bien rendu compte !
en ce qui te concerne je ne vois pas ta religion sur ton profil !!!! comment , toi qui aux yeux de tout le monde ici : qui n'as pas de religion , et pour la premiere fois de ta vie ( tu defends jesus )
quand on met autres devant croyance !! ca veut dire quoi ? je te le demende
dans Wikipedia on lis:
autres : adjectif indefini,En grammaire, un adjectif indéfini s'oppose à l'article défini et est une sous-catégorie de déterminant indéfini, ajoutant à l'actualisation du nom noyau, un caractère incertain, imprécis, vague.

croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère dogmatiquement à une thèse ou des hypothèses, de façon qu’elle les considère comme vérité absolue ou une assertion irréfutable, et ce indépendamment des preuves, notamment empiriques, qui en attestent ou en contestent la crédibilité



dit moi d'ou tu viens et je te dirai qui tu es !!

Azzedine a écrit:bonsoir a vous tous, et toutes...
Je viens de decouvrir ce liens qui parle de la non crucifixion de jesus(paix et benediction sur lui) , le debat a été publié en ligne le mercredi 23 janvier 2013, assez recent donc pour en tirer profit et prendre des notes important.
etant fils d'une mere chretienne , et de religion musulmane, il est de mon devoir de faire des recherches pour eclairer ma foi et la votre !
peut etre avez vous deja lu ce debat ?! ou peut etre pas ?!
je suis tombé sur ce lien par la volenté de dieu(incha Allah)! et j'espere que cela porteras ces fruits, autant pour moi que pour vous !!
http://www.bismillah-debats.net/8-Les-preuves-de-la-non.html
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Encore une fois la notion de "preuve" utilisée n'importe comment, alors qu'il ne s'agit que de simples hypothèses plus ou moins crédibles et ne tenant aucun compte des explications chrétiennes...

En disant dans le coran que Jésus n'a pas été crucifié Mohammed savait que personne ne pourrait le contredire, mais son affirmation n'est pas plus démontrable... Se baser sur les contradictions entre les évangiles sur ce sujet n.a aucun sens, car sur tous les sujets les évangiles ont des versions légèrement différentes, c'est le principe même d'une écriture à plusieurs voix...

Enfin bon, j'attends avec intérêt les réfuations des chrétiens sur tous ces points plus que légers...

Azzedine a écrit:@shirel bonjour,
à te lire tu commences ta phrase par :"c'est tres bien" et juste apres , en une fraction de segonde, tu desaprouves !! et tu dit que tu trouves ca "tres leger"
vois tu ce qui differencie l'islam de la chretienneté cest :"la vérité pure et inaltérée"
nous en tant que soumis a dieu seul, on se refere au coran qui est la parole veridique et immuable du createur tout puissant ! on prends en compte toutes les paroles d'Allah, toutes sans exeptions. Or les chretiens en general prennent que ceux qui les interesse, et ca je m'en suis bien rendu compte !
en ce qui te concerne je ne vois pas ta religion sur ton profil !!!! comment , toi qui aux yeux de tout le monde ici : qui n'as pas de religion , et pour la premiere fois de ta vie ( tu defends jesus )
quand on met autres devant croyance !! ca veut dire quoi ? je te le demende
dans Wikipedia on lis:
autres : adjectif indefini,En grammaire, un adjectif indéfini s'oppose à l'article défini et est une sous-catégorie de déterminant indéfini, ajoutant à l'actualisation du nom noyau, un caractère incertain, imprécis, vague.

croyance: La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère dogmatiquement à une thèse ou des hypothèses, de façon qu’elle les considère comme vérité absolue ou une assertion irréfutable, et ce indépendamment des preuves, notamment empiriques, qui en attestent ou en contestent la crédibilité



dit moi d'ou tu viens et je te dirai qui tu es !!

"shirel" est en recherche

Florent52 a écrit:

Azzedine a écrit:bonsoir a vous tous, et toutes...
Je viens de decouvrir ce liens qui parle de la non crucifixion de jesus(paix et benediction sur lui) , le debat a été publié en ligne le mercredi 23 janvier 2013, assez recent donc pour en tirer profit et prendre des notes important.
etant fils d'une mere chretienne , et de religion musulmane, il est de mon devoir de faire des recherches pour eclairer ma foi et la votre !
peut etre avez vous deja lu ce debat ?! ou peut etre pas ?!
je suis tombé sur ce lien par la volenté de dieu(incha Allah)! et j'espere que cela porteras ces fruits, autant pour moi que pour vous !!
http://www.bismillah-debats.net/8-Les-preuves-de-la-non.html
bonne lecture

Encore une fois la notion de "preuve" utilisée n'importe comment, alors qu'il ne s'agit que de simples hypothèses plus ou moins crédibles et ne tenant aucun compte des explications chrétiennes...

En disant dans le coran que Jésus n'a pas été crucifié Mohammed savait que personne ne pourrait le contredire, mais son affirmation n'est pas plus démontrable... Se baser sur les contradictions entre les évangiles sur ce sujet n.a aucun sens, car sur tous les sujets les évangiles ont des versions légèrement différentes, c'est le principe même d'une écriture à plusieurs voix...

Enfin bon, j'attends avec intérêt les réfuations des chrétiens sur tous ces points plus que légers...

où est donc la preuve qu'il a été réellement crucifié ?

Amat Allah a écrit:[
où est donc la preuve qu'il a été réellement crucifié ?

Il n'y a aucune preuve dans les écrits religieux.

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:[
où est donc la preuve qu'il a été réellement crucifié ?

Il n'y a aucune preuve dans les écrits religieux.

le Coran qui est un écrit religieux est clair à ce sujet

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:[
où est donc la preuve qu'il a été réellement crucifié ?

Il n'y a aucune preuve dans les écrits religieux.

le Coran qui est un écrit religieux est clair à ce sujet

Oui, mais il n'a pas plus de preuve que Jésus n'a pas été crucifié...

Florent52 a écrit:

Oui, mais il n'a pas plus de preuve que Jésus n'a pas été crucifié...

dis moi au fait , pourquoi les juifs pour attraper Jésus paix sur lui n'arrivaient pas à le reconnaître alors qu'il vivait bien entre eux ; sa mère , ses frères , ses proches , sa ville ... Jésus était archi-connu .. et il a fallu que juda le leur montrait pour le capturer .. c'est bizarre !!!!

rayessafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Oui, mais il n'a pas plus de preuve que Jésus n'a pas été crucifié...

dis moi au fait , pourquoi les juifs pour attraper Jésus paix sur lui n'arrivaient pas à le reconnaître alors qu'il vivait bien entre eux ; sa mère , ses frères , ses proches , sa ville ... Jésus était archi-connu .. et il a fallu que juda le leur montrait pour le capturer .. c'est bizarre !!!!

Ce sont les romains qui l'ont capturé aidés de Juda.

La reflexion qu'inspire ce document est qu'en effet nous sommes en pleine propagande islamiste.

- La Bible annonce que Jesus a été crucifié !
- Le Coran dit que non !

Dans les deux cas aucune preuve materielle. On sait qu'il y a des milliers d'hommes crucifiés à cette epoque. Jesus en faisait-il partie ?
Les propagandistes islamistes par contre s'arrêtent au milieu de leur raisonnement :

Car quitte a remettre en cause le recit des evangiles, il est aussi possible de remettre en cause l'existence réelle de Jesus. Pas de preuves non plus ! Des incoherences graves sur les genealogies, des personnages similaires, etc ...
Mais là nos propagandistes n'ont pas le courage d'aller au bout de leur argumentation ! Pourquoi ? ... Jesus, Issa est aussi mentionné dans le Coran ! Aller plus loin mettrait aussi en peril le Coran ... Et là, non, on joue plus !
Ca nous donne une idée de l'objectivité de ces propagandes.

Plus fondamentalement, il est etrange pourquoi tant de discours islamiques se focalisent à tenter de se rassurer que le christianisme serait dans l'erreur. a l'inverse les chretiens sont plutôt indifférents et laissent les musulmans croire ce qu'ils veulent !

mercurerouge a écrit:
Plus fondamentalement, il est etrange pourquoi tant de discours islamiques se focalisent à tenter de se rassurer que le christianisme serait dans l'erreur. a l'inverse les chretiens sont plutôt indifférents et laissent les musulmans croire ce qu'ils veulent !

Dis: “Ô Gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah”. Puis, s'ils tournent le dos, dites: “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”. (Sourate al-Imran, 64)

Le devoir d’un musulmans c’est d’empêché que son prochain aille en enfer après s’il accepte c’est qu' Allah la guidé s’il n’accepte pas c’est qu’il ne la pas guidé..Et c’est pareil pour les chretiens,pour être sauvé il faut croire en la mort expiatoire de Jesus...Ce n’est pas un concours de religion, dès qu’on meurt les choses sérieuse commence et la moindre des choses c’est d’informé les gens. Après on verra qui a raison ou tort le jour du jugement.

mercurerouge a dit:

Plus fondamentalement, il est etrange pourquoi tant de discours islamiques se
focalisent à tenter de se rassurer que le christianisme serait dans l'erreur. a
l'inverse les chretiens sont plutôt indifférents et laissent les musulmans
croire ce qu'ils veulent !

bonjour jeannot, en te lisant il me viens a l'esprit un vieux souvenir que j'ai vecu dans le passé !
j'etais jeune , et j'etais tres souvent perturbé par les compportements de mes parents , et celui des copains d'avant !
j'ais connu la foi j'etais encore minot, je voyais un comportement different de la part de ceux qui prechaient Allah ! j'etais respecté et guidé , on m'appelais par mon prenom, au lieux de : fils de kafir(mecreante) ma mere !
une fois j'ais demendé a ma mere : j'ais demendé pourquoi les chretiens ne croient pas au prophete mohammed(ﷺ) ? elle me repondit que cest parceque cest un arabe !!!!!! UN ARABE
alors je riposte en lui disant : mais tu as epousé papa, et papa est arabe!!!!!
vois tu ! si il ya une chose que je supporte pas cest le RACISME !! ma mere a aimé un arabe, et je suis moi meme a moitier arabe
pourquoi les musulmans pieux se respectent ? parcqu'ils ont tous Allah dans leur coeur ! et Allah est juste ! il ne fait pas de difference entre black, blanc, rouge ou jaune ! ce que dieu voit en nous cest nos coeur ! et cest ce qui nous differencie
D'après Jabir Ibn Abdillah (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière
d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Ô vous les gens! Certes votre
Seigneur est unique et certes votre père est unique. Il n'y a pas de mérite pour
un arabe sur un non-arabe, ni pour un non-arabe sur un arabe, ni du rouge sur le
noir, ni du noir sur le rouge si ce n'est par la taqwa(la piété). Certes celui d'entre
vous qui est le plus noble auprès d'Allah est celui qui a le plus de taqwa (la piété).
Ais-je transmis? ».
Ils ont dit: Certes ô Messager d'Allah.

comme la precisé mon frere Issa Emmanuel, je cherche pas a avoir raison de qui que ce soit ! seul Allah notre createur auras raison de nous le jour du jugement, et ce jour la seras un jour terrible pour nous tous.

azzedine ... si je te suis, tu me traites de "raciste" ????
d'ou sors-tu çà ? ai-je émis quoi que ce soit de "raciste", une opinion sur quelque race que ce soit ?

Je ne vais pas relever la mechanceté, la malhonneteté et l'injustice de ton propos ! tu agis comme les staliniens qui demandaient à leur prisonniers de prouver qu'ils n'eatient pas "anti-communisiste" ! Je te demande même pas de t'excuser ! Je sais que vous ne vous excusez pas aupres d'un "mecreant" !

Issa Je ne te dis même pas de te convertir ! Même si je suis imprégné de la foi chretienne, je ne dirai jamais à un musulman "convertis-toi ou tu seras exterminé" comme le font les TJ ou d'autres ! Je trouve cela completement stupide de fonctionner sous la menace et la soumission !

Je n'ai aucune crainte du jour du jugement pour ma part ! Il te faudra par contre repondre de ton accusation odieuse à mon egard tant le racisme me debecte, Azzdine ! Pour ma part, je te pardonne ! Le fanatisme religieux pousse aux actions les plus déguelasses !

mercurerouge a écrit:
Issa Je ne te dis même pas de te convertir ! Même si je suis imprégné de la foi chretienne, je ne dirai jamais à un musulman "convertis-toi ou tu seras exterminé" comme le font les TJ ou d'autres ! Je trouve cela completement stupide de fonctionner sous la menace et la soumission !

Qui menace qui?Tu accepte ou tu n'accepte pas c'est ton choix..Dans se cas tous les messagers et prophètes était stupide selon toi Vu qu'il avertissait leurs peuples..

Issa, une fois que chaque fanatique de sa religion aura averti les autres religions qu'ils vont être exterminés, on sera bien avancé ?

Au vu de tous les "prophetes" qui annoncent que si on se soumet pas à eux on va être exterminé, aller en enfer ou autre penitence diverse il faut forcément que la plupart disent des conneries !
Et forcément tu as ta préférence pour le tien, comme les TJ pour le leur, comme les evangeliques, comme les mormons, comme les adventistes, comme les raeliens, comme l'OTS ... Pour moi je vous laisse à vos croyances menaçantes ! Leur multiplicité démontre que c'est completement idiot, TOUTES !(sauf la mienne, chacun dira bien sûr).

Ma foi est tout autre que de telles croyances pueriles et stupides pour la raison ci-dessus.

mercurerouge a écrit:Issa, une fois que chaque fanatique de sa religion aura averti les autres religions qu'ils vont être exterminés, on sera bien avancé ?

Au vu de tous les "prophetes" qui annoncent que si on se soumet pas à eux on va être exterminé, aller en enfer ou autre penitence diverse il faut forcément que la plupart disent des conneries !
Et forcément tu as ta préférence pour le tien, comme les TJ pour le leur, comme les evangeliques, comme les mormons, comme les adventistes, comme les raeliens, comme l'OTS ... Pour moi je vous laisse à vos croyances menaçantes ! Leur multiplicité démontre que c'est completement idiot, TOUTES !(sauf la mienne, chacun dira bien sûr).

Ma foi est tout autre que de telles croyances pueriles et stupides pour la raison ci-dessus.

Après c ta vision des choses..

ce que je raconte (la multiplicité des prophetes concurents) n'est pas ma "vision" mais un réalité incontournable !
Que tu veuilles pas la considérer est TON probleme !

mercurerouge a écrit:ce que je raconte (la multiplicité des prophetes concurents) n'est pas ma "vision" mais un réalité incontournable !
Que tu veuilles pas la considérer est TON probleme !

Les prophètes que Jéhovah suscita pour ramener Israël dans la discipline de vie, étaient chargés de lourds messages, ils étaient comme Yeremia considérés comme des prophètes de malheurs parce que ils annonçaient à quoi s'exposaient le peuple si il persistait dans sa désobéissance. Ils n'étaient pas populaire et Jérémie (Yérémia) ont à plusieurs reprises encourru la mort, d'ailleurs Jérusalem est aussi appelée "la ville qui lapide les prophètes" par Jésus.

La bonne nouvelle qu'annonce les TJ énonce aussi le jour de vengeance de Jéhovah, c'est à dire le grand jour de la colère de Jéhovah car la bible atteste qu'il va juger la terre habitée toute entière. Il est donc normal que le Créateur envoie ceux qui le servent pour avertir les habitants de la terre.

Après comme cela fut au temps de l'Israël antique, ils prêtent attention ou pas au message; comme au temps de Noé dont Paul rapporte qu'il était aussi un prédicateur de justice, ils écoutent ou pas. C'est un choix libre.

Si vous condamnez les TJ parce que ils énoncent un message qui a pour vous un aspect impopulaire alors condamnez aussi les prophètes du temps passé dont Jésus a pourtant dit que le premier et le second commandement résument l'action des prophètes. Jésus fut d'ailleurs condamner parce que son message était impopulaire aux yeux du sanhédrin. Mais demandez-vous plutôt pourquoi êtes-vous si horripilé par ce message. Peut-être n'êtes-vous pas tout simplement du côté approuvé par Dieu.

mercurerouga a dit:

azzedine ... si je te suis, tu me traites de "raciste" ????
d'ou sors-tu çà
? ai-je émis quoi que ce soit de "raciste", une opinion sur quelque race que ce
soit ?

salut Jeannot,
je ne te traites pas de raciste ! loins de moi cette idée noir et obscure !!
je vais né en moins te poser la meme question que j'ais posé a ma mere il ya plus de 20ans , etant donné que toi meme tu es croyant , tu crois a tous les prophetes exépté au prophete arabe, le prophete mohammed (paix et benedictions sur lui)
n'aies crainte ! j'aimerais une reponse frenche qui viens du coeur !! une reponse personnelle !
pourquoi tu ne crois pas au prophete mohammed ??

Mais non, adwt, les TJ sont comme tous les autres ! Ils annoncent, pire se plantent à repetition dans leurs previsions loufoques !
Et comme tous les autres, les TJ preferent LEUR prophète (leur tour de garde).
les musulmans prefrent Muhammed, les raeliens Rael, les mormons leur Smith etc.

Les TJ sont beaucoup plus minables se rejouissant de l'extermination qu'ils esperent des "non-tj".
Je ne me sens absolument pas concerné par le message des TJ ! Il n'engage que les adeptes TJ qui veulent bien le croire !
Si tous ceux qui sont "impopulaires" etaient vrais, ca ferait beaucoup d'imposteurs qui disent vrais !
Par contre ce qui te concerne directement puisque tu pretends suivre Jehovah :

Tes gourous ont inventent "un dieu avec Dieu"(bible TMN, jean 1) tu t'expliqueras avec YHWH le jour du jugement lui qui t'a commandé "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face "(1er commandement) !
Tu lui raconteras les salades que raconte la propagande TJ sur les forums (oui mais les mechants trinitaires, oui, mais Moïse...)? Tu crois que ca va marcher avec lui ?

désolé ! mais le devoir m'appelle !! ce qui explique mes longues abscences !! une famille a Gerer. a bientot inchaAllah