L'Islam et le credit ?

Salam aleykoum,
Je suis en passe de faire le pas et de prendre un credit pour une maison, jusqu'a ce jour je m'en suis sortit sans avoir a en contracté un seul... mais pas par conviction religieuse, simplement parce que le fait d'avoir a payer autant pour emprunter de l'argent me rebutait.
J'ai surfer sur le net de maniere extensive depuis qq jours, et a part douleurs et maledictions, je n'ai rien lu de tangible qui permette de jeter le discredit sur l'emprunteur
Ma question est la suivante : quelqu'un pourrais t'il m'expliquer ou me diriger vers une source qui en discute de maniere logique et rationelle sans verser obligatoirement vers l'emotif?
Merci d'avance pour vos reponses,
Wa aleykoum salam,

Edit: je ne sais pas si j'ai poster ce message dans la bonne categorie, je m'excuse par avance si ce n'est pas le cas

Aliykoum salam.
Comment ça "rien de tangible sur l'emprunteur"?

Salam Laz,
Eh bien, les seules condamnations sur les "emprunteur" que j'ai pu trouver emanaient de personnes ayant "interpreté" les ecris de maniere subjective.
Plusieurs types d'exemples sont donnés, par exemple : "celui qui vends de l'alcool est aussi condamnable que celui qui boit" et donc par corrolaire, "la personne qui emprunte de l'argent est aussi coupable que celle qui le prete."
Ce genre d'exemple ne me satisfait pas, car la consommation d'alcool est mauvaise pour la santé (physique d'abord et mentale dans le sens ou sans inhibition grace a l'alcool, nos comportements degenerent) et c'est la raison pour laquelle les vecteurs de propagations sont a proscrire.
Par contre pour ce qui est de l'emprunt d'argent, il s'agit la de la necessité et non la "self destruction".
Le fait d'emprunter de l'argent est licite ou illicite ?
Je souhaite simplement trouver une parole, hadith verifié qui me dises si oui ou non le fait d'emprunter de l'argent est nuisible pour nous (apres tout nous ne sommes pas ceux qui definissent le taux d'emprunt, sinon nous serions tous pour l'emprunt a taux zero.)
J'espere avoir ete clair, si il vous manque une quelconque clarification sur mon questionnement, dites le moi !
Wa aleykoum salam,

As salam alaykoum,

Je te cite la plus belle des Paroles celle d'Allah :

Sourate Baqara 2.275. Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt .Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah . Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

276. Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.

278. Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.

279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés. Si tu veux faire la guerre contre Allah et Son Messager ..

Salam Aleykoum LeNeutre et merci pour ces belles paroles,

En analysant le texte, la colere d'Allah est dirigé vers les usuriers (les emprunteurs sont t-ils les usuriers?)

J'espere ne pas abuser de votre patience.
Wa aleykoum Salam,

Zamamiro a écrit:Salam Aleykoum LeNeutre et merci pour ces belles paroles,

En analysant le texte, la colere d'Allah est dirigé vers les usuriers (les emprunteurs sont t-ils les usuriers?)

J'espere ne pas abuser de votre patience.
Wa aleykoum Salam,

Alaykoum salam akhi,

Tu empruntes tout en sachant qu'il y a intérêt derrière donc tu sais bien que tu vas participer ..

Salam Aleykoum cher frere !
C'est vrai, mais si je pouvais faire autrement, si le choix était donné je choisirait sans problème un taux zéro, mais dans la situation actuelle quelle serait la marche a suivre? ne pas emprunter et louer une maison ?
Le prophète (saws) nous as expliquer que consommer des produits illicites si nous n'avions pas le choix pouvais etre pardonnable, penses tu que cela s'applique dans ce cas précis? (Saches que si ce que tu me dis est faux je te pardonnes par avance et je demandes a Allah de te pardonner si cela Lui agrée) Ainsi sache que je verifierais toute piste que tu auras la gentillesse de me donner !

Zamamiro a écrit:Salam Aleykoum cher frere !
C'est vrai, mais si je pouvais faire autrement, si le choix était donné je choisirait sans problème un taux zéro, mais dans la situation actuelle quelle serait la marche a suivre? ne pas emprunter et louer une maison ?

Allah ou a3lam j'ai pas la science pour répondre a cette question ..

Le prophète (saws) nous as expliquer que consommer des produits illicites si nous n'avions pas le choix pouvais etre pardonnable, penses tu que cela s'applique dans ce cas précis?

Par contre je vois pas ou le Prophète a dit cette chose ?

(Saches que si ce que tu me dis est faux je te pardonnes par avance et je demandes a Allah de te pardonner si cela Lui agrée) Ainsi sache que je verifierais toute piste que tu auras la gentillesse de me donner !

BarakAllah ou fik tu as bien raison, je ne suis pas un savant et même ce genre de question c'est au gens de science qu'il faut la posé.

LeNeutre a écrit:

Par contre je vois pas ou le Prophète a dit cette chose ?

Saches que depuis que j'ai lu ta reponse, je cherches :D je me souviens qu'il s'agit de ce que mon pere m'as appris et j'ai deja discuter de ce concept avec des freres/soeurs, ils semblaient connaitre la reference (oublie donc ce passage jusqu'a ce que je puisse te retrouver la reference inch-Allah => je vais relire Rihad Al salihine au cas ou ;) )
mais j'ai trouver ca :

« Dis: je ne trouve pas d'interdictions au sujet de la nourritures dans ce qui m'a été révélé,
à part la bête morte, le sang répandu et la viande de porc - car c'est une souillure -
et ce qui par perversité, a été sacrifié à un autre que Dieu.
Quant à celui qui est contraint d'en user, par nécessité,
sans être pour cela rebelle, ni transgresseur,
ton Seigneur lui pardonnera, car Il est miséricordieux»
(Sourate: Les Troupeaux, 145).

J'ai trouver pas mal de reference contre et si l'on parles des interets, et de ce que le prophete (saws) disait, il disait qu'il viendrait un temps ou il sera impossible (ou tres difficile) de vivre en dehors du systeme usurier, et c'est vrai, le simple fait d'avoir un compte en banque est haram quand on y penses pour les interets que nous gagnons annuellement, (la Zakat est plus importante que jamais!!!!! )

Zamamiro a écrit:« Dis: je ne trouve pas d'interdictions au sujet de la nourritures dans ce qui m'a été révélé, à part la bête morte, le sang répandu et la viande de porc - car c'est une souillure - et ce qui par perversité, a été sacrifié à un autre que Dieu. Quant à celui qui est contraint d'en user, par nécessité, sans être pour cela rebelle, ni transgresseur, ton Seigneur lui pardonnera, car Il est miséricordieux» (Sourate: Les Troupeaux, 145).

Akhi cette Ayat parle de l'animal illicte en cas de dernier recours, pas des emprunts a intérêt..

J'ai trouver pas mal de reference contre et si l'on parles des interets, et de ce que le prophete (saws) disait, il disait qu'il viendrait un temps ou il sera impossible (ou tres difficile) de vivre en dehors du systeme usurier

Je vois pas ou il dit ça aussi .. Que le commerce se généralisera oui mais pour le système usurier j'ai jamais entendu .. Insha'Allah si tu as la parole exacte se serait mieux akhi.

(la Zakat est plus importante que jamais!!!!! )

C'est sûr.

Salam Aleykoum wa lahmatoulahi wa barakatouh cher frere !

LeNeutre a écrit:
Akhi cette Ayat parle de l'animal illicte en cas de dernier recours, pas des emprunts a intérêt..

Oui je suis d'accord, mais cela parles egalement de l'impossibilité pour un musulman de faire autrement que d'accepter les contraintes de vie dans l'endroit de sa residence , ou j'ai tout faux ?

Je vois pas ou il dit ça aussi .. Que le commerce se généralisera oui mais pour le système usurier j'ai jamais entendu .. Insha'Allah si tu as la parole exacte se serait mieux akhi.

http://muttaqun.com/riba.html
Je ne sais pas quel degrés de veracité accorder a ces citations par contre.

Zamamiro a écrit:Salam Aleykoum wa lahmatoulahi wa barakatouh cher frere !
Oui je suis d'accord, mais cela parles egalement de l'impossibilité pour un musulman de faire autrement que d'accepter les contraintes de vie dans l'endroit de sa residence , ou j'ai tout faux ?

Wa alayk salam ..

Non cette ayat parle seulement de la viande interdite en cas de nécessité absolue et rien d'autre akhi .. Surtout pas faire comme les chrétiens et interpréter des versets clair en leur donnant d'autre sens..

http://muttaqun.com/riba.html
Je ne sais pas quel degrés de veracité accorder a ces citations par contre.

J'ai le niveau de base en anglais tu peux me traduire ou l'avoir en français ? Surtout savoir qui a écrit ça et d’où sa vient, la Riba c'est clair pourtant akhi dans ce verset .. Il n'y a aucune ambiguïté ..

Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt .Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah . Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

Faut pas aller chercher plus loin parce que c'est chercher l'interdit alors qu'il est établie .. Pour le reste je ne peux parler sans savoir akhi .. Allah ou a3lem ..

" Un homme est venu poser une question sur un verset a la meilleur personne de cette communauté après le Prophète paix et bénédiction de Dieu soit sur lui et qui était présent lors des révélations a savoir Abi Bakr Al Siddiq et il répondit " quelle terre va me porter et quel ciel va me couvrir si je dis ce que je ne sais pas sur Allah et son Messager " ..

Salam aleykoum cher frere !
Merci pour les eclaircissements je garderais tes conseils precieusement !
Je te propserait bien google trans pour cette page, mais leur techno est pas top :D
je relirais neanmoins ces pages a la lueure de ce que tu m'as appris aujourd'hui
Wa aleykoum Salam tres cher LeNeutre !

Salam Aleykoum,
Tu as raison le credit, le gain ou l'usage de procedés qui te permettent d'entrer en possession de quelque chose pour lequel tu n'a normalement pas les epaules pour est interdit. (merci pour le rappel sur l'interpretation des ecrits ! )
Cela rejoint d'ailleurs dans un sens le fait que nous ne sachions pas quand nous mourrons, comment prendre un credit sur des décennies si nous ne sommes pas sur d'etre vivants a la fin de toutes les mensualités? personne à part Allah ne peut savoir de quoi sera fait demain!!!!!
J'ai trouver un autre site qui parles de cela, je vais voir ce qu'ils en disent...mais je ne voit pas ce qui peut etre ajouter a :
"Hazrat Jabir r.a. has reported that the Messenger
of Allah
cursed the devourer of usury, its payer, its scribe and its two
witnesses. He also said that they were equal (in sin). "
Traduction:
Hazrat Jabir r.a a rapporter que le messager d'Allah (saws) a maudit le devoreur d'usures, son payeur, ses scribes et les deux temoins. Il as aussi dit qu'ils etaient egaux (en pechés).

LeNeutre a écrit:As salam alaykoum,

Je te cite la plus belle des Paroles celle d'Allah :

Sourate Baqara 2.275. Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt .Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah . Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

276. Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.

278. Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.

279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part d'Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés. Si tu veux faire la guerre contre Allah et Son Messager ..

Salam !!
cette sourate ( Al Baqara 2 :274-281 ) et la dérnier révélation peu de temps avant la mort du Prophète (sws) !
Pourquoi Allah fait cela après avoir envoyé la révélation dans laquelle Il a annoncé la perfection du Din et l’accomplissement de Sa faveur aux croyants ?
si ce n'est pour nous montré l'importance et la gravité de l'intérêt usurier

L'usure ou l'intérêt est haram mais le crédit je ne pense pas .

Gizem56 a écrit:L'usure ou l'intérêt est haram mais le crédit je ne pense pas .

Salam !
cite moi un organisme de crédit dans le monde qui ne pratique pas l'usure ?

D’après Djabir (qu'Allah l'agrée), le Messager d’Allah (paix et bénédictions sur lui) a maudit celui qui se nourrit d'usure, celui qui la produit, celui qui l’enregistre et celui qui en sert de témoin… Il a dit qu’ils sont tous pareils.
(Rapporté par Mouslim).

farfar a écrit:

Gizem56 a écrit:L'usure ou l'intérêt est haram mais le crédit je ne pense pas .

Salam !
cite moi un organisme de crédit dans le monde qui ne pratique pas l'usure ?

Alors là je ne sais pas . Mais en tous cas , pourrais-tu me donner la définition du mot usure et intérêt ? (pas de copier-coller) Je dis ce genre de chose pour voir .

Gizem56 a écrit:L'usure ou l'intérêt est haram mais le crédit je ne pense pas .

Credit sans interet c est halal, exemple : tu peut demander a quelqu'un qu'il te prete 1000euros et lui rembourser 100euros/mois pendant 10 mois.

C'est juste l’intérêt qui est Haram.

noor13 a écrit:

Gizem56 a écrit:L'usure ou l'intérêt est haram mais le crédit je ne pense pas .

Credit sans interet c est halal, exemple : tu peut demander a quelqu'un qu'il te prete 1000euros et lui rembourser 100euros/mois pendant 10 mois.

Et si une maison coûte 400 000 euros , comment va-t-on faire ? Je donne l'argent à la banque et la banque me donne 400 000 euros et je dois rembourser 400 000 euros ?

Gizem56 a écrit:Et si une maison coûte 400 000 euros , comment va-t-on faire ? Je donne l'argent à la banque et la banque me donne 400 000 euros et je dois rembourser 400 000 euros ?

Si on prend en compte l'inflation et pour un remboursement de langue durée ça doit être un peu plus, mais les banques gagnent bien plus, il vendent et investissent dans l'argent et c'est justement cela qui est Haram.