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76Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Jeu 2 Mar - 0:51

SAEL 


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@GRIT a écrit :
 Daniel 2: 44 :
"Et dans les jours de ces rois-là (dans la période finale des jours)  le Dieu du ciel ETABLIRA UN ROYAUME QUI NE SERA JAMAIS SUPPRIME.  Et ce royaume ne passera à aucun autre peuple (humain).  IL ECRASERA TOUS CES ROYAUMES (humains) ET Y METTRA FIN, ET LUI-MÊME (le royaume de Dieu) SUBSISTERA POUR DES TEMPS INDEFINIS."
 
@Sael a écrit :
 
Qui de nous ne sait compter de 1 à 4 ? Depuis Nebucadnestar, en passant par le mèdes et les persans, jusqu’à aujourd’hui, combien de royaumes ou plutôt d’empires, sans oublier bien sûr celui de Gengis Khan, ont vu le jour ?  7, 8 ou 9 ? Et jusqu’à la période finale des jours, seraient-ils 20, 40, 100 ou combien, selon les étudiants de la Bible ?
 
Si tu ne vois pas, GRIT, Que la statue du songe de Nebucadnestar ne représente que 4 royaumes, il m’appartient de reconnaître que celle-ci est composée de N parties entre son corsage et ses membres inférieurs.
 
La pierre ! Elle est étonnante cette pierre qui tombe d’une gigantesque montagne ! Au fait que symbolise-t-elle vraiment !?
 
Je ne vois pas un arbre qui cache la forêt, mais une brindille qui cherche vainement à effacer l’Amazonie

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77Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Jeu 2 Mar - 2:54

GRIT 

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@SAEL a écrit:@GRIT a écrit :
 Daniel 2: 44 :
"Et dans les jours de ces rois-là (dans la période finale des jours)  le Dieu du ciel ETABLIRA UN ROYAUME QUI NE SERA JAMAIS SUPPRIME.  Et ce royaume ne passera à aucun autre peuple (humain).  IL ECRASERA TOUS CES ROYAUMES (humains) ET Y METTRA FIN, ET LUI-MÊME (le royaume de Dieu) SUBSISTERA POUR DES TEMPS INDEFINIS."
 
@Sael a écrit :
 
Qui de nous ne sait compter de 1 à 4 ? Depuis Nebucadnestar, en passant par le mèdes et les persans, jusqu’à aujourd’hui, combien de royaumes ou plutôt d’empires, sans oublier bien sûr celui de Gengis Khan, ont vu le jour ?  7, 8 ou 9 ? Et jusqu’à la période finale des jours, seraient-ils 20, 40, 100 ou combien, selon les étudiants de la Bible ?
 
Si tu ne vois pas, GRIT, Que la statue du songe de Nebucadnestar ne représente que 4 royaumes, il m’appartient de reconnaître que celle-ci est composée de N parties entre son corsage et ses membres inférieurs.
 
La pierre ! Elle est étonnante cette pierre qui tombe d’une gigantesque montagne ! Au fait que symbolise-t-elle vraiment !?
 
Je ne vois pas un arbre qui cache la forêt, mais une brindille qui cherche vainement à effacer l’Amazonie

Grit
Sael, cher ami, la Bible  n'est pas le coran!
La Bible est un livre de prophéties qui annonce le commencement et la fin des choses de ce monde en rapport, d'abord avec son peuple Israël dans la chair et ensuite avec son peuple chrétien, l'Israël spirituelle au 1er siècle de notre ère.
La statue représente les empires qui ont eu à faire avec le peuple de DIEU depuis sa formation à sa sortie d'Egypte avec Moïse, en terre promise = Israël.

Ce qu'il faut savoir :
10 ans ont passé depuis que le roi Nébucadnetsar a emmené Daniel et d'autres en captivité à Babylone (2Rois 24: 15)
Dans sa deuxième année de son règne Nebucadnetsar fit un rêve qu'il n'arrivait pas à comprendre et il était tellement inquiet, qu'il n'en dormait plus (Daniel2: 1)
Il était devenu le souverain du monde antique en 607 avant notre ère, lorsque Jéhovah DIEU lui a laissé détruire Jérusalem et son temple.
C'est dans cette deuxième année que Jéhovah lui envoya un rêve terrifiant et il voulait en connaître la signification mais il avait oublié son rêve, alors il convoqua les magiciens, les enchanteurs, et les sorciers de Babylone et il leur somma de raconter son rêve et de l'interpréter mais cela dépassait leurs compétences.  Leur incapacité mit le roi dans une telle  fureur qu'il donna l'ordre de détruire tous les sages de Babylone.   Du coup, le prophète Daniel allait rencontrer celui qui était désigné pour l'exécution. Parce que Daniel et ses 3 compagnons hébreux étaient comptés parmi les sages de Babylone.
Ayant appris la raison qui avait poussé Nébucadnetsar à promulguer un décret aussi dur, Daniel demanda au roi de lui accorder du temps pour lui indiquer  l'interprétation et le roi accepta.
Daniel rentra chez lui, après quoi ses 3 amis hébreux et lui prièrent en demandant des miséricordes de la part du Dieu du ciel au sujet de ce secret.  La nuit même , Jéhovah révéla à Daniel dans une vision le secret du rêve.
Devant le roi, qui était pendu à ses lèvres, Daniel expliqua le rêve contenu en Daniel 2: 31 à 35
Daniel lui dit : "Toi , ô le roi des rois, toi à qui le Dieu du ciel à donné le royaume, la puissance, la force et la dignité, et dans la main de qui il a donné - les bêtes des champs et les créatures ailées des cieux, et qu'il a fait chef sur eux tous, c'est toi qui est la tête en or." = Daniel 2: 37, 38
Ces paroles s'appliquèrent à Nebukadnetsar APRES que Jéhovah se fut servi de lui pour détruire Jésrusalem , en 607 avant notre ère.  En effet, les rois intronisés à Jérusalem étaient de la lignée de David que Jéhovah avait oint et Jérusalem était la capitale de Juda , le royaume typique de Dieu qui REPRESENTAIT LA SOUVERAINETE DE JEHOVAH SUR LA TERRE.    Lorsque la ville fut détruite en 607 avant note ère , ce royaume typique de Dieu CESSA D'EXISTER. (1Chroniques 29: 23 ;  2Chroniques 36: 17 à 21)
Les puissances mondiales successives que représentait la souveraineté les parties métalliques de la statue pouvaient désormais exercer leur domination sur la terre sans être gênées par le royaume typique de Dieu.
Nebukadnetsar était la tête en or , le métal le plus précieux connu de l'antiquité, car il s'était distingué en renversant ce royaume lorsqu'il avait détruit Jérusalem.
Daniel dit à Nebukadnetsar : "Après toi se lèvera un autre royaume inférieur à toi." (Daniel 2: 39)
Un royaume symbolisé par la poitrine et les bras en argent dans l'image succéderait à la dynastie de Nebukadnetsar .  Quelque 200 ans plus tôt, Esaïe avait prédit ce royaume , il avait même précisé le nom de son roi qui serait victorieux : CYRUS (Esaïe 13: 1 à 17 = 21: 2 à 9 = 44: 24 = 45: 7, 13)
Ce royaume fut l'empire Médo-Perse.  La civilisation élaborée des Mèdes et des Perses n'avaient rien à envier à l'empire Babylonien ; pourtant, ce royaume est représenté  par l'argent, un métal moins précieux que l'or.  Il fut inférieur à la puissance Babylonienne en ce qu'il ne se distingua pas en RENVERSANT JUDA, LE ROYAUME TYPIQUE DE DIEU DONT LA CAPITALE ETAIT JERUSALEM.
Environ 60 ans après avoir interprété le rêve, Daniel fut témoin de la fin de la dynastie de Nebukatnetsar.  Daniel était présent la nuit du 5au 6 octobre 539 avant notre ère, quand l'armée Médo-Perse prit Babylone, qui semblait pourtant imprenable, et exécuta le roi Belshatsar.  A la mort de ce roi, la tête en or de l'image vue en rêve (l'empire Babylonien) cessa d'exister.

En 539 avant notre ère, l'Empire Médo-Perse devint la puissance mondiale dominante à la place de l'Empire Babylonien.  A 62 ans , Darius le Mède fut le premier dirigeant de la ville conquise de Babylone (Daniel 5: 30, 31)   Pendant une brève période , Cyrus le Perse et lui régnèrent conjointement sur l'Empire médo-perse.
La poitrine et les bras en argent de l'image vue en rêve figuraient la succession des rois perses à compter de Cyrus le Grand.  Cette dynastie dura plus de 200 ans.  On pense que Cyrus mourut au cours d'une campagne militaire en 530 avant notre ère.  Parmi les quelque 12 rois qui lui succédèrent sur le trône de Perse , au moins 2 se montrèrent bons envers le peuple choisi de Jéhovah.  L'un était Darius 1er (le Perse) et l'autre Artaxerxes 1er.

La suite demain , mon ami !
Bonne nuit !

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78Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Jeu 2 Mar - 18:38

SAEL 


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Avec quel langage tu me parles, ma chère GRIT ? Extra-terrestre !? L’Israël spirituel ou le peuple spirituel d’Israël signifie quoi avant de dire que ce sont les témoins de Jéhovah ?
Dois-je dire des mongols, des chinois, des français, des anglais, des américains, etc, qui ont embrassé la religion musulmane sont le peuple spirituel de l’Arabie ou de l’Arabe !!!?
La prophétie de Genèse ne parle uniquement que de ceux qui sont issus d’Abraham. Pour les autres ce sont des peuples convertis aux religions de Dieu (azza wa djall). Et par voie de conséquences, l’expression « l’Israël spirituel » n’existe pas ni « l’Arabe spirituel ou l’Arabie Spirituelle ».
 
Selon le songe de Nebucadnestar, nous connaissons deux royaumes qui ont un lien avec le peuple d’Israël : Son propre royaume et celui des mèdes et des perses. Alors, cites-moi de nom des deux autres.   
 
Sinon c’est la brindille qui, cette fois-ci, cherche, vainement et à volonté engagée, l’Amazonie et, en même temps, la jungle. 

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79Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Ven 3 Mar - 20:12

GRIT 

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@SAEL a écrit:
Avec quel langage tu me parles, ma chère GRIT ? Extra-terrestre !? L’Israël spirituel ou le peuple spirituel d’Israël signifie quoi avant de dire que ce sont les témoins de Jéhovah ?
grit
Non, je ne connais que le Français, mais je comprends que pour toi, mon langage ne te soit pas familier ! Mais je vais t'expliquer tout cela avec patience en 2 petites phrases !

Dans la Bible il existe 2 Israël :
Le premier fut la nation d'Israël , avec le royaume des rois davidiques SUR LA TERRE  = de David jusqu'à Sédécias, le dernier roi d'Israël.

Le second est appelé "Israël spirituel" car il concerne le royaume céleste de Jésus dans les cieux , tout simplement , étant lui-même un descendant du roi David et aussi son successeur  (dans les cieux) ! =   Luc 132 ;  Luc 22: 29 ; Jean 18: 36

Selon le songe de Nebucadnestar, nous connaissons deux royaumes qui ont un lien avec le peuple d’Israël : Son propre royaume et celui des mèdes et des perses. Alors, cites-moi de nom des deux autres.   
 

grit
J'y viens !   Donc, la statue vue en rêve représente la succession des puissances mondiales de Nébukanetsar jusqu'au temps de la fin (notre époque)  (et qui ont eu des rapports avec le peuple de Dieu de l'antiquité jusqu'à nos jours)

1)  Donc, comme on l'a déjà vu , la tête en OR , représente le roi Nébukadnetsar qui a détruit Jérusalem et son temple en répression contre le peuple d'Israël emmené en exil à Babylone pendant 70 ans.

2) La poitrine et les 2 bras de la statue en ARGENT , représentent la DOUBLE puissance Médo-Perse à partir de 539 av.notre ère, APRES AVOIR RENVERSE LA PUISSANCE BABYLONIENNE.

3) Le tronc en CUIVRE de la statue représente la GRECE à partir de 331 avant notre ère qui a renversé la double puissance Médo-Perse

4) Puis vint l'empire de ROME , issue de la Grèce à partir de 30 avant notre ère représenté par la partie en FER

5) Puis vint la DOUBLE Puissance Anglo-américaine, ISSUE DE ROME,  représentée par les 2 Jambes, à partir de 1763 de notre ère.

6) Puis en dernier, les pieds de fer mêlés à l'argile, qui représentent un MONDE DIVISE SUR LE PLAN POLITIQUE AU TEMPS DE LA FIN 
(avec des gouvernements totalitaires durs comme le fer et des gouvernement fragiles et instables comme l'argile ; et tout comme l'argile ne peut s'unir au fer , les gouvernements de ce monde ne pourront jamais s'unir pour apporter la paix et la sécurité aux peuples qui en subissent  les aléas ! )

Maintenant parlons de la "pierre" qui se détache  pour frapper les pieds de la statue !  Je vais détailler :

Daniel dit au roi "Tu as continué de regarder jusqu'à ce qu'une pierre ait été détachée, NON PAR DES MAINS (humaines) , et elle a frappé l'image sur ses pieds de fer et d'argile modelé et les a BROYES.  A ce moment-là le fer, l'argile modelée, le cuivre, l'argent et l'or furent TOUS ENSEMBLE BROYES et devinrent comme la bale qui s'élève de l'aire de battage d'été et le vent les emporta, si bien qu'on n'en trouva aucune trace. 
Quand à la pierre qui a frappé l'image, ELLE DEVINT UNE GRANDE MONTAGNE ET REMPLIT TOUTE LA TERRE."  Daniel 2: 34, 35

La suite de la prophétie consista en une explication : "Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé.  Et le royaume ne passera à aucun autre peuple.   Il BROIERA TOUS CES ROYAUMES ET Y METTRA FIN, ET LUI-MÊME SUBSISTERA POUR DES TEMPS INDEFINIS ;  étant donné que tu as vu que de la montagne une pierre a été détachée, non par des mains et qu'elle a broyé le fer, le cuivre, l'argile modelée, l'argent et l'or.   Le GRAND DIEU lui-même a fait connaître au roi ce qui DOIT ARRIVER APRES CELA.  ET LE RÊVE EST SÛR, ET SON INTERPRETATION DIGNE DE FOI."  Daniel 2: 44, 45

Donc, voici l'explication de la prophétie :
Lorsque "les temps fixés des nations" ont pris fin en octobre 1914, le "Dieu du ciel" a établi le Royaume céleste en intronisant son Fils oint, Jésus Christ, "le Roi des rois et Seigneur des seigneurs" (Luc 21: 24 ; Apocalypse 12: 1 à 5  et 19: 16)

C'est de cette façon que par la puissance divine, et non par des mains humaines,  la "pierre" qu'est le Royaume messianique a été détachée de la montagne" étant la souveraineté universelle de Jéhovah. 
CE GOUVERNEMENT CELESTE est confié à Jésus Christ, à qui Dieu a accordé l'immortalité (Romains 6: 9 ; 1Timothée 6: 15, 16).   C'est pourquoi, ce "Royaume de notre Seigneur (DIEU) et de son Christ",  une expression de la souveraineté universelle de Jéhovah , ne passera à PERSONNE d'autre.   IL DURERA TOUJOURS. (Apocalypse 11: 15)

La naissance du royaume céleste a eu lieu "aux jours de ces rois-là " (Daniel 2: 44).   Ces rois n'étaient pas seulement  les rois représentés par les 10 orteils de l'image, MAIS AUSSI CEUX QUE SYMBOLISAIENT SES PARTIES EN FER, EN CUIVRE, EN ARGENT ET EN OR.  

Il est vrai que les Empires babylonien, perse, grec et romain n'étaient plus des puissances mondiales en 1914 , mais il en subsistait des vestiges.  L'Empire Ottoman (turc) occupait alors le territoire de la Babylonie et des gouvernements étaient en place en Perse (Iran) , en Grèce ainsi qu'à Rome.

Donc, la "pierre" = le Royaume de Dieu frappera BIENTÔT  l'image symbolique sur ses pieds.  En conséquence, TOUS LES ROYAUMES FIGURES PAR CETTE STATUE SERONT MIS EN PIECES ;  CE SERA LEUR FIN.  
Lors de la "guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant", cette 'pierre' frappera  avec une telle force que l'image sera pulvérisée et que le vent de la tempête de Dieu l'emportera comme la bale d'une aire de battage  (Apocalypse 16: 14, 16)

Ensuite, comme la "pierre" qui atteignit les proportions d'une montagne et qui remplit la terre, le Royaume de DIEU DEVIENDRA LA MONTAGNE OU LE GOUVERNEMENT QUI REGIRA "TOUTE LA TERREDaniel 2: 44

Bien qu'étant céleste, le royaume messianique étendra son pouvoir à toute notre planète pour le bien de tous les habitants obéissants de la terre.   Ce gouvernement STABLE "NE SERA JAMAIS SUPPRIME"  NI NE PASSERA A AUCUN AUTRE PEUPLE (humain).  
A la différence des royaumes que dirigent les chefs humains mortels,  LUI-MÊME SUBSISTERA POUR DES TEMPS INDEFINIS" , ETERNELLEMENT.  (Daniel 2: 44)

Après cela , les personnes qui auront obéis au Dieu Suprême  , Jéhovah, auront le privilège de vivre sur une terre devenue un PARADIS ETERNEL OU LA MORT NE SERA PLUS.  Apocalypse 21: 3, 4

JL

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80Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Sam 4 Mar - 9:44

SAEL 


Passionné
Passionné
@SAEL a écrit:
Avec quel langage tu me parles, ma chère GRIT ? Extra-terrestre !? L’Israël spirituel ou le peuple spirituel d’Israël signifie quoi avant de dire que ce sont les témoins de Jéhovah ? 


grit
Non, je ne connais que le Français, mais je comprends que pour toi, mon langage ne te soit pas familier ! Mais je vais t'expliquer tout cela avec patience en 2 petites phrases !

Dans la Bible il existe 2 Israël :
Le premier fut la nation d'Israël , avec le royaume des rois davidiques SUR LA TERRE  = de David jusqu'à Sédécias, le dernier roi d'Israël.

Le second est appelé "Israël spirituel" car il concerne le royaume céleste de Jésus dans les cieux , tout simplement , étant lui-même un descendant du roi David et aussi son successeur  (dans les cieux) ! =   Luc 132 ;  Luc 22: 29 ; Jean 18: 36

 
@Sael a écrit :

Selon le songe de Nebucadnestar, nous connaissons deux royaumes qui ont un lien avec le peupled’Israël : Son propre royaume et celui des mèdes et des perses. Alors, cites-moi de nom les deux autres.   
 



grit
J'y viens !   Donc, la statue vue en rêve représente la succession des puissances mondiales de Nébukanetsar jusqu'au temps de la fin (notre époque)  (et qui ont eu des rapports avec le peuple de Dieu de l'antiquité jusqu'à nos jours)

1)  Donc, comme on l'a déjà vu , la tête en OR , représente le roi Nébukadnetsar qui a détruit Jérusalem et son temple en répression contre le peuple d'Israël emmené en exil à Babylone pendant 70 ans.

2) La poitrine et les 2 bras de la statue en ARGENT , représentent la DOUBLE puissance Médo-Perse à partir de 539 av.notre ère, APRES AVOIR RENVERSE LA PUISSANCE BABYLONIENNE.

3) Le tronc en CUIVRE de la statue représente la GRECE à partir de 331 avant notre ère qui a renversé la double puissance Médo-Perse 

4) Puis vint l'empire de ROME , issue de la Grèce à partir de 30 avant notre ère représenté par la partie en FER

5) Puis vint la DOUBLE Puissance Anglo-américaine, ISSUE DE ROME,  représentée par les 2 Jambes, à partir de 1763 de notre ère.

6) Puis en dernier, les pieds de fer mêlés à l'argile, qui représentent un MONDE DIVISE SUR LE PLAN POLITIQUE AU TEMPS DE LA FIN  
(avec des gouvernements totalitaires durs comme le fer et des gouvernement fragiles et instables comme l'argile ; et tout comme l'argile ne peut s'unir au fer , les gouvernements de ce monde ne pourront jamais s'unir pour apporter la paix et la sécurité aux peuples qui en subissent  les aléas ! )

 
@Sael a écrit :
 
C’est compréhensible d’entendre quelqu’un dire qu’il est le fils spirituel de Dieu ; et c’est complètement faux de l’entendre affirmer qu’il le fils spirituel d’un homme ou d’Israël. Tout comme on peut dire le peuple d’Israël ou les fils d’Israël, et nullement le peuple spirituel d’Israël ou les fils spirituels d’Israël à propos d’une autre communauté, car ils sont fils spirituels de Dieu seul digne d’adoration.
 
Le jour où un peuple se met à adorer Israël, il peut se proclamer fils spirituel d’Israël.
 
Daniel
 
2.38
il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.
2.39
Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
2.40
Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
2.41
Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.
2.42
Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.
2.43
Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
2.44
Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.
 
 
Daniel, en interprétant le songe à Nebucadnestar, ne parle ni d’un cinquième royaume ni d’un sixième ni d’un Nième. Il parle d’un quatrième fort comme du fer qui, plus tard, sera divisé. 

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81Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Dim 5 Mar - 0:29

GRIT 

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Averti
@SAEL a écrit:@SAEL a écrit:
Avec quel langage tu me parles, ma chère GRIT ? Extra-terrestre !? L’Israël spirituel ou le peuple spirituel d’Israël signifie quoi avant de dire que ce sont les témoins de Jéhovah ? 


grit
Non, je ne connais que le Français, mais je comprends que pour toi, mon langage ne te soit pas familier ! Mais je vais t'expliquer tout cela avec patience en 2 petites phrases !

Dans la Bible il existe 2 Israël :
Le premier fut la nation d'Israël , avec le royaume des rois davidiques SUR LA TERRE  = de David jusqu'à Sédécias, le dernier roi d'Israël.

Le second est appelé "Israël spirituel" car il concerne le royaume céleste de Jésus dans les cieux , tout simplement , étant lui-même un descendant du roi David et aussi son successeur  (dans les cieux) ! =   Luc 132 ;  Luc 22: 29 ; Jean 18: 36

 
@Sael a écrit :

Selon le songe de Nebucadnestar, nous connaissons deux royaumes qui ont un lien avec le peupled’Israël : Son propre royaume et celui des mèdes et des perses. Alors, cites-moi de nom les deux autres.   
 



grit
J'y viens !   Donc, la statue vue en rêve représente la succession des puissances mondiales de Nébukanetsar jusqu'au temps de la fin (notre époque)  (et qui ont eu des rapports avec le peuple de Dieu de l'antiquité jusqu'à nos jours)

1)  Donc, comme on l'a déjà vu , la tête en OR , représente le roi Nébukadnetsar qui a détruit Jérusalem et son temple en répression contre le peuple d'Israël emmené en exil à Babylone pendant 70 ans.

2) La poitrine et les 2 bras de la statue en ARGENT , représentent la DOUBLE puissance Médo-Perse à partir de 539 av.notre ère, APRES AVOIR RENVERSE LA PUISSANCE BABYLONIENNE.

3) Le tronc en CUIVRE de la statue représente la GRECE à partir de 331 avant notre ère qui a renversé la double puissance Médo-Perse 

4) Puis vint l'empire de ROME , issue de la Grèce à partir de 30 avant notre ère représenté par la partie en FER

5) Puis vint la DOUBLE Puissance Anglo-américaine, ISSUE DE ROME,  représentée par les 2 Jambes, à partir de 1763 de notre ère.

6) Puis en dernier, les pieds de fer mêlés à l'argile, qui représentent un MONDE DIVISE SUR LE PLAN POLITIQUE AU TEMPS DE LA FIN  
(avec des gouvernements totalitaires durs comme le fer et des gouvernement fragiles et instables comme l'argile ; et tout comme l'argile ne peut s'unir au fer , les gouvernements de ce monde ne pourront jamais s'unir pour apporter la paix et la sécurité aux peuples qui en subissent  les aléas ! )

 
@Sael a écrit :
 
C’est compréhensible d’entendre quelqu’un dire qu’il est le fils spirituel de Dieu ; et c’est complètement faux de l’entendre affirmer qu’il le fils spirituel d’un homme ou d’Israël.
Je suis désolée de te le dire franchement , Sael, mais tu n'as rien compris de ce que j'ai écrit !
C'est à croire que le cerveau musulman ne sait pas raisonner comme le cerveau français !
(ce n'est pas un reproche , mais je me pose tout de même la question!)

Donc, pour faire simple : Quelle est la différence entre l'israël selon la chair et l'Israël selon l'esprit ?

L'Israël selon la chair représente la nation d'Israël SUR LA TERRE  représenté par le roi David et sa lignée.   (ROYAUME TERRESTRE)

L'Israël selon l'esprit représente Jésus ressuscité ESPRIT DANS LE CIEL AVEC LES 144 000 chrétiens oints de l'esprit de Dieu qui représentent le ROYAUME de Dieu DANS LES CIEUX, qui lui, sera un ROYAUME ETERNEL SANS SUCESSEURS.

Tout comme on peut dire le peuple d’Israël ou les fils d’Israël, et nullement le peuple spirituel d’Israël ou les fils spirituels d’Israël

grit écrit:
Le terme "SPIRITUEL" dans ce cas-là signifie que l'Israël spirituel est composé de chrétiens RESSUSCITES DANS LES CIEUX POUR DEVENIR DES ESPRITS OU DES ANGES QUI COMPOSENT AVEC JESUS, UN ROYAUME CELESTE !

à propos d’une a
utre communauté, car ils sont fils spirituels de Dieu seul digne d’adoration.
 
Le jour où un peuple se met à adorer Israël, il peut se proclamer fils spirituel d’Israël.
grit écrit:
Qui a dit qu'un jour un peuple va se mettre à adorer Israël ?    C'est ton imagination !


grit écrit:



 
Daniel
 
2.38
il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.
2.39
Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
2.40
Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
2.41
Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.
2.42
Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.
2.43
Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
2.44
Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.
 
 
Daniel, en interprétant le songe à Nebucadnestar, ne parle ni d’un cinquième royaume ni d’un sixième ni d’un Nième. Il parle d’un quatrième fort comme du fer qui, plus tard, sera divisé.
Code:
GRIT ECRIT
La 4ème puissance mondiale forte comme le "fer" représente
l'Empire Romains qui "sera divisé" dans le sens, que ce
dernier Empire va donner naissance à 2 autres puissances
jumelles(représentés par les 2 jambes de la statue) qui vont
influencer le monde par leur langue (l'anglais) et leurs
colonies sur le plan mondial. Puis cette division continuera
par les "pieds" de la statue qui représentent les nations
divisées sur le plan politique , qui seront pulvérisées par la
p"pierre" qui représente le ROYAUME DE DIEU (Daniel 2: 44)




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82Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Dim 5 Mar - 22:59

SAEL 


Passionné
Passionné
Au post 77 tu as écrit :

Sael, cher ami, la Bible  n'est pas le coran!
La Bible est un livre de prophéties qui annonce le commencement et la fin des choses de ce monde en rapport, d'abord avec son peuple Israël dans la chair et ensuite avec son peuple chrétien, l'Israël spirituelle au 1er siècle de notre ère.

 
@Sael a écrit :
 
·        L’Israël dans la chair ce sont tous les individus qui sont issus des entrailles d’Israël.
·        L’Israël spirituelle ce sont ceux qui ont suivi Jésus (as), au premier siècle, convenablement et sincèrement. (selon l’affirmation chrétienne).
 
 
En premier lieu, Jésus, lui-même, appartient à quelle catégorie ? (Certainement, sauf erreur de ma part, il appartient aux deux.)
En second lieu, comment appelles-tu ceux qui ont suivi sincèrement Moïse et ceux qui, après lui, ont adorés les idoles.
 
Moi, en vérité, ce que je vois dans la nomination de « l’Israël spirituel » une grande tentative obstinée de la part des chrétiens de se réclamer, à tout prix, d’Israël en tant que personne. Parce quand on dit nous sommes de l’Israël spirituelle, par voie de conséquences nous sommes entrain d’affirmer que nous sommes ses fils spirituels.
 
Á mon avis et du point de vue linguistique, la nomination « Israël spirituelle » ne convient au mieux qu’aux pieux dont Dieu a porté un regard favorable,  parmi les béni-Israël. Par contre, parmi eux, ceux qui ont adoré les idoles, c’est « l’Israël non spirituelle ».
 
Le cerveau français a-t-il compris, maintenant ???
 
Alors, GRIT, cherchez une autre nomination au lieu de «  l’Israël spirituelle ».
 
Á propos du songe de Nebucadnestar :
 
Ce que tu sembles oublier c’est ceci :
Les deux jambes et les pieds sont en fer, métal représentant le 4ème royaume, à part les orteils qui sont en argile, matière indiquant sa faiblesse.
 
Tout le monde sait que l’empire romain s’est divisé en deux : l’empire occidental qui fut détruit en 471 par les invasions répétitives des peuplades au nombre de 10 et qui faisaient partie de celui-ci, et l’empire oriental qui fut anéanti par ce que vous savez.
L’empire romain n’y est plus, l’empire grec n’y est plus, l’empire des mèdes n’y est plus, et l’empire de Nebucadnestar n’y est plus.
 
Alors, ma chère GRIT, la force symbolisée par la pierre ça fait longtemps qu’elle a déjà frappée.    

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83Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Dim 5 Mar - 23:38

SAEL 


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iCorrection: je veux dire prendre comme non et non nomination.

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84Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Dim 5 Mar - 23:39

SAEL 


Passionné
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re: prendre comme nom et non nomination

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85Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Lun 6 Mar - 0:19

GRIT 

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@SAEL a écrit:Au post 77 tu as écrit :

Sael, cher ami, la Bible  n'est pas le coran!
La Bible est un livre de prophéties qui annonce le commencement et la fin des choses de ce monde en rapport, d'abord avec son peuple Israël dans la chair

@grit a écrit:
Sur la terre , la nation d'Israël , avait une ROYAUTE humaine avec l'homme DAVID et sa lignée jusqu'à Sédécias le dernier roi de la nation d'Israël.

et ensuite avec son peuple chrétien, l'Israël spirituelle au 1er siècle de notre ère.

@grit a écrit:
Je vais être plus claire !
Les chrétiens étaient sous l'emprise de Rome, Israël étant devenue une colonie romaine, Israël n'avait plus de roi pour diriger leur pays.

Les Juifs attendaient le Messie, celui qui serait Roi sur eux selon les prophéties des prophètes !

Quand Jésus est venu, peu de Juifs l'ont reconnus comme leur Messie et l'ont tué!

Seuls une petite minorité ont reconnus en Jésus le Messie.
A cette minorité, Jésus leur a enseigné que sont Royaume était CELESTE donc que ce Royaume ne serait pas terrestre.
Il leur a aussi enseigné que tous ceux qui l'ont reconnus comme le Messie et leur Roi, HERITERONT DU ROYAUME DE DIEU AU CIEL APRES LEUR MORT ET LEUR RESURRECTION ET QU'ENSEMBLE ILS REGNERONT AVEC LUI.  C'EST DANS CETTE CONDITION , DEVENUS DES ESPRIT, QUE LES CHRETIENS SONT DEVENUS "l'ISRAËL SPIRITUEL.

Donc , étant héritiers du ROYAUME CELESTE, les chrétiens REPRESENTAIENT EN TANT QUE GROUPE,  l'Israël spirituel sur la terre  , BIEN QU'ILS N'AIENT PAS ENCORE RECU  LA ROYAUTE DANS LE CIEL.


Cette reconnaissance ne l'était que par Dieu qui les avaient OINTS de son esprit saint (Actes 2: 1 à 4) et non par les hommes .


 
@Sael a écrit :

 
En premier lieu, Jésus, lui-même, appartient à quelle catégorie ? (Certainement, sauf erreur de ma part, il appartient aux deux.)
En second lieu, comment appelles-tu ceux qui ont suivi sincèrement Moïse et ceux qui, après lui, ont adorés les idoles.
grit écrit

Il ne faut pas tout mélanger !
 3000 ans séparaient Jésus de Moïse et la nation n'était  pas encore un royaume!

De plus, il fallait que Jésus naisse dans la nation d'Israël , qu'il soit de la descendance de David , son ancêtre, pour hériter "LEGALEMENT" du Royaume céleste.



Á propos du songe de Nebucadnestar :
 
Ce que tu sembles oublier c’est ceci :
Les deux jambes et les pieds sont en fer, métal représentant le 4ème royaume, à part les orteils qui sont en argile, matière indiquant sa faiblesse.

Tout le monde sait que l’empire romain s’est divisé en deux : l’empire occidental qui fut détruit en 471 par les invasions répétitives des peuplades au nombre de 10 et qui faisaient partie de celui-ci, et l’empire oriental qui fut anéanti par ce que vous savez.
@grit a écrit:
Quels sont les pays qui représentent l'empire occidental  ; et qui sont les peuplades du nombre de 10 , et qui est l'empire oriental ?


L’empire romain n’y est plus, l’empire grec n’y est plus, l’empire des mèdes n’y est plus, et l’empire de Nebucadnestar n’y est plus.


@grit a écrit:Mais ils ont bien existé avec toutes leur grandeur !

Alors, ma chère GRIT, la force symbolisée par la pierre ça fait longtemps qu’elle a déjà frappée.   
grit

Tu te trompes SAEL, DANS LA BIBLE , la "pierre" représente LE ROYAUME DE DIEU QUI DETRUIRA TOUS LES GOUVERNEMENTS DE CE MONDE A HAR-MAGUEDON , ET CE SERA LA FIN DE CE MONDE MECHANT = Daniel 2: 44 =  Apocalypse 16: 10 à 16

Cette "pierre" DOIT DEVENIR (symboliquement) UNE MONTAGNE = ET CETTE MONTAGNE DOIT REMPLIR LA TERRE, ce qui signifie que le Royaume de Dieu gouvernera à tout jamais les humains sur la terre qui deviendra un PARADIS ETERNEL POUR LES PIEUX.

 

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86Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Mar 7 Mar - 17:20

SAEL 


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@GRIT
 
Á propos de l’Israël spirituel, tu es entrain de me parler de quelque chose que je ne connais pas uniquement à partir d’autres sources, mais à travers tes propres écrits depuis que je suis ici dans ce forum. Si un juif te dis ceci : « tu n’es pas sous l’alliance faite à Abraham (as) car tu n’es pas sa fille par la chair. ». Tu lui répondrais certainement que tu es sa fille spirituelle… et cette réponse est complètement fausse puisqu’elle ne convient nullement.
 
Les premiers chrétiens, après une telle bévue aucunement convaincante, ont trouvé une réponse meilleure qui se résume comme suit : « Nous sommes sous une nouvelle alliance et circonscris par le cœur. »
 
Quand tu dis, du point de vue linguistique, « France spirituelle » c’est tous les français qui adorent un dieu, et nullement une peuplade chinoise ou japonaise  qui suit un français ayant reçu une nouvelle révélation.
 
Donc, cette dénomination de « l’Israël spirituel » convient le mieux à tous ceux qui sont issus des entrailles d’Israël et qui adorent Dieu. Et « l’Israël non spirituel » convient le mieux à tous ceux qui sont issus des entrailles d’Israël et qui n’adorent pas Dieu.
Pour cette raison, je t’ai posé, à titre d’exemple, des questions à propos de Moïse comme je l’aurais pu faire à propos de David, d’Aaron ou quelqu’un d’autre appartenant à la lignée d’Israël.
 
Et comme ‘’bonne’’ réponse, tu me dis que je mélange tout et qu’il y ait 3000 ans entre Moïse et David.
 
Le songe de Nébucadnestar
 
L’empire romain s’est divisé en deux. La partie occidentale, voulant se protéger du côté du Rhin, et en manque de guerriers, avait recruté des barbares qui, bien plus tard, au V siècle, se sont retournés contre elle et ont causé son anéantissement définitif et à jamais. Regroupés en 10  petits royaumes guerriers, ils ont menés plusieurs invasions barbares contre celle-ci.
 
1-    Les vandales
2-    Les wisigoths
3-    Les suèves
4-    Les jutes
5-    Les angles
6-    Les saxons
7-    Les francs
8-    Les burgondes
9-    Les bretons
10-Les pictes
 
L’empire romain n’existe plus et les autres aussi. Donc, la pierre a déjà frappé. 

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87Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Mar 7 Mar - 23:20

GRIT 

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@SAEL a écrit:@GRIT
 Á propos de l’Israël spirituel, tu es entrain de me parler de quelque chose que je ne connais pas uniquement à partir d’autres sources, mais à travers tes propres écrits depuis que je suis ici dans ce forum.
@GRIT a écrit:
Alors je recommence !"L'ISRAËL SPIRITUEL" EST CELESTE , DONC, IL SE TROUVE DANS LES CIEUX .  Ce terme est SYMBOLIQUE et il s'applique seulement aux CHRETIENS QUI UNE FOIS MORTS , ONT ETE RESSUSCITES AU CIEL POUR HERITER DU ROYAUME DE DIEU,  ET CELA QUELQUE SOIT SA NATIONALITE. 


Les premiers chrétiens, après une telle bévue aucunement convaincante, ont trouvé une réponse meilleure qui se résume comme suit : « Nous sommes sous une nouvelle alliance et circonscis par le cœur. »
@grit a écrit:C'est exact !
La première alliance fut celle conclue avec la nation d'Israël SUR LA TERRE , avec Moïse , avec la circoncision de la chair pour les hommes. ELLE A DURE PRES DE 3000 ANS
Cette 1ere alliance fut rompue lorsque les Juifs ont tué Jésus !

Puis Dieu a conclu une "nouvelle alliance" avec les CHRETIENS POUR UN ROYAUME CELESTE ET ETERNEL.

 Donc, cette dénomination de « l’Israël spirituel » convient le mieux à tous ceux qui sont issus des entrailles d’Israël et qui adorent
@GRIT a écrit:Cela n'a rien à voir avec les entrailles d'Israël, cela concerne LE COEUR ET LA FOI puisque tous les chrétiens sont issus de toutes les nations.

Dieu.

 
Le songe de Nébucadnestar
 
L’empire romain s’est divisé en deux. La partie occidentale, voulant se protéger du côté du Rhin, et en manque de guerriers, avait recruté des barbares qui, bien plus tard, au V siècle, se sont retournés contre elle et ont causé son anéantissement définitif et à jamais. Regroupés en 10  petits royaumes guerriers, ils ont menés plusieurs invasions barbares contre celle-ci.
 
1-    Les vandales
2-    Les wisigoths
3-    Les suèves
4-    Les jutes
5-    Les angles
6-    Les saxons
7-    Les francs
8-    Les burgondes
9-    Les bretons
10-Les pictes
@grit a écrit:Sael,

Les 10 peuplades que tu cites, n'ont rien à voir avec le peuple de Dieu, comme l'ont été les Empires de Babylone , des Mèdes et des Perses , des Grecs ou des Romains, qui eux tous ont été CONFRONTES avec la Palestine et la nation d'Israël d'une manière ou d'une autre. 
Les puissances "mondiales" de la statue , dans le rêve de Nébudkanetsar, sont les nations qui ont COMBATTUS OU ONT OPPRIMES LE PEUPLE DE DIEU AU COURS DES SIECLES.

L’empire romain n’existe plus et les autres aussi. Donc, la pierre a déjà frappé.
Non, la "pierre" REPRESENTE LE ROYAUME DE DIEU ET ELLE VA FRAPPER LES NATIONS ACTUELLES selon ce que dit la prophétie de Daniel 2: 44 ; pour INSTAURER LE PARADIS SUR LA TERRE.

J'espère que cette fois-ci tu as compris !

 

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88Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Lun 13 Mar - 15:20

SAEL 


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@GRIT a écrit:


Les 10 peuplades que tu cites, n'ont rien à voir avec le peuple de Dieu, comme l'ont été les Empires de Babylone , des Mèdes et des Perses , des Grecs ou des Romains, qui eux tous ont été CONFRONTES avec la Palestine et la nation d'Israël d'une manière ou d'une autre.


@Sael a écrit:


Ah, le cheveu blanchit par une canitie, qui tente, à tout prix à cacher la forêt.


Tout le monde sait que le fer des jambes et des pieds dans le songe de Nebucadnestar, symbolise la force de l'empire romain, et l'argile symbolise sa faiblesse qui a été cause de sa destruction. Cette faiblesse ou argile devait-elle avoir nécessairement un lien avec les fils d’Israël  ???
Et je dois te dire que cette faiblesse composée des 10 peuplades appartenait à l'empire romain. Donc,ils ont un lien.
Je me demande, devant Nebucadnestar, si GRIT lui avait interprété son songe, sa destinée serait un splendide plongeon vers la profondeur de la fosse des lions. 

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89Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Lun 13 Mar - 15:23

SAEL 


Passionné
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Je m'excuse pour la structure de la dernière phrase.

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90Re: Issa (Jésus dans le Coran) le Mar 14 Mar - 22:36

GRIT 

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@SAEL a écrit:@GRIT a écrit:


Les 10 peuplades que tu cites, n'ont rien à voir avec le peuple de Dieu, comme l'ont été les Empires de Babylone , des Mèdes et des Perses , des Grecs ou des Romains, qui eux tous ont été CONFRONTES avec la Palestine et la nation d'Israël d'une manière ou d'une autre.


@Sael a écrit:.


Tout le monde sait que le fer des jambes et des pieds dans le songe de Nebucadnestar, symbolise la force de l'empire romain, et l'argile symbolise sa faiblesse qui a été cause de sa destruction.
@grit a écrit:
C'est de l'Empire romains que découle la double Puissance Anglo-américaine représentée par les 2 pieds mêlés de fer et d'argile : 2 éléments qui montrent la force et la fragilité des gouvernements humains.
Cette double puissance sera pulvérisée par la "pierre" qui représente le Royaume de Dieu , et qui par la même occasion fera chuter la statue toute entière préfigurant la fin de TOUTE domination humaine sur la terre, et LA PRISE DU POUVOIR DE DIEU DANS LES AFFAIRES HUMAINES. = Daniel 2: 44

Cette faiblesse ou argile devait-elle avoir nécessairement un lien avec les fils d’Israël  ???

@GRIT a écrit:
Pour ce qui est de l'antiquité  , oui, quand Israël était encore le peuple de Jéhovah !  Depuis 70 de notre ère ce n'est plus le cas, car Israël n'est plus sous la protection de Jéhovah depuis la crucifixion de Jésus sur le poteau  de torture ! (Matthieu 23: 36 à 39)
Donc, cela fait plus de 2000 ans que "Dieu s'est tourné vers les nations pour en tirer un PEUPLE POUR SON NOM  et  qui sont APPELLE DE SON NOM"  =  Actes 15: 14 à 17

JL


Et je dois te dire que cette faiblesse composée des 10 peuplades appartenait à l'empire romain. Donc,ils ont un lien.
Je me demande, devant Nebucadnestar, si GRIT lui avait interprété son songe, sa destinée serait un splendide plongeon vers la profondeur de la fosse des lions. 

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