Zantafio a écrit: salimou a écrit: Zantafio a écrit:
Pour ta gouverne, les TJ n'ont pas la prétention d'être des prophètes inspirés par Dieu.
C'est faux, l'organisation prétend bien être le prophète de Dieu :
Mais pas un prophète
divinement inspiré, comme si Jéhovah Dieu Lui-même parlerait par le moyen de ses témoins ! Si tu crois ça, alors tu as l'imagination débordante, cher ami.
As-tu au moins LU ce que j'avais posé ?
Voici ce qu'on y LISAIT : Ceci indiquerait que les Témoins de Jéhovah des temps modernes accomplissent leur prédication de la bonne nouvelle du Royaume sous la direction des anges et avec leur aide...
les nations verront que la réalisation des choses annoncées par ces témoins est dirigée du haut des cieux. (La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 627 + début 628).
Qui dirige du haut des cieux ?
Dans La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 628 nous avons aussi LU que l'organisation disait : Par l'entremise d'Esaïe,
un autre de ses prophètes de l'Antiquité, il adressa...
Un autre que QUI ?
- Non seulement on a lu qu'elle s'est comparée à Esaïe, mais à Jérémie également (La Tour de Garde, 1 Janvier 1983, page 27)
- Je te rappelle qu'ils étaient tous 2 inspirés par YHWH. Et l'organisation des TJ s'est comparé à eux.
- Elle a également dit qu'elle est l'Ezéchiel moderne, le "prophète"
chargé par Jéhovah (La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 626)
Si elle n'est pas inspirée, explique moi comment Jéhovah l'a-telle chargée de quoi que ce soit ?
- De plus j'avais posé les références qui prouvent que l'organisation prétendait être inspirée :
" De toutes les voix primitives qui s'étaient fait entendre,
Jéhovah avait choisi la publication que nous appelons à présent La Tour de Garde, pour s'en servir comme canal par lequel il apportait au monde une révélation de sa volonté.
Par les paroles révélées dans les colonnes de cette publication,
Dieu commencerait à diviser la population de ce monde en deux classes: celle qui ferait la volonté divine et celle qui ne la ferait pas ".
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 22 : http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/Les_Temoins_de_Jehovah_dans_les_desseins_divins_1971_p22.jpg
"
Dieu a gracieusement fourni un moyen de communication entre les membres du Reste. Depuis plusieurs années, il
se sert de la Tour de Garde comme d'un tel moyen de communication et ses colonnes sont sans cesse employées dans un effort pour présenter la Vérité au reste
Ce n'est pas la vérité d'un homme, mais la Vérité de Dieu et dont le canal ou l'instrument est celui de Dieu et non pas celui d'un homme ".
J.F. Rutherford, Préservation, 1932, page 10 : http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/preservation_1932_%20p104.jpg
donc je peux barrer "
l'imagination débordante "
- Ce sont des faits écrits, lisibles, vérifiables.
Zantafio a écrit:
Aux temps bibliques, de vrais prophètes étaient inspirés par Dieu, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Aujourd'hui, Jéhovah Dieu donne à son organisation terrestre l'esprit saint qui permet à celle-ci de comprendre la volonté et les desseins de Dieu (Luc 11:13; Phil. 4:13) !
Donc tu confirmes que tous ceux qui ont été à la tête de votre organisation, et qui ont propagés des fausses doctrines, n'ont pas l'Esprit Saint.
- Et croyiez-vous encore que les anges dirigent vos publications ?
Zantafio a écrit:
Un prophète est quelqu'un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein (Luc 1:70; Actes 3:18-21). Le grec prophêtês signifie littéralement "quelqu'un qui dit à voix haute ou ouvertement" [grec: pro, "devant" ou "en face de", et phêmi, "dire"], et désigne donc un proclamateur, quelqu'un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tite 1:12).
Bien que cette définition évoque quelqu'un qui prédit l'avenir, le sens fondamental du mot n'est pas celui de la prédiction (voir Juges 6:7-10).
Le premier à être appelé navi' [étymologie du terme hébreu rendu par prophète] proprement dit est Abraham (Genèse 20:7). Abraham ne se distingua pas en prédisant l'avenir, en tout cas pas de façon publique ! Néanmoins, Jéhovah Dieu lui avait donné un message, une promesse prophétique.
Sauf que l'organisation des TJ a jouer le rôle de prophète en enseignant des choses à venir comme venant de Dieu. (toutes les résurrections des saints, les dates, les fin du monde, etc...)
- Elle a même enseigné que tout le contenu de La Tour de Garde, sans exeption, vient de Dieu (appui sur Greber, les dates érronées, les nombreux faux enseignements, etc...)(source : The Watchtower, November 1, 1931, p.327)
Zantafio a écrit: salimou a écrit:si certains TJ d'aujourd'hui jouent avec la date de 1914, comme pour faire croire que le début de la guerre était annoncé comme début de la grande détresse, en vérité Russell avait annoncé la FIN de la détresse. Bien entendu, en faisant croire que ça venait de Dieu :
"Nous ne voyons aucune raison de changer les chiffres, et nous ne pourrions pas les changer même si nous le voulions. Nous pensons que ce sont les dates de Dieu, et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse"
WT, 15/07/1894, page 226 - [1677] --> http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/1894%20ZionsWatchTower7-15p226.jpg
Charles Russell n'était pas un prophète !
http://www.forumreligion.com/t27p330-qu-est-ce-qu-un-faux-semblant#135573
Ce n'est pas ce qu'enseigne ton organisation : " La bataille d'Harmaguédon fut écrite il y a vingt ans,...
Un prophète de l'Eternel a, en effet, vécu au milieu de nous ces derniers temps ; il a passé de l'autre côté du voile, mais ses oeuvres restent; elles sont un témoin durable de sa sagesse et de sa fidèlité... Il y a 20 ans,
le pasteur Russell a dit : Il sera impossible de réétablir le premier ordre des choses ... "
La Tour de Garde, Juillet 1917, page 51
Voici ce que disait Russell : " Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait
le pasteur Russell et
ils saurons qu’il y avait un prophète parmi eux ".
The Finished Mystery - 1917, page 378
Zantafio a écrit: salimou a écrit: Zantafio a écrit:
À l'image des apôtres de Jésus Christ, il leur est arrivé de nourrir de faux espoirs !-Luc 19:11; Actes 1:6.
Les apôtres n'ont pas transmis de fausses prophéties sur des décennies.
D'ailleurs tes versets ne mentionnent même pas un seul enseignement transmis :
Luc 19:11 : Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
Loin d'enseigner quelque chose, ce verset nous dit qu'ils écoutaient ce que Jésus enseignait.
Là encore il ne s'agit pas d'une doctrine transmise par les apôtres, mais simplement d'une question posées :
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël? (Actes 1:6)
Donc non ! je réfute ta mauvaise comparaison, qui ne cite même pas un seul enseignement transmis par les apôtres. L'organisation de son côté a propagé plusieurs faux enseignements à des millions de personnes. Rien de comparable aux disciples de Jésus, qui eux, de leur côté, n'avaient que la vérité à transmettre. Il n'ont jamais égaré quelqu'un dans une fausse doctrine.
Les apôtres de Jésus lui ont demandé: "Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?"(Actes 1:6).
Cette seule question révélait deux idées fausses qu'ils se faisaient !
avoir une fausse idée en soi, n'est pas synonyme de propager un faux enseignement, et encore moins sur 50 ans.
- Donc rien de comparable.
Zantafio a écrit:
Primo, ils présumaient que le Royaume de Dieu serait rétabli pour l'Israël selon la chair.
Deuzio, ils escomptaient que ce Royaume promis entrerait en action tout de suite, "en ce temps-ci". Des attentes infondées au sujet du Messie étaient profondément ancrées dans le coeur et l'esprit des apôtres de Jésus ! Comment Jésus les a-t-il aidés à rectifier leur point de vue ?
Il savait certainement que la première idée serait corrigée assez vite. En effet, ses disciples allaient assister à la naissance d'une nouvelle nation, l'Israël spirituel, très bientôt - à peine 10 jours plus tard. Les relations particulières de Dieu avec l'Israël selon la chair touchaient à leur terme.
Quant à la seconde idée, Jésus leur a gentiment rappelé ceci: "Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir."(Actes 1:7).
Après l'ascension de Jésus au ciel et l'effusion de l'esprit saint, ses disciples ont compris clairement que le Messie régnerait en tant que Roi céleste (Actes 2:1-4,32-36) !
Se faire une fausse idée n'a rien avoir avec propager un enseignement.
- La propagation tirées à des millions d'exemplaires, du faux retour de Jésus pendant 50 ans (retour en 1874), n'est pas synonymes d'avoir une fausse idée dans son coeur.
Zantafio a écrit: salimou a écrit:Donc t'inquiète pas, ce que vous proclamez " tenir debout pour toujours ", fini tôt ou tard par s'écrouler. Les ténèbres sont révélés par la grâce infini de YHWH.
Tes idioties ne m'intéressent pas, et ta propagande insensée ne pourra que te discréditer davantage !
Ton langage non chrétien vient juste de te discréditer.
- De plus, on a vu précédemment un exemple concret qui prouve cela. En effet, l'enseignement des Etudes des Ecritures est mort avec Russell. Alors que l'organisation disait que : " les 7 volumes dureront à toujours ".
- Donc loin d'être des idioties ou de la propagande, ce sont des faits.
- D'ailleurs que penses-tu des divers enseignements qu'à distribuée l'organisation des TJ, aux sujet des Etudes des Ecritures ?
Zantafio a écrit: salimou a écrit: Zantafio a écrit: Salimou a écrit:
L'Eternel est vivant, l'organisation des témoins de Jéhovah va s'écrouler, je n'ai pas le moindre doute là-dessus. Elle déjà perdu une quantité énorme de pouvoir et de membres.
Tu me fais penser à Hitler
à ce même Hitler à qui vous avez écrit une lettre abominable et antisémite.
C'est toi qui est abominable, et dépourvu de raison notamment !
J'en conclue que tu n'as jamais lu la lettre qu'on envoyé les TJ à Hitler.
- Ainsi, faute de pouvoir argumenter, tu as succombé au péché.
- Mais je te rassure, je t'aime, donc je te pardonne volontiers :)
Zantafio a écrit: salimou a écrit: Zantafio a écrit:
ayant voulu faire disparaître les TJ mais, au final, c'est lui qui a perdu la bataille devant Jéhovah Dieu comme l'avait prophétisé Rutherford. Il s'est suicidé comme un lâche !!
Alors là ! tu donnes le bâton pour te faire corriger.
Ton prophète Rutherford a précisément prophétisé l'inverse. Je me hâte de te poser la référence :
" J'ai déclaré que les nazis et les facistes étaient unis afin de détruire l'Empire Britanique et cela sera accompli "
Judge Rutherford uncovers fifth Colum, 1940, p.15 : http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/1940_Rutherford_Uncovers_Fifth_Column_p15.jpg
Déjà en 1938 il a eu un discours semblable :
« Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, le Saint-Siège, les fascistes et les nazis … ».
Face aux réalités, 1938, page 26
Rutherford avait mis en garde Hitler du risque qu'il courait, mais ce dernier avec orgueil n'a pas eu peur de s'attaquer à Jéhovah Dieu au travers de son peuple !
Dans la même idée, Pharaon avait refusé de "laisser aller Israël" pour qu'il aille dans le désert afin d'adorer Dieu, et Moïse l'a averti des conséquences en cas de refus.
Moïse est allé courageusement affronter Pharaon, considéré comme un dieu. À plusieurs reprises, il est allé voir ce monarque orgueilleux pour lui dire de libérer Israël (Exode 7:14 à 16; 8:1,20,32; 9:1,7; 10:3).
Comme Hitler, il a voulu contraindre puis exterminer un peuple sans défense ! Le résultat final fut l'intervention de Dieu, qui mit fin à son orgueil par la mort de son fils premier-né, de toute son armée et de lui-même dans les eaux de la mer rouge !-Exode 12:12,23,29,51; 14:4,7-10,13,14,17,18,23 à 31).
au moins tu ne nies pas qu'il s'est planté une fois de plus.
Zantafio a écrit: salimou a écrit: Zantafio a écrit:
D'autre part, les TJ n'ont jamais cessé de progresser en nombre depuis: de quelques milliers en 1945 ils sont devenus près de 8 millions en 2012 ! (En seulement 67 ans!), ce qui accompli cette prophétie en Isaïe 60:22 :
"Le petit deviendra un millier et l'infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j'accélérerai cela en son temps."
Hé oui, c'est écrit. Dommage pour toi !
ça c'est vraiment de l'humour. L'organisation des TJ est en perte de vitesse. Elle perd des membres et de son pouvoir. C'est exactement comme la scientologie qui gonfle ses chiffres (telle le grenouille qui se gonfle d'air), mais tous le monde sait (sauf les adeptes) qu'il y a une perte réelle de membres. Et encore plus depuis que des membres hauts placés ont dévoilé le problème sérieux touchant à la pédophilie. (jugement intrinsèque à l'organisation)
je récapitule: les TJ n'ont jamais cessé de progresser en nombre depuis:
de quelques milliers en 1945 ils sont devenus près de 8 millions en 2012 ! (En seulement 67 ans!). Si tu ne me crois pas, en voici la preuve: http://www.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/302013019
C'est du vent, l'organisation peut gonfler ses chiffres à la vue des autres, mais dans les faits, elle est en perte de vitesse. Ouvre les yeux. Sur internet on voit de plus en plus de personnes qui quittent l'organisation et qui témoignent. J'ai même lu des témoignages de ceux qui restent au sein de l'organisation de façon officiel pour ne pas être excommunié. Si l'organisation enlève l'excommunication, alors tu verras que même une grande partie de ceux qui sont dans l'organisation, partiront sur le champ.
- Je t'encourage à faire des recherches, et tu verras. J'avais songé à regrouper tous les sites des ex-TJ, peut-être qu'à l'avenir que ferai une page contenant le plus de liens possibles. à voir ?
Zantafio a écrit: salimou a écrit:Ainsi "Isaïe 60:22" ne parle pas de vous. Soyez humble.
Isaïe 60:22 parle bien des TJ !
Non, Isaïe 60:22 ne parle pas plus des Tj, qu'apocalypse 8:5 ne parlait des Etudes des Ecritures.
Zantafio a écrit:
Aussi, devant tant d'incohérence et de stupidité de ta part, j'arrête ici ce débat avec toi.
Là encore tu as succombé à la colère, alors que les faits parlaient d'eux-mêmes. Mais si je me souviens bien, ce n'est pas la première fois que tu coupe le dialogue. Donc à une prochaine, sans aucun doute :)
Zantafio a écrit:
Proverbes 14:7: "Va-t'en de devant l'homme stupide, car, à coup sûr, tu ne remarqueras pas les lèvres de la connaissance."
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, (2 Timothée 4:3)
Zantafio a écrit:
Je te laisse à tes faux raisonnements. Amuses-toi bien. Adieu !
heureusement que les références posées prouvent qu'il s'agit
de fait établis !
C'est pourquoi d'ailleurs, ils n'ont jamais été infirmés.
- Par ailleurs, ton langage confirme ce que j'avais dit au sujet de l'agressivité TJ.
- Je devrais aussi compiler les sites qui en parle.
à voir ?