même s ils n'ont pas cru que il y a un seul Dieu et que mahomet est son prophète d'après l'islam ?
est ce vraiment écrit dans le coran?
merci de votre aide
est ce vraiment écrit dans le coran?
merci de votre aide
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TetSpider a écrit:« 17.15 Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. »
shreklogre a écrit:Salam gratos
en principe oui selon l'Islam. y a un hadith qui dit :
"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ، وعن الصبي حتى يبلغ، وعن المجنون حتى يعقل"
"trois personnes ne seront pas jugées pour leurs péchés : celui qui s'en dort jusqu'à ce qu'il se réveille, les impubères jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge de la raison et les fous jusqu'à ce qu'il reviennent à la raison."
igoteducated a écrit:shreklogre a écrit:Salam gratos
en principe oui selon l'Islam. y a un hadith qui dit :
"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ، وعن الصبي حتى يبلغ، وعن المجنون حتى يعقل"
"trois personnes ne seront pas jugées pour leurs péchés : celui qui s'en dort jusqu'à ce qu'il se réveille, les impubères jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge de la raison et les fous jusqu'à ce qu'il reviennent à la raison."
a mon avis se basé seulement sur les hadiths est insuffisant si il n y a pas confirmation du coran.
TetSpider a écrit:Le Message ne leur est pas parvenu puisqu'ils sont pas encore conscient.
مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاًigoteducated a écrit:TetSpider a écrit:Le Message ne leur est pas parvenu puisqu'ils sont pas encore conscient.
N est il pas dit que tout les enfants naissent musulmans j entends par la soumis a dieu bien sur
igoteducated a écrit:igoteducated a écrit:shreklogre a écrit:Salam gratos
en principe oui selon l'Islam. y a un hadith qui dit :
"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ، وعن الصبي حتى يبلغ، وعن المجنون حتى يعقل"
"trois personnes ne seront pas jugées pour leurs péchés : celui qui s'en dort jusqu'à ce qu'il se réveille, les impubères jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge de la raison et les fous jusqu'à ce qu'il reviennent à la raison."
a mon avis se basé seulement sur les hadiths est insuffisant si il n y a pas confirmation du coran.
De plus la question est de savoir si le coran en parle ou pas. Le coran et seulement le coran.
Dernière édition par shreklogre le Ven 10 Aoû - 17:31, édité 1 fois
akime a écrit:مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاًigoteducated a écrit:TetSpider a écrit:Le Message ne leur est pas parvenu puisqu'ils sont pas encore conscient.
N est il pas dit que tout les enfants naissent musulmans j entends par la soumis a dieu bien sur
Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.Sourate Al isra
Oui la foi de l'innéité (Fitra) est l'Islam.igoteducated a écrit:N est il pas dit que tout les enfants naissent musulmans j entends par la soumis a dieu bien sur
igoteducated a écrit:akime a écrit:مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاًigoteducated a écrit:TetSpider a écrit:Le Message ne leur est pas parvenu puisqu'ils sont pas encore conscient.
N est il pas dit que tout les enfants naissent musulmans j entends par la soumis a dieu bien sur
Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.Sourate Al isra
Mon ami,est ce si difficile pour toi de répondre a une question? En quoi ta réponse repond elle au sujet? Est il necessaire de reprendre une sourate deja posté? Ou te sent tu obligé de donner une reponse a tout prix meme si elle est hors sujet? De ne pas savoir n est pas grave cela permet de chercher a savoir.La sourate al isra ne repond pas a la question.
Le Hadith tu veux pas, le Coran c'est ce qu'il y a et c'est un verset évocateur qui explique tout. Le Message de Dieu ne parvient pas encore à un enfant car il est encore inconscient.igoteducated a écrit:Mon ami,est ce si difficile pour toi de répondre a une question? En quoi ta réponse repond elle au sujet? Est il necessaire de reprendre une sourate deja posté? Ou te sent tu obligé de donner une reponse a tout prix meme si elle est hors sujet? De ne pas savoir n est pas grave cela permet de chercher a savoir.La sourate al isra ne repond pas a la question.
igoteducated a écrit:igoteducated a écrit:shreklogre a écrit:Salam gratos
en principe oui selon l'Islam. y a un hadith qui dit :
"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ، وعن الصبي حتى يبلغ، وعن المجنون حتى يعقل"
"trois personnes ne seront pas jugées pour leurs péchés : celui qui s'en dort jusqu'à ce qu'il se réveille, les impubères jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge de la raison et les fous jusqu'à ce qu'il reviennent à la raison."
a mon avis se basé seulement sur les hadiths est insuffisant si il n y a pas confirmation du coran.
De plus la question est de savoir si le coran en parle ou pas. Le coran et seulement le coran.
shreklogre a écrit:igoteducated a écrit:akime a écrit:مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاًigoteducated a écrit:
N est il pas dit que tout les enfants naissent musulmans j entends par la soumis a dieu bien sur
Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.Sourate Al isra
Mon ami,est ce si difficile pour toi de répondre a une question? En quoi ta réponse repond elle au sujet? Est il necessaire de reprendre une sourate deja posté? Ou te sent tu obligé de donner une reponse a tout prix meme si elle est hors sujet? De ne pas savoir n est pas grave cela permet de chercher a savoir.La sourate al isra ne repond pas a la question.
du calme mon ami, je t'ai répondu et avec un peu d'effort tu comprendras inchallah....
Non non, il y a le Hadith Sahih, c'est à dire authentique et qui est fiable à 100% et nulle ne remet en cause.igoteducated a écrit:La veracité des hadiths peut etre mise en doute,les savants eux meme en discute encore.
shreklogre a écrit:igoteducated a écrit:igoteducated a écrit:
a mon avis se basé seulement sur les hadiths est insuffisant si il n y a pas confirmation du coran.
De plus la question est de savoir si le coran en parle ou pas. Le coran et seulement le coran.
si tu lis le Coran avec ouverture d'esprit tu t'apercevras que les interdictions et les autorisations s'adressent aux adultes qui ont atteint l'âge de la raison. ceci dit, les menaces de l'enfer ne s'adressent qu'aux adultes.
Allah est beaucoup trop bon pour envoyer des enfants impubères en enfer....![/quote
Donc le coran n en parle pas ouvertement;c est ce que je voulais te faire dire. L unique source ne peut provenir que du coran selon moi.La veracité des hadiths peut etre mise en doute,les savants eux meme en discute encore.Alors qu il ne peut y avoir aucun doute sur la veracité du coran. Quand on ne sait pas il suffit de dire qu on ne sait pas c est surement plus sage au regard de dieu. Cependant ta reponse donne une explication valable meme si elle manque d appronfondissement.
Dernière édition par shreklogre le Ven 10 Aoû - 18:13, édité 1 fois
Ne parle pas de ce que tu ne sais pas, Dieu s'est engagé à conserver le Coran qui lui même nous mène à se référer au Hadith, donc aussi le Hadith est conservé aussi... Dans le cas contraire c'est toute la religion n'est pas conservée.igoteducated a écrit:Les savants discutent encore des hadiths mon ami ,c est un fait,c est pas moi qui le dit. Dieu a laissé aux juifs la responsabilité de leur livre et on sait ce qu il en est advenu. Je ne parle pas des chretiens c est encore autre chose. Pour ce qui est du coran dieu en est le garant et il n y a pas meilleur protecteur. Dieu a t il dit qu il etait garant des hadiths? Je bois a la source mon ami et elle suffit pour etancher ma soif alors que toutes les petites rivieres qui en decoule peuvent etre polluer.
???Il faut etre naif pour croire que certains musulmans n utilise pas les memes methodes que ceus que vous critiquez a longueur de page,a savoir les judeo-chretiens.
TetSpider a écrit:Non non, il y a le Hadith Sahih, c'est à dire authentique et qui est fiable à 100% et nulle ne remet en cause.igoteducated a écrit:La veracité des hadiths peut etre mise en doute,les savants eux meme en discute encore.
Bien vueshreklogre a écrit:Je ne remet pas en cause la sourate mais l utilisation que tu en fait mon ami.
oui, tu as raison, le verset n'est pas assez convaincant. mais j'ai trouvé un autre :
2:286. "Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité"
ceci dit qu'Allah n'impose pas aux enfants ce qu'ils ne peuvent même pas comprendre....
C'est le Coran qui nous renvoie vers le Hadith, donc oui le Hadith c'est une extension du Coran même si leur statu est différent de celui du Coran. Le Coran à mainte reprise ordonne aux croyants d’obéir à Dieu et à son Prophète, s'il est question juste du Coran alors il nous aurait juste dit d’obéir à Dieu seulement puisque tout révélation est contenue dans le Coran et nulle part ailleurs.igoteducated a écrit:est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.
Avant de répondre à cette question, j'aimerais savoir si tu es musulman ou pas.Dieu les a t il declaré sahih?
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