TetSpider a écrit:C'est ce que j'ai entendu sur la bouche de Témoins de Jéhovah mainte fois.
C'est ce qui se déduit de la parole de Dieu (la Bible). Leur enseignement est conforme.
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TetSpider a écrit:C'est ce que j'ai entendu sur la bouche de Témoins de Jéhovah mainte fois.
EP a écrit:Restons uniquement dans le verset et ne rajoutons pas la parole des hommes de la Tour de Garde.
EP a écrit:Esaie décrit parfaitement sa vision,les seuls "êtres"qu´il voit c´est Dieu et les Séraphins. Dans sa description,il ne voit pas de Fils à côté,ni en haut ni en bas.
Où vas-tu chercher le Fils à côté ? Montre le verset,car dans ma Bible,Esaie ne parle que de YHWH et les Séraphins.
C´est encore un rajout de la Tour de Garde,interprétation farfelue.
Concernant le premier née,voir ici l´incohérence des Tj,là .
ami de la vérité a écrit:Tout commentaire ou explication de la bible est forcément parole d'hommes, te prendrais-tu pour un dieu ?
ami de la vérité a écrit:Où lis-tu un parallèle que c'est Dieu qui s'envoie lui-même ? Et c'est de toute façon contredit par Jésus "noir sur blanc".
EP a écrit:/>Salut,d´abord les dits "commentaires" de la Tour de Garde,disent que Jésus est à côté de YHWH...or lisons bien la description que Esaie nous laissa :
"...je vis le Seigneur...les Séraphins...et mes yeux ont vu le Roi...j'ouïs la voix du Seigneur..."
Comment et comment osez-vous dire qu´Esaie à vu aussi Jésus,à côté de YHWH ?
Esaie voit la Gloire de Dieu :
"je vis le Seigneur...tout ce qui est dans toute la terre est sa gloire...mes yeux ont vu le Roi..."
L´Apôtre Jean dis qu´Esaie voit la Gloire de Jésus.
Esaie entends ce que Dieu lui dicte :
"...j'ouïs la voix du Seigneur..."
L´Apôtre Paul nous dis qu´Esaie entends la voix du Saint-Esprit.
Pourtant,nous avons Dieu,le Père,Dieu,le Fils et Saint-Esprit! C´est si simple que ça. Si on ne tord pas les écritures,si on ne rajout pas des interprétations qui vont jusqu´à dire qu´Esaie voit Jésus à coté de Dieu,ça sort si limpide comme de l´eau de roche.ami de la vérité a écrit:Où lis-tu un parallèle que c'est Dieu qui s'envoie lui-même ? Et c'est de toute façon contredit par Jésus "noir sur blanc".
Qui t´a dis que Dieu s´envoie Lui-même ? Explique-moi ça,car là j´ai rien compris.
ami de la vérité a écrit:(Psaume 110:1) [...][ Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”
Jésus c'est Jéhovah ?
Où est-ce que c'est écrit "Seigneur" dans les textes hébraïques ? As-tu regardé dans la Chouraqui en Jean ?
Salut,Chouraqui ne parle du verset de Marc,mais celui du Psaume. La traduction de Chouraqui est erroné dans ce verset.ami de la vérité a écrit:Et que dit la Chouraqui pour le verset de Marc ?
Chouraqui
De David. Chant. Harangue de IHVH-Adonaï à mon Adôn: Siège à ma droite, jusqu’à ce que je place ton ennemi pour escabelle à tes pieds. (Psaumes 110:1)
ami de la vérité a écrit:Si Jéhovah est le vrai Dieu alors il ne peut se donner une position plus grande et se placer à côté de lui-même.
(Actes 2:33) Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu
Comme le relate Actes 3:13
(Actes 3:13) [...] Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus,
(Psaume 110:1) Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds.
Aide a écrit:Les saints esprit en action ... Un des deux est seulement entrain de se faire guidé non par un saint esprit mais juste pas son esprit ou peut être les deux .......
EP a écrit:Salut,Chouraqui ne parle du verset de Marc,mais celui du Psaume. La traduction de Chouraqui est erroné dans ce verset.ami de la vérité a écrit:Et que dit la Chouraqui pour le verset de Marc ?
Chouraqui
De David. Chant. Harangue de IHVH-Adonaï à mon Adôn: Siège à ma droite, jusqu’à ce que je place ton ennemi pour escabelle à tes pieds. (Psaumes 110:1)
La phrase "YHWH-Adonai" n´est pas présent dans le texte hébreux. La transcription correcte est "YHWH neum Adonai / YHWH a dit à mon Seigneur" et pas "YHWH-Adonai neum Adonai / YHWH-Seigneur a dit à mon Seigneur".
Chouraqui n´est pas du tout fiable comme traduction.
http://interlinearbible.org/psalms/110-1.htm
Justement hier on parlait de lui,on ne comprends pas comment le gars vas chercher dans Gn 3:1,le "serpent nu" au lieu de "serpent rusé"...un mot qui n´a aucune ressemblance avec "nudité",il le traduit par "nu" ?
http://www.forumreligion.com/t2259p45-peux-t-on-contredire-la-bible#83459ami de la vérité a écrit:Si Jéhovah est le vrai Dieu alors il ne peut se donner une position plus grande et se placer à côté de lui-même.
(Actes 2:33) Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu
Comme le relate Actes 3:13
(Actes 3:13) [...] Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus,
(Psaume 110:1) Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds.
Puisque mon ami,je voudrais savoir ce que tu entends par "être à la droite de Dieu",ou "à la main droite de Dieu" ?
Vu que Jésus est à droite,alors Dieu est à gauche de Jésus? Jésus a-t-il une chaise pour s´asseoir là à la droite de Dieu ?
EP a écrit:
Et quand je parle des chrétiens,bien sûr je ne me réfère pas aux sectes. Juste Catholiques,Orthodoxes et Protestants.
Si tu pense qu´a chaque fois qu´un chrétien parle,il parle sous la
commande du Saint-Esprit,c´est que tu connais absolument rien sur le
sujet.
ami de la vérité a écrit:Tu esquives car tu es bien gêné et Chouraqui était reconnu par ses pairs, peux-tu en dire autant ? Je vais t'expliquer, dans la Bible Chouraqui, adonai est écrit en petit caractères au dessus de IHVH. Cela pour indiquer que lorsque tu vois le tétragramme, au lieu de vocaliser le tétragramme, tu prononces à la place "adonaï".
Quand tu cites, tu cites, pourquoi Jésus citant l'Ecriture dans le temple aurait oblitéré le nom divin ?
Alors quel psaume est cité en Marc ?
Aide a écrit:Les TJ pensent qu'ils sont inspiré par l'esprit saint et les protestants, cathos et orthodoxes aussi mais tout deux non pas du tout mais alors vraiment pas du tout les mêmes doctrines, je souhaiterais savoir comment faire la différence entre le faux du vrai saint esprit ?
Aide a écrit:Je n'ai jamais dis une telle chose, j'ai seulement fait remarquer que le saint esprit vous guide dans votre lecture biblique donc dans vos doctrine mais elles se contredisent même les cathos et les protestants donc qui ment ?
EP a écrit:
Je vais te dire une chose,nos doctrines base sont tout à fait similaires et égaux. Vrai que nous avons quelques différences,mais le socle est le même.
Aide a écrit:C'est quoi le socle ? Le sacrifice ?
EP a écrit:Aide a écrit:C'est quoi le socle ? Le sacrifice ?
Aussi. Que Jésus Christ est le Sauveur et le Seul Sauveur de l´humanité. Que Son Nom est le seul qui doit-être invoqué pour nous proportionner le pardon de nos fautes. Qu´Il est le Maitre Absolu,le Alfa et le Oméga. Avant Lui rien n´était,Créateur de l´Univers. Ce que je viens de dire est égal dans les frères Catholiques. Nous croyons a cela ensemble.Jésus Christ est la pierre,le socle de toutes nos croyances.
Aide a écrit:Donc le saint esprit vous inspire seulement sur ces point la ? Les saints, Marie et autre c'est pas le cas ?
EP a écrit:Aide a écrit:Donc le saint esprit vous inspire seulement sur ces point la ? Les saints, Marie et autre c'est pas le cas ?
Je ne suis pas catholique,mais selon ce que je connais et ce que je sais,est que les catholiques n´adorent pas les Saints comme on le pense souvent. A titre d´exemple si quelqu´un détruit la Kaaba,le musulman continuera,malgré tout,a suivre ses croyances. Que la Kaaba soit là ou pas,ou la Pierre Noire. La même chose avec les catholiques et leurs Saints.
Quant a Marie,j´avoue que je ne suis pas d´accord avec la pratique de l´intercession,mais aussi j´avoue également que nous protestants ne donnons "peut-être" pas la place due a Marie. Ce que les uns (protestants) ont de moins,les autres (catholiques) ont de trop,au sujet de Marie.
Aide a écrit:La prière a Marie les cathos disent que s'est l'inspiration de l'esprit qui l'autorise, ils disent que le texte l'autorise, c'est vraiment le saint esprit comme ils le prétendent ?
Aide a écrit:Et puis comment le saint esprit se manifeste au juste ? Parce que il y a aucun moyen de savoir si c'est vraiment son inspiration ou non.
EP a écrit:
J´ai jamais écouté cela de la part d´un catholique. Plutôt une tradition oui.
D´abord à l´intérieur de nous-mêmes,la paix d´esprit,l´amour envers son prochain. Les catholiques ont une définition très objective,plus nous pratiquons la charité,plus le Saint-Esprit se manifestera dans la vie de tous les jours,dans tous les domaines. Quelqu´un qui n´est pas chrétien,en voyant l´attitude,la simplicité et l´amour qu´il dégage autour de son entourage,verra et conclura que ce dit chrétien est une personne différente de la plupart des gens.
Cela est aussi une manifestation du Saint-Esprit qui grâce à l´obéissance de ce dit chrétiens,aux paroles de Jésus Christ,ses enseignements,vas chercher a parler au coeur du non-chrétien.
Le Saint-Esprit,selon comme Il entends,donne aussi des dons.1Corinthians 1:28 dis exactement cela.
Aide a écrit:EP a écrit:
Je vais te dire une chose,nos doctrines base sont tout à fait similaires et égaux. Vrai que nous avons quelques différences,mais le socle est le même.
C'est quoi le socle ? Le sacrifice ?
Aide a écrit:Va donc demander a Credo, il te dira que le passage sur les noces de cana signifie que tu peux prier Marie pour l'intercession, il dit aussi que le saint esprit aide a comprendre les écritures, donc la le saint esprit les a aider a trouver la prière de Marie, pourquoi toi, le saint esprit ne t'inspire pas la même chose ?
Aide a écrit:Et puis même pourquoi toi protestant et credo catho ? Le saint esprit vous guides vers des courants différents ?
Aide a écrit:Tu sais des musulmans dans mon entourage font pareil il donne l'aumône au plus démuni j'en connais qui sont dans des associations pour aider les SDF et malgrer le travail a l'usine il trouve le moyen d'aller aider ces gens, chez cette homme on sens la paix interieur et l'amour pour le prochain et on aime être avec lui et en sa compagnie, c'est le saint esprit ? Ou juste l'homme qui veut faire du bien ?
Aide a écrit:Et puis même des TJ il se peut que t'en trouve des très charitable et avec des comportements parfait, c'est donc le saint esprit ?
Aide a écrit:Des dons ?
EP a écrit:Si le Saint-Esprit devait inspirer quelqu´un,surement ne serais pas moi,car avant Il aurait inspiré autre qui me l´aurais appris ces faits. Il n´aurait pas attendue 20 siècles pour me faire voir ça.
S´ils décortiquent le passage comme tel,c´est que Dieu à voulu qu´ils entendent ce que nous n´arrivons pas a entendre et qu´ils ne comprennent pas ce que nous arrivons a comprendre sur ce passage.
Personnellement,je crois que cela tiens avec la personnalité de chacun et son approche envers les Saintes Écritures. La spiritualité,tu la trouvera aisément chez le catholicisme. En abondance même. Les protestants,a vrai dire,sont plus terre a terre. Ce qui leur manque en spiritualité,on trouvera de trop dans le catholicisme,et orthodoxes aussi. Mais sur ces deux,ce qui leur manque du terre-a-terre,tu trouvera en abondance chez les protestants.
Cependant il y a une grande différence entre la façon comme le chrétien pratique la charité et le musulman. Le chrétien ne vas pas faire de différence entre un athée et un musulman s´il faut leur apporter de l´aide. Un musulman dans le même cas,regardera d´abord donner son aide en premier,à celui qui appartient à la Oumma.
Tu part du fait que chaque personne pratiquant la charité as l´aide du Saint-Esprit ? Alors le musulman que tu viens de citer,aussi est aidé du Saint-Esprit ?
C´est étrange à l´Islam ? Qui concède certains dons aux hommes chez l´Islam ? Chez nous c´est Dieu. Le Saint-Esprit est Dieu.
EP a écrit:Pourquoi Jésus Christ devrait citer littéralement l´AT,quand nous savons que la plupart des citations ne sont pas littérales ? Chose très courante et abondante dans le NT..
EP a écrit:Les TJ ne sont pas inspirés par le Saint-Esprit. Un TJ ne dis jamais rien avec sa tête. Il se soumet aux doctrines émanant de leur Corps Gouvernant sans contestation. Il cite et parle que que ce dit "Corps Gouvernant" leur dicte.
Est-ce que tu comprends maintenant ? Ils n réfléchissent pas de leur propre gré,leur "Corps Gouvernant" réfléchi à leur place. Sache par exemple,qu´un simple chrétien comme moi,est obliger de fouiller la Bible,voir tas et tas des commentaires,analyser,refléchir,parfois pendant des heures et jours,juste pour répondre a une simple question. Avec un TJ,rien de cela,il leur suffit de prendre leur logiciel,un programme qu´ils ont en cd,et que seuls les TJ ont accès,et voilà! En quelques seconds ils vont te répondre sans que tu aie le temps de clignoter l´oeil.
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