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Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Ven 25 Oct - 14:41
Pour 539 je suis d'accord, mais concernant 537, c'est beaucoup moins évident.Zantafio a écrit:Toutefois, certaines dates clés sont bien établies, comme 539 avant notre ère pour la chute de Babylone et, par suite, 537 pour le retour des Juifs de leur captivité (Esdras 1:1-3). Si l'on prend ces repères comme points de départ, il est possible de situer par rapport aux calendriers en usage les événements du passé relatés dans les Écritures !
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Ven 25 Oct - 17:54
Cela ne prouve pas qu'il y était à l'origine.Les copies du NT les plus anciennes datent du 3eme siècle, sont rédigées en grec et le Tétragramme n'y figure pas. Pour prouver qu'il y figurait, il faudrait soit les originaux soit des copies plus anciennes encore ou des documents d'époque relatant le fait que le Nom ait été effacé, soit par hérésie soit par des consignes données. Ne te fatigue pas à chercher. Aucune preuve de l'effacement du Nom n'existe.Zantafio a écrit: Le Tétragramme yhwh figure dans le NT de Claude Tresmontant en Luc 1:32 et 38 :
Relis mon message. Je t'ai dis : Elle (la Bible )dit toujours "dans la Xeme année de ceci ou cela, ", une date étant, au minimum, l'évocation d'une année précise, en chiffre. Alors cite m'en une qui se trouve dans la Bible. Je l'ai peut-être zappée après tout.La Bible avance des dates en rapport avec la vie des individus,
Ben justement, dans toutes les écoles de la planète et les encyclopédies (à part les spéciales TJ) c'est -586 qui est retenu, pas -607.Et pour la date, apprends à compter ou retourne à l'école, ça t'irait bien !
C’est celui qui dit qui y est, ont coutume de dire les enfants dans leurs jeux, plus sincères que les simagrées adultes. Façon de rappeler que l’injure insulte d’abord son auteur.Tu raisonnes sans réflexion. La lucidité d'esprit chez toi, c'est zéro !
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Ven 25 Oct - 19:41
Credo a écrit:Cela ne prouve pas qu'il y était à l'origine.Les copies du NT les plus anciennes datent du 3eme siècle, sont rédigées en grec et le Tétragramme n'y figure pas.Zantafio a écrit: Le Tétragramme yhwh figure dans le NT de Claude Tresmontant en Luc 1:32 et 38 :
Uniquement dans tes rêves !Credo a écrit:Ne te fatigue pas à chercher. Aucune preuve de l'effacement du Nom n'existe.
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Ven 25 Oct - 20:16Lis bien ce que dit ce Howard que tu cites : Dans les pages qui suivent, nous avancerons la théorie . Il avance une théorie ça signifie qu'il émet une hypothèse comme argument. Ce n'est toujours pas une preuve. Une preuve serait un réel document avec le nom de Dieu dans le nouveau testament, document antérieur à ceux que nous possédons. Or, nous n'en n'avons pas, ou un document de l'époque qui dénonce ce fait. Nous n'en n'avons pas non plus.Zantafio a écrit : Je répète: au cours du 2ème ou 3ème siècle de notre ère, les scribes ont supprimé le Tétragramme aussi bien dans la Septante que dans les Écritures grecques chrétiennes, lui substituant Kurios "Seigneur", ou Théos "Dieu". G. Howard de l'université de Géorgie (Journal of Biblical Literature, vol. 96, Boston 1977, p.63) a écrit ceci :
"Dans les pages qui suivent, nous avancerons la théorie que le nom divin, YHWH (et peut-être des abréviations du nom), se trouvait écrit à l'origine dans les citations du NT tirées de l'A[ncien] T[estament] et dans les allusions qu'on y faisait, et qu'avec le temps le nom a été remplacé par le substitut κς [abréviation de Kurios, "Seigneur"]."
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Sam 26 Oct - 9:07La preuve est là sur cette image :Credo a écrit:Lis bien ce que dit ce Howard que tu cites : Dans les pages qui suivent, nous avancerons la théorie. Il avance une théorie ça signifie qu'il émet une hypothèse comme argument. Ce n'est toujours pas une preuve.Zantafio a écrit : Je répète: au cours du 2ème ou 3ème siècle de notre ère, les scribes ont supprimé le Tétragramme aussi bien dans la Septante que dans les Écritures grecques chrétiennes, lui substituant Kurios "Seigneur", ou Théos "Dieu". G. Howard de l'université de Géorgie (Journal of Biblical Literature, vol. 96, Boston 1977, p.63) a écrit ceci :
"Dans les pages qui suivent, nous avancerons la théorie que le nom divin, YHWH (et peut-être des abréviations du nom), se trouvait écrit à l'origine dans les citations du NT tirées de l'A[ncien] T[estament] et dans les allusions qu'on y faisait, et qu'avec le temps le nom a été remplacé par le substitut κς [abréviation de Kurios, "Seigneur"]."
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Sam 26 Oct - 11:15vulgate a écrit:Pour 539 je suis d'accord, mais concernant 537, c'est beaucoup moins évident.Zantafio a écrit:Toutefois, certaines dates clés sont bien établies, comme 539 avant notre ère pour la chute de Babylone et, par suite, 537 pour le retour des Juifs de leur captivité (Esdras 1:1-3). Si l'on prend ces repères comme points de départ, il est possible de situer par rapport aux calendriers en usage les événements du passé relatés dans les Écritures !
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Sam 26 Oct - 14:42
A condition que les 70 ans de désolation aient bien commencé en 607 av nè, ce qui n'est pas du tout évident. On ne voit pas pourquoi les historiens qui disent que c'est 587 et non 607 se seraient trompés à ce point.Zantafio a écrit:Cela marqua la fin des 70 ans de désolation de Juda, annoncée prophétiquement, qui avaient commencé le même mois, Tishri, de 607 avant notre ère.- 2Rois 25:22-26; 2Chroniques 36:20,21.[/justify]
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Sam 26 Oct - 16:37http://www.forumreligion.com/t3567p150-qui-est-lhomme-qui-meprise-la-loi#125802vulgate a écrit:A condition que les 70 ans de désolation aient bien commencé en 607 av nè, ce qui n'est pas du tout évident. On ne voit pas pourquoi les historiens qui disent que c'est 587 et non 607 se seraient trompés à ce point.Zantafio a écrit:Cela marqua la fin des 70 ans de désolation de Juda, annoncée prophétiquement, qui avaient commencé le même mois, Tishri, de 607 avant notre ère.- 2Rois 25:22-26; 2Chroniques 36:20,21.[/justify]
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Sam 26 Oct - 17:13Howard dit bien qu'il avance une théorie donc qu'il emet une hypothèse de travail, hypothèse qu'il présente comme un argument en faveur de l'effacement du Nom du NT. Pour cela il se base sur des copies, plus anciennes que celles du NT, mais des copies de l'AT. Chaque extrait du codex que tu me montres est bien un extrait du Deutéronome. Sur 3 copies, l'une d'elle ne reproduit pas le Tétragramme.Zantafio a écrit : On voit ici que le Tétragramme yhwh fût remplacé par des formes abrégées de Kurios dans la traduction grecque de Deutéronome 32:3,6. Donc ce que dit G. Howard est correct !
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Dim 27 Oct - 13:21Credo a écrit:La véritable raison pour laquelle le Nom n'apparait pas dans le NT n'est pas un effacement, mais le fait que les fidèles du Christ ont Dieu pour Père par le Christ :
Cor 1,3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
8,6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Le Christ nous dit Lui-même de prier ainsi "Notre Père qui es aux cieux..". Les apôtres ont appelés Dieu : Père et le Christ: Seigneur. Et cela fait pas moins de 20 siècles que les chrétiens appellent Dieu le Père et Jesus notre Seigneur
Si les chefs religieux veulent appeler Dieu "Père" tout en s'abstenant d'utiliser son nom, libre à eux. Les TJ et leurs sympathisants, à l'inverse, préfèrent mieux appeler Dieu "Jéhovah"!Credo a écrit:1Jn 3:1- Voyez quelle manifestation d'amour le Père nous a donnée pour que nous soyons appelés enfants de Dieu. Et nous le sommes ! Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
1Jn 3:2- Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu,[...]
Nous sommes enfants de Dieu. Aussi, quoi de plus naturel, que d'appeler Dieu "Père".
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Dim 27 Oct - 20:53Comme tu le dis, ce sont les créatures célestes. Il ne leur a pas été donné d'appeler Dieu "Père". Aux hébreux non plus d'ailleurs. C'est le Christ qui a dit à l'homme que nous pouvions nous adresser à Dieu en l'appelant "Père" : mon Dieu et votre Dieu, mon Père et votre Père. Ainsi celui qui croit que le Christ est le Fils de Dieu, donc par son adhésion à la foi en Christ, devient enfant de Dieu, (1Jn3,2). Et c'est alors qu'il peut appeler Jehovah : "Père". Ce que ne font ni les créatures célestes ni le peuple de l'ancienne alliance.Zantafio écrit : En Apocalypse, des créatures célestes ponctuent à plusieurs reprises leurs louanges à Jéhovah par cette expression.- Apocalypse 19:1-6.
Le Christ nous dit bien que nous pouvons appeler Dieu "Père" et dire "que ton Nom soit sanctifié" c'est demander à Dieu que son nom soit sanctifié. Et comment le nom de Dieu peut-il être sanctifié ? La réponse est dans Ezechiel qui nous dit "Ez 36:23- Je sanctifierai mon grand nom qui a été profané parmi les nations au milieu desquelles vous l'avez profané." Nous demandons donc à Dieu de sanctifier son Nom comme Il l'a dit par Ezéchiel.D'autre part, Jésus Christ a déclaré:"Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié"(Matthieu 6:9, Bible de Jérusalem). Nous pouvons bien sûr nous approcher de Dieu en l'appelant "notre Père", mais dans ce verset 9 Jésus dit aussi que nous devons prier afin que le nom de Dieu soit sanctifié, mis à part comme saint !
Nous suivons l'enseignement du Christ qui nous dit (donc c'est le Père qui nous le demande par son Fils) d'appeler Dieu "Père" ainsi que les apôtres et leurs successeurs.Si les chefs religieux veulent appeler Dieu "Père" tout en s'abstenant d'utiliser son nom, libre à eux. Les TJ et leurs sympathisants, à l'inverse, préfèrent mieux appeler Dieu "Jéhovah"!
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Lun 28 Oct - 12:00Credo a écrit:Le Christ nous dit bien que nous pouvons appeler Dieu "Père" et dire "que ton Nom soit sanctifié" c'est demander à Dieu que son nom soit sanctifié. Et comment le nom de Dieu peut-il être sanctifié ? La réponse est dans Ezechiel qui nous dit "Ez 36:23- Je sanctifierai mon grand nom qui a été profané parmi les nations au milieu desquelles vous l'avez profané." Nous demandons donc à Dieu de sanctifier son Nom comme Il l'a dit par Ezéchiel.D'autre part, Jésus Christ a déclaré:"Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié"(Matthieu 6:9, Bible de Jérusalem). Nous pouvons bien sûr nous approcher de Dieu en l'appelant "notre Père", mais dans ce verset 9 Jésus dit aussi que nous devons prier afin que le nom de Dieu soit sanctifié, mis à part comme saint !
Credo a écrit:Nous suivons l'enseignement du Christ qui nous dit (donc c'est le Père qui nous le demande par son Fils) d'appeler Dieu "Père" ainsi que les apôtres et leurs successeurs.Si les chefs religieux veulent appeler Dieu "Père" tout en s'abstenant d'utiliser son nom, libre à eux. Les TJ et leurs sympathisants, à l'inverse, préfèrent mieux appeler Dieu "Jéhovah"!
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Lun 28 Oct - 13:05Dans ce cas, tu ne suis pas ce que dit le Christ ni les apôtres. Tu pries Jehovah à la manière d'un juif qui aurait reconnu le Christ comme Messie, mais pas à la manière du fidèle du Christ. Le fait d'appeler Dieu "Père" est donné à ceux qui adhère au Christ : aucun autre croyant monothéiste (juifs et musulmans), mais aussi aucune autre créature dans le ciel et sur la terre ne peut appeler Dieu"Père".Jéhovah est le nom personnel de Dieu qui signifie "Il fait devenir", du verbe hébreu hawah [devenir] à l'imparfait de la forme causative (Isaïe 42:8; 54:5). Bien qu'il soit désigné dans les Écritures par des titres et qualificatifs comme "Dieu", "Souverain Seigneur", "Créateur", "Père", "le Tout-Puissant" et "le Très-Haut", seul son nom personnel résume et exprime pleinement sa personnalité et ses attributs, qui il est et ce qu'il est !-Psaume 83:18.
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 1:17Du grand n'importe quoi !Credo a écrit:Dans ce cas, tu ne suis pas ce que dit le Christ ni les apôtres. Tu pries Jehovah à la manière d'un juif qui aurait reconnu le Christ comme Messie, mais pas à la manière du fidèle du Christ.Jéhovah est le nom personnel de Dieu qui signifie "Il fait devenir", du verbe hébreu hawah [devenir] à l'imparfait de la forme causative (Isaïe 42:8; 54:5). Bien qu'il soit désigné dans les Écritures par des titres et qualificatifs comme "Dieu", "Souverain Seigneur", "Créateur", "Père", "le Tout-Puissant" et "le Très-Haut", seul son nom personnel résume et exprime pleinement sa personnalité et ses attributs, qui il est et ce qu'il est !-Psaume 83:18.
En continuant à prier Dieu en l'appelant par le Nom donné à Moïse, c'est comme si vous déconsidériez le don du Christ envers nous, faire de nous des "enfants" de Dieu,
En continuant à appeler Dieu "Jehovah" et non "Père" c'est aussi idolâtrer ce Nom,
Credo a écrit:4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Nous lisons bien que s'il y a bien un nom par lequel nous pouvons être sauvés, ce n'est pas celui de Jehovah,toute c'est celui du Christ et c'est donc en honorant le nom du Fils que nous honorons le Père.
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 10:49
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 11:40 Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 14:15Je n'ai pas une foi personnelle : ma foi en la divinité du Christ et en la Trinité est partagée par 2 milliards de chrétiens soit 1/3 de la planète. Ce tiers qui ne s'adresse pas à Dieu en l'appelant "Jehovah" mais "Père" parce que c'est l'enseignement même du Christ.Grit a écrit : Même si Jésus descendait du ciel pour parler à CREDO DE SON ERREUR, ELLE NE LE CROIRAIT PAS!
Si elle refuse de croire en Jéhovah, si elle fait de Lui son Ennemi, Celui-ci ne peut pas lui ouvrir le coeur pour recevoir la Vérité.
Si elle préfère le mensonge , libre à elle, de ce fait, tous nos efforts sont vains!
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 14:35Jehovah n'est pas une idole donc quand je parle d'idôlatrer son nom, je prends le verbe dans son sens second qui signifie "adorer avec excès".. Alors que le Christ Lui-même qui est la Parole de Dieu faite chair, nous dit de prier ainsi "Notre Père qui es aux cieux" car, par Lui, nous sommes devenus enfants de Dieu, vous persistez à utiliser le nom de Jehovah. Non que ce soit interdit, mais vous mettez une distance entre Dieu et vous alors que le Fils est venu nous faire entrer dans une relation filiale avec Lui. C'est tout ce que je veux dire. Rien de plus.Zantafio a écrit :Du grand n'importe quoi !
D'autre part, ce sont les catholiques en réalité les idolâtres, car ils respectent et vénèrent la croix, et ils ont besoin d'images afin de rendre un culte à Dieu et n'adorent pas ainsi ce dernier "dans l'esprit", mais ils se fient à ce qu'ils voient de leurs yeux physiques !-Jean 4:23,24.
C'est bien ce que je dis. Que c'est par le Nom du Christ que nous sommes sauvés. C'est pour cela que si tu t''adresses directement à Jehovah, tu es obligés de dire "nous le le demandons par ton Fils notre Seigneur Jesus Christ". Car c'est par le nom de "Jesus Christ" que tu es sauvé puisqu'il a donné sa vie pour cela. En conséquence, entre le fait que le Christ nous dit d'appeler, dans notre prière, Jehovah "Père" et le fait que c'est par le nom du Christ que nous sommes sauvés, il est normal que tu ne trouves pas le nom de Jehovah dans les copies anciennes du NT.Aussi le "nom" de Jésus Christ est-il plus excellent que celui des anges de Dieu, car ce nom représente le pouvoir exécutif considérable dont Jéhovah l'a investi (Hébreux 1:3,4). Seuls ceux qui reconnaissent volontiers ce "nom" et s'inclinent devant lui, se soumettant au pouvoir qu'il représente, obtiendront la vie éternelle (Actes 4:12; Éphésiens 1:19-23; Philippiens 2:9-11).
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 15:48
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 16:56 Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 17:43 Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 18:39Credo a écrit:Je n'ai pas une foi personnelle : ma foi en la divinité du Christ et en la Trinité est partagée par 2 milliards de chrétiens soit 1/3 de la planète.Grit a écrit : Même si Jésus descendait du ciel pour parler à CREDO DE SON ERREUR, ELLE NE LE CROIRAIT PAS!
Si elle refuse de croire en Jéhovah, si elle fait de Lui son Ennemi, Celui-ci ne peut pas lui ouvrir le coeur pour recevoir la Vérité.
Si elle préfère le mensonge , libre à elle, de ce fait, tous nos efforts sont vains!
Ce tiers qui ne s'adresse pas à Dieu en l'appelant "Jehovah" mais "Père" parce que c'est l'enseignement même du Christ.Credo, tu sembles oublier que depuis que les humains ont peuplé la terre, les vrais serviteurs de Dieu ont toujours été en MINORITE. C'est la multitude qui indique une fausse religion : "Le monde entier gît au pouvoir du Méchant (Satan) : 1Jean 5: 19
Si tu remontes l'histoire de toutes ces églises, tu arrives aux églises d'Orient et d'Occident et si tu remontes encore plus loin tu arrives aux apôtres. Si tu remontes l'histoire de la tienne ; tu arrives à Russel au XVIIIeme. Vous représentez la foi d'un seul homme. C'est plutôt vous qui devriez vous posez des questions.Le nom de JEHOVAH OU LE TETRAGRAMME : YHWH , se trouve dans plusieurs églises "chrétienes" de France comme de l'Europe
Moi je réponds tranquillement. Je ne prends pas le forum à parti pour prévenir tout le monde que les TJ sont ceci ou cela, je ne critique pas X ou Y mais sa foi et non la personne elle-même, je ne dis à personne, même un non chrétien, qu'il ira brûler en enfer.J'AI VISITE UN MONASTERE, et j'ai trouvé le nom de YAWEH DANS LA BIBLE EXPOSEE PRES DE L'AUTEL.
La question de l'unité des chrétiens vous est étrangère alors que le Christ a prié son Père pour cette unitéCredo, premièrement nous ne croyons pas à l'enfer, et nous respectons les gens. Mon message ne t'était pas destiné. Je faisais appel à la tolérance, envers ceux qui débattent avec toi, de tenir compte de ce que la Bible dit à propos de ceux qui persistent dans leur erreur. Dieu connait les coeurs et c'est Lui qui juge qui est digne de le servir. Les TJ ont les preuves de détenir la vérité biblique.
Paul l'a défendue également. L'Eglise a pourtant connue des divisions mais elle essaie toujours de réunir ses frères éparpillés tandis que vous, vous ne voulez surtout pas être confondus avec les autres. Vous êtes des défenseurs de la division, pas de l'unité. Là aussi, vous devriez vous poser des questions.Jésus a prié pour l'unité chrétiennes DE SES DISCIPLES, pas de faire un amalgame avec toutes les religions païennes.
La question est toute posée : Qui fait la volonté de JEHOVAH? jEAN 4/ 24
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 18:56On m'a toujours appris que les vrais serviteurs étaient ceux qui suivaient les commandements du Christ. Le nombre n'a rien à voir là dedans.Grit a écrit : tu sembles oublier que depuis que les humains ont peuplé la terre, les vrais serviteurs de Dieu ont toujours été en MINORITE.
Et pourquoi n'y serait-il pas ? A travers mon propos, je veux juste expliquer que l'abscence du Nom dans le NT n'est pas dû à un effacement mais au fait que le Christ est venu nous rapprocher de Dieu. Et qu'y a-t-il de plus proche d'un enfant qu'un père ?Le nom de JEHOVAH OU LE TETRAGRAMME : YHWH , se trouve dans plusieurs églises "chrétienes" de France comme de l'Europe
Moi aussi dans l'AT de ma Bible est écrit le nom de Yahvé .J'AI VISITE UN MONASTERE, et j'ai trouvé le nom de YAWEH DANS LA BIBLE EXPOSEE PRES DE L'AUTEL.
La foi des TJ remonte à Russel. Personne n'a avant lui enseigné que Jesus était l'ange Michel. Ce n'est donc pas une foi apostolique.Les TJ ont les preuves de détenir la vérité biblique.
Le problème c'est que vous pensez être les seuls à être ses disciples. L'orgueil est le péché qui a fait chuter l'humanité.Jésus a prié pour l'unité chrétiennes DE SES DISCIPLES, pas de faire un amalgame avec toutes les religions païennes.
Et qui adore en esprit et en vérité ? Ceux dont la foi est basée sur la prédication des apôtres, lesquels n'ont jamais prêché que Jesus était l'ange Michel. Il suffit de lire les lettres connues de leurs disciples et de leurs successeurs pour s'apercevoir que personne avant Russel n'a jamais enseigné ni cru à une telle chose.La question est toute posée : Qui fait la volonté de JEHOVAH? jEAN 4/ 24
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mar 29 Oct - 19:01Les Alleluia sont toujours lancés dans des chants de louange à Dieu. C'est bien ce qu'ils signifient, non ? "Louez Yah" ?1samuel a écrit :surtout que dans certains mouvements des Alléluia il y en a dans toutes les sauces.donc il est utilisé un mot dont les gens ne savent même pas sa signification profonde.
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mer 30 Oct - 5:31
Pareil pour St Ignace eveque d'Antioche, disciple direct des apotres Pierre et Jean, 3e eveque d'antioche apres Pierre et Evode.Credo a écrit:je sais ce que cela signifie. Zantafio m'en a aussi parlé. Cela ne change rien au fait que, par son Fils, Dieu le Père offre une relation filiale à tout disciple du Christ. C'est une grâce divine. Cela n'empêche pas non plus nos chants de proclamer vigoureusement "Alleluia". Mais c'est la raison pour laquelle tu ne trouves pas le nom de Jehovah dans le NT. Si tu lis toutes les lettres des pères apostoliques, dont Polycarpe, disciple de Jean, par exemple, tu ne le trouveras pas non plus. Non qu'il ait été effacé mais parce que notre rapport à Dieu a changé depuis que le Christ est venu parmi nous.
Re: Cher chrétien, pourquoi es-tu chrétien ? Mer 30 Oct - 5:56<<Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole; afin que tous soient un>> (TMN) Jean 17:20GRIT a écrit:Credo a écrit:La question de l'unité des chrétiens vous est étrangère alors que le Christ a prié son Père pour cette unité
Jésus a prié pour l'unité chrétiennes DE SES DISCIPLES, pas de faire un amalgame avec toutes les religions païennes.
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