verset ou Christ dit agenouille toi devant la statue et prie Marie. verset! voie tu mieux là? le verset osty!
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Credo a écrit:Ce n'est pas la peine d'être grossière. Il y a cet exemple biblique et une liturgie écrite par l'apôtre St Jacques, en charge de la communauté chrétienne de Jerusalem,au cours de laquelle il y a deux lignes concernant Marie car le fait de prier Marie d'intercéder pour nous est venu des chrétiens d'Orient.
Si vous préférez vous fiez à des croyances humaines au lieu de vous fier à la Bible et aux apôtres, c'est votre choix, pas le mien.
Mes sais vous et non moi qui me fie a des croyance humaine,moi ma Bible me suffit amplement
Dernière édition par petite fleur le Mar 24 Juil - 3:02, édité 1 fois
Credo a écrit:Mes sais vous et non moi qui me fie a des croyance humaine,moi ma Bible me suffit amplement
Si tu la comprenais, tu verrais que Jesus exauce la demande de sa mère aux noces de cana. Tu comprendrais qu'il y a bien un exemple et qu'il est biblique. Mais tu refuses de le voir.
Si tu comprenais, tu comprendrais qu'il y a une différence entre une idole et une statue. Mais tu ne la vois pas. Tu associes une statue de Marie, mère du Christ, à une idole. Tu ne vois même pas la différence parce que toutes ces croyances entretiennent ce genre de confusion.
Tu ne comprends pas ce qu'est une prière d'intercession. C'est demander à Marie de prier pour toi. Ce n'est pas lui demander qu'elle fasse elle-même une chose pour toi, c'est lui demander qu'elle prie pour toi son Fils. Tu ne fais pas la différence, entre prier pour adorer, demander, intercéder. Toujours de la confusion savament entretenue pas ces croyances d'homme.
Dernière édition par Ilvient le Mar 24 Juil - 3:15, édité 2 fois
Credo a écrit:Une idole=une statue d'un faux dieu que l'on adore
Une statue de Marie=représentation de la mère du Christ.
Ainsi, il n'y à aucun rapport entre les deux et donc, je ne reviendrai pas là dessus.
Tu me dis qu'on n'a pas à passer par Marie pour aller au Christ. Certes, ce n'est pas une obligation mais une possibilité que le Christ a accepte et je t'ai cité les noces de Cana. Je voudrais bien savoir ce que tu penses alors de ce passage de l'evangile.
Credo a écrit:Oui mais Jésus n'est pas un faux dieu et je n'adore pas sa statue mais Lui-même. Car qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père. C'est la foi chrétienne.On ne va pas au Père sans passer par le Fils qui est de même nature que le Père. Mais cela appartient à la foi chrétienne donc je sais que tu n'y adheres pas. Je n'auraisabelle de discussion sans fin la dessus. Déjà qu'il est difficile d'obtenir une explication d'autres chrétiens autre que du rabachage ou du copier coller!!
Aide a écrit:Credo a écrit:Oui mais Jésus n'est pas un faux dieu et je n'adore pas sa statue mais Lui-même. Car qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père. C'est la foi chrétienne.On ne va pas au Père sans passer par le Fils qui est de même nature que le Père. Mais cela appartient à la foi chrétienne donc je sais que tu n'y adheres pas. Je n'auraisabelle de discussion sans fin la dessus. Déjà qu'il est difficile d'obtenir une explication d'autres chrétiens autre que du rabachage ou du copier coller!!
oui oui je savais bien tu persiste dans ta perversité ............. si tu ladors lui meme tu n'as pas besoin de statue mais bon pervers comme vou ete, ils vous en faut quand meme et ce qui est marrant ( très marrant ) cest que vous avez souvent des statues de lui sur la croix entrain de souffrir comme un animal, de vrai pervers.
Credo a écrit:Faux c'est Christ qui intercède pour nous devant le Père,c'est écrit noir sur blanc.
Je n'ai pas parlé d'intercession devant le Père mais devant le Fils. Et cela s'est passé aux noces de cana. Lis le passage dans la Bible si tu ne t'en rappelle plus.
La Pierre Noir une statue ? et elle représente quoi ?Napo a écrit:" si tu l'adores lui-même tu n'as pas besoin de statue "
Aide, parle de moi de la Pierre noire.
Credo a écrit:Une idole=une statue d'un faux dieu que l'on adore
Une statue de Marie=représentation de la mère du Christ.
Ainsi, il n'y à aucun rapport entre les deux et donc, je ne reviendrai pas là dessus.
Tu me dis qu'on n'a pas à passer par Marie pour aller au Christ. Certes, ce n'est pas une obligation mais une possibilité que le Christ a accepte et je t'ai cité les noces de Cana. Je voudrais bien savoir ce que tu penses alors de ce passage de l'evangile.
TetSpider a écrit:La Pierre Noir une statue ? et elle représente quoi ?Napo a écrit:" si tu l'adores lui-même tu n'as pas besoin de statue "
Aide, parle de moi de la Pierre noire.
Que tu le veuillent ou non:
Dans la Bible une idole représente une statue.
Non avons pas besoin de passer par Marie pour allez au Christ
S'il y a un synonyme à l'Islam c'est bien le Tawhid, qui veut dire de ne rendre le culte qu'a Dieu Seul. Nous ne rendons pas de culte à la Pierre Noire, mais juste qu'on honore ce que Dieu a honoré, que ça soit la Pierre Noire, la Kaaba, la Mosquée Sacrée de la Mecque, le Mosquée du Prophète dans la Médine ou la Mosquée al-Aqsa à Jérusalem.Napo a écrit:Est-ce une chose ? Si oui, et je pense que oui, c'est un pierre, vous vouez un culte à quelque chose d'autre que Dieu ?
Credo a écrit:Que tu le veuillent ou non:
Dans la Bible une idole représente une statue.
Quand la Bible on parle, c'était il y a entre 3 et 4000 ans. Cela fait des siècles que les statues ne sont plus des faux dieux. La sulpture est un art au même titre que la peinture, la musique, l'écriture etc..Et Marie est un faux dieu peut-être ?
Moi non plus je ne reviendrai pas là dessus. Ce n'est pas en écrivant des centaines de lignes que tu comprendras la différence entre un faux dieu et la mère du Christ.
Non avons pas besoin de passer par Marie pour allez au Christ
Non. Cependant il y a un exemple d'intercession de personnes auprès de Marie pour obtenir un miracle de la part du Christ. Et le Christ exauce la demande des invités faite par sa mère. Et ça, c'est dans la Bible. Tu ne peux le renier. Tandis que dans le verset que tu me cites, il n'y a rien qui l'interdise. Et le fait que le Christ ai réalisé ce miracle pour les invités et demandé par sa mère vaut, implicitement, acceptation des demandes qui lui sont adressées en passant par Marie.
Il y a bien intercession puisque les invités font appel à Marie pour demander un miracle au Christ. Le Christ répond à sa mère qui renvoie les invités à son Fils "Faites ce qu'Il vous dira") et le Fils exauce la demande des invités.
Conclusion : la demande d'intercession faite à Marie a été exaucée par le Christ et Marie renvoie toujours ceux qui s'adresse à elle à son Fils. Ainsi celui qui s'adresse à Marie obtient du Fils et doit remercier le Fils, non Marie. Marie conduit les hommes au Fils, toujours. Elle ne réclame rien pour elle.
Napo a écrit:D'où vient la Pierre noire ?
-C'est abraham ? C'est Adam qui la ramener du paradis ? Elle est tombé du ciel ?
-Elle était là avant que mohammed ordonne la destruction des idoles païennes ?
-Pourquoi se regroupé autour d'elle, l'embrasser, la touché, se prosterné vers elle, priez vrs elle ?
Si il ne faut priez et se tourner que vers Dieu. Là ce n'est pas logique.
Faut m'expliquer. Vous n'êtes pas censé ne donné d'importance qu'à Dieu ?
Ne joue pas avec les mots: cherche la définition de rendre un culte, d'un culte.
http://dictionnaire.sensagent.com/rendre+un+culte/fr-fr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte
Du Paradis.Napo a écrit:D'où vient la Pierre noire ?
Abraham l'a placé au coin de la Kaaba comme les Anges lui ont demandé.-C'est abraham ? C'est Adam qui la ramener du paradis ? Elle est tombé du ciel ?
Comme la Kaaba bâtie par Abraham et son fils, et avant même que les Arabes ne sombre dans le paganisme et l'associationnisme. Car avant ils était monothéistes.Elle était là avant que mohammed ordonne la destruction des idoles païennes ?
Les musulmans se tournent et se prosternent vers la direction de la Kaaba, et ils prient Dieu, la Pierre Noire n'a rien à avoir la dedans. Et les musulmans l'ambrasse lorsque cela se présente à eux en suivant la Sunna du Prophète, et comme disait le Calife Omar : je sais que tu es un roc qui ne fait ni de mal ni de bien et si je n'ai pas vu le Prophète embrasser je t'aurais pas embrasser. Réfère toi à la définition que je t'ai donné sur le Tawhid elle est très intéressante, et tu comprendras tous sur la foi des musulmans.-Pourquoi se regroupé autour d'elle, l'embrasser, la touché, se prosterné vers elle, priez vers elle ?
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